[疑问]地方教会

haleruya565

freeman_long 发表于 8-9-2013 11:29 AM
這語氣怎麼這麼熟？

哦，原來就是當年棄絕主耶穌的祭司和法利賽人的語氣。（約7:50～52，約12:10，徒2 ...

你们两个就是没细读李氏的著作，才会搞到以为李氏传讲基督有罪。

李常受的[罗马书生命读经]你已经读过了，为何假装什么都不知道呢？

你们反对[撒旦被钉十字架]。

圣经并没有记载撒旦被钉十字架的经文。

总司令

神棍自以爲很懂別人想什麽，很令人反感。

haleruya565

freeman_long 发表于 8-9-2013 03:37 PM
李氏根據聖經告訴我們『子就是父』（賽9:06），『子就是那靈』（林後3:17），『末後的亞當（子）成了賜生 ...

李常受说子就是父，子就是那灵，李常受传扬神格惟一论的异端。

神只有一位，却有父、子、灵三方面的讲究，三者是有分别，不是分开的。

司提反被圣灵充满，定睛望天，看见神的荣耀，又看见耶稣站在神的右边；就说：‘我看见天开了，人子站在神的右边（徒7：55~56）。’
圣经说，只有圣灵的位格住在司提反里面，圣父和圣子的位格却没有住在司提反里面，而是在天上。
原来神的三个位格是能够分开的，因为祂是全能的神。李常受的召会说神的三个位格是不能分开的，等于否认神是全能的。

你们两个都是三神论。

申命记6章4节说，耶和华我们神是独一的主。基督教坚持真神只有一位，基督教并不是三神论。

rickyhiisoonfoo

haleruya565 发表于 8-9-2013 08:27 PM
李常受说子就是父，子就是那灵，李常受传扬神格惟一论的异端。
司提反被圣灵充满，定睛望天，看见神的荣 ...

而地方召会也不提倡形态论，但是你一直用形态论定罪我们。

haleruya565

rickyhiisoonfoo 发表于 9-9-2013 01:07 AM
而地方召会也不提倡形态论，但是你一直用形态论定罪我们。

李常受说子就是父，子就是那灵，等于说神只有一个位格。

rickyhiisoonfoo

haleruya565 发表于 9-9-2013 10:32 PM
李常受说子就是父，子就是那灵，等于说神只有一个位格。

李弟兄说: 我们不敢说父子灵是3位,也不敢说不是3位,因为这实在是个奥秘

所以你们只是凭父是子,子就是那灵来断定他提倡形态论,但李氏也说父子灵是共存的。
因为您只在李氏的生命读经上找可攻击的字句来告状，对于李氏在讲什么其实你都不知道．

haleruya565

rickyhiisoonfoo 发表于 10-9-2013 12:51 AM
李弟兄说: 我们不敢说父子灵是3位,也不敢说不是3位,因为这实在是个奥秘

所以你们只是凭父是子,子就是 ...

李常受说不肯定神有三个位格，由此可见，他对自己的信仰是没有把握的。

李氏也说父子灵是共存的。

李常受说圣父、圣子、圣灵是共存的，又说圣子就是圣父，圣子就是圣灵。等于说圣父、圣子、圣灵一同降生，一同被钉，一同复活。但是圣经说，只有圣子降生，圣父并没有降生；只有圣子被钉，圣父并没有被钉；是圣父叫圣子复活（弗1：20）。

rickyhiisoonfoo

haleruya565 发表于 10-9-2013 10:30 PM
李常受说不肯定神有三个位格，由此可见，他对自己的信仰是没有把握的。

李常受说圣父、圣子、圣灵是共 ...

你去找下李氏几时说过圣父降生钉死. 反而李氏还说过不是父钉死，乃是子钉死。你都没看过李氏的教导，反而把他出于敬畏奥秘的那句“不敢说”当做是他对信仰没有把握所说的。

对不了解的事说多了，会冠上污蔑之罪，你以“形态论”定罪李氏的同时，你可否知道李氏是反对形态论的？或许你会觉得奇怪李氏说父即子，子即灵，为什么又说父子灵共存且不是父钉死，乃是子钉死呢？

美国基督教研究院花了几年的时间研究李氏说的三一论，才敢说“我们错了”，而你仅用李氏的一句话，来断定李氏是形态论者。

haleruya565

rickyhiisoonfoo 发表于 11-9-2013 12:17 AM
你去找下李氏几时说过圣父降生钉死. 反而李氏还说过不是父钉死，乃是子钉死。你都没看过李氏的教导，反而 ...

李常受如果说过圣子被钉，圣父没有被钉，那么，李常受提倡圣子就是圣父的理论就不能成立了。

你以形态论定罪李氏。

李常受说子就是父，子成了那灵，等于说神只有一个位格。

美国基督教研究院花了几年的时间研究李氏的三一论才敢说，‘我们错了’。

美国基督教研究院如果认同李常受的召会传扬子就是父，子成了那灵的教义，他就一定被基督教唾弃。

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 11-9-2013 12:17 AM
美国基督教研究院花了几年的时间研究李氏说的三一论

幾分鈡就可以知道的東西卻用了幾年。

rickyhiisoonfoo

haleruya565 发表于 11-9-2013 08:23 PM
李常受如果说过圣子被钉，圣父没有被钉，那么，李常受提倡圣子就是圣父的理论就不能成立了。

李常受说 ...

那么基督研究院被基督教唾弃没？http://en.wikipedia.org/wiki/Hank_Hanegraaff#2007_Defamation_Suit

我看不懂这么深的英文，不明白里面写什么，你帮忙看看再告诉我。

haleruya565

rickyhiisoonfoo 发表于 11-9-2013 09:57 PM
那么基督研究院被基督教唾弃没？http://en.wikipedia.org/wiki/Hank_Hanegraaff#2007_Defamation_Suit

...

美国基督教界已经不鼓励信徒捐钱给基督教研究院了。

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 11-9-2013 09:57 PM
那么基督研究院被基督教唾弃没？http://en.wikipedia.org/wiki/Hank_Hanegraaff#2007_Defamation_Suit

...

那個鏈接是關於Hank打官司控告別人，無關基督教。
唾棄的鏈接：
http://www.ministrywatch.com/mw2.1/pdf/MWDA_CRI_Feb04.pdf
http://www.apostasyalert.org/Bible-Answer-Man_Traitor.htm
http://www.apologeticsindex.org/c174.html
http://www.apologeticsindex.org/375-hank-hanegraaff-support-the-local-church

haleruya565

基督教研究院认同李常受的召会传扬子就是父，子成了那灵的教义，基督教研究院已经失去了护教的功能，他被基督教唾弃是理所当然的。

总司令

原來他們說一個地方只可以有一個教會，指的就是他們，難怪給人說有邪性。
地方召会”的领导人在每个城市只建立一个教会组织，并现身其中告诉教众们他们是唯一得救的人。他们在与人谈及这些教会组织时，会故意含糊不清地称其为“当地的教会”，以避免被人认出其邪教组织的真面目。
http://news.xinhuanet.com/politics/2013-09/04/c_125320577.htm

coinhere

总司令 发表于 1-10-2013 10:02 PM
原來他們說一個地方只可以有一個教會，指的就是他們，難怪給人說有邪性。
地方召会”的领导人在每个城市只 ...

他跟你一样心胸狭小，断章取义，无说八道。这样抹黑的手段极为卑鄙。显然他是因为妒忌他团体的人转向地方召会才说出类似的话。

看看学者怎么说：
http://an-open-letter.org/ch/testimonies/

总司令

coinhere 发表于 29-10-2013 11:42 AM
他跟你一样心胸狭小，断章取义，无说八道。这样抹黑的手段极为卑鄙。显然他是因为妒忌他团体的人转向地方 ...

假到爆，習慣性説謊，敢作不敢當。你們的網站寫的：

在每一個城市裏必須只有一個召會。不管我到那裏，召會只有一個。我們的實行若不是這樣，那就是犯淫亂。今天大部分的基督徒是在犯淫亂。

有些人面對一地一會的限制時可能說，『我們在你們的聚會裏沒有釋放的自由，我們要在家裏聚會，這樣纔可以得著釋放。』這只是給分裂的靈一個狡猾的藉口。這分裂的靈是淫亂、分裂的來源。在基督徒中間必須沒有任何分裂，因為我們是這一位丈夫的妻子，一個地方的一個召會，維持神管治的原則。有的人一聽到說我們是召會，就很不高興，說，『你們為甚麼說你們是召會，而我們不是召會？』他們不是召會，因為他們是妓女，曾和許多男人發生關係，而不和一個丈夫有正確的關係。你的丈夫是誰？如果基督是你的丈夫，那你為甚麼自稱為路德宗？

網址：lsmchinese.org/big5/07online_reading/lifestudy/read.asp?no=27-51

freeman_long

总司令 发表于 1-10-2013 10:02 PM
原來他們說一個地方只可以有一個教會，指的就是他們，難怪給人說有邪性。
地方召会”的领导人在每个城市只 ...

原來他們說一個地方只可以有一個教會，指的就是他們，難怪給人說有邪性。
地方召会”的领导人在每个城市只建立一个教会组织，并现身其中告诉教众们他们是唯一得救的人。他们在与人谈及这些教会组织时，会故意含糊不清地称其为“当地的教会”，以避免被人认出其邪教组织的真面目。
http://news.xinhuanet.com/politics/2013-09/04/c_125320577.htm

Aiyoh，親愛的弟兄，地方召會從來就沒有說過〝只有地方召會的人才是唯一得救的人〞。

地方召會向來都承認，無論是天主教、浸信會、長老會、路德會、信義會、貴格會．．．等等，只要他是信入主名，並在三一神的名裡受浸的，就都是我們主裡親愛的弟兄，都是有份於新耶路撒冷，都以弟兄相稱，將來都要在新耶路撒冷裡。

弟兄別老是貼上些不實的信息，好嗎？

說到〝當地的教會〞，就要看上下文是何所指了。若你承認聖經所說的也是教會的一分子，那麼，這〝當地的教會〞就是包括你在內了；反之，你若從來就不認為自己是教會，而是某某會的會友，那就是你把自己隔離在教會之外了。

coinhere

总司令 发表于 29-10-2013 12:08 PM
假到爆，習慣性説謊，敢作不敢當。你們的網站寫的：

哈哈，得罪你了？稍微有脑子的人都知道今天整个基督教的情形。

在美国有一位学生为了要反对地方召会在校园里的活动，把同样的一段话拿给一为基督徒博士看，为了是要阻止他们的活动，哪知道当他们来在一起会谈时，那博士说李某某说的这一段话一点也没问题，那的确是今天基督教的情形。

那段话没有针对任何个别的基督徒说的，是针对基督教分裂的情形说的，只有那些不爱读书，或是读不懂的人才会有像你一样的发表。恐怕有的人不是读不懂，而是眼红而恶意攻击。卑鄙。。。。。。。。。

看看学者说的话：

                        Aiming Ambrose Wang (王艾明), D.Th., D. h.c.
                        金陵协和神学院教授，瑞士巴塞尔大学神学博士，瑞士纳沙泰尔大学荣誉博士。现任金陵协和神学院副院长，中国宗教学会理事，《金陵神学志》主编、江苏省基督教协会副会长、中国基督教协会神学教育委员会副主任。
                        
               
                                从2002年到2012年十年时间里，从未间断地研读了倪柝声和李常受的全部著作文本，其中重要的著作还研读了好几遍，同时联系起来圣亚塔那修（St.Athanasius）、圣奥古斯丁、圣托马斯、路德、加尔文、巴特和拉青格（Ratzinger）等形成的主导教义学传统，做系统地比较和反思。
大约从2008年开始，我便得出一个明晰的结论，那就是倪柝声和李常受是中国基督教历史上的属灵伟人，是“中国土著教会”（李常受语）基督徒聚会处（又名“聚会所”、“小群”、“地方教会”或“召会”等）的创始人和承传者。
从神学教义学来看，倪柝声所创建的“地方教会”在这个意义上是中国基督教的原创，或“土著”。用加尔文总结路德改教原则所用的三个唯靠来看，地方教会有恰恰符合新教教会传统的最高衡定标准，因此，从历史神学的层面来看，地方教会在一出现很快就在势头和规模上健康成长起来，其秘密就在于此。
在海外，则是以李常受为代表人物。“地方教会”目前在世界宣教学版图上堪称是唯一的具有国际影响力的中国“土著教会”。
围绕着倪柝声、李常受及其所创建和发展的“地方教会”的许多误解和诽谤，求根溯源来看，我们基督教主导宗派在澄清和纠偏方面，具有不可推卸的责任。
就中国的政教关系而言，我们要澄清围绕着倪柝声、李常受和召会（又称，小群教会LittleFlock，或地方教会LocalChurch）的三种误读，从而要做出相应的切割。可以说，甚至在很大的范围和程度上，这三种误解正在演绎成谎言和诽谤，并最终危及这一特殊的基督徒群体的声誉和基本权利。第一种误读：倪柝声和李常受是小群教会的神、主和崇拜核心，因此，是基督教世界中的异端；第二种误读：小群教会内部最重要和最隐秘的部分就是呼喊派，因此，是法律层面和社会学层面的邪教；第三种误读：召会所使用的恢复版圣经不是基督教伟大传统中的圣经正典，而是倪柝声和李常受语录和被他们篡改过的圣经。
无论是教会论神学，还是圣礼神学，召会都演化出一整套完全有别于西方基督教传统的理解方式。若中国政府主管宗教事务部门真正能够从维护宪法制定的公民信仰自由权利，那就应该尽早地为倪柝声恢复名誉，或者，至少应该允许全国两会及其属下的神学院校将倪柝声作为中国基督教史上的先贤予以研究，其数十卷之巨的著述应该同意在中国教会公开发行和研究。
我的远象是，倪柝声和李常受所创建和发展起来的中国基督教召会传统（或曰地方教会、聚会处、聚会所、小群等），作为基督信仰的奇葩，将在中国福音版图上，成为一种属灵运动的推动力。


你说我要信神学博士，还是信你好呢？

freeman_long

总司令 发表于 29-10-2013 12:08 PM
假到爆，習慣性説謊，敢作不敢當。你們的網站寫的：

那麼，請問你是不是召會（教會）？

若你承認自己也是召會（教會），就感謝讚美主，因為你是我們親愛的主內弟兄。

而且，向來地方召會的立場已經很清楚，只是弟兄你不願意去了解罷了。

以下是我在這裡表明了不知多少次的立場，也是弟兄你問了不知多少遍的話：

『凡是信入主名的，且在三一神的名裡受浸的，我們都承認並接納他為弟兄，是在主裡親愛的弟兄。無論他是在天主教、衛理公會、浸信會、信義會、路德會、長老會、貴格會．．．等等，都是我們的弟兄，都是主裡親愛的弟兄。』

還有一個重要的點，就是我們不接受分裂的教會。因為按聖經所說，在主裡所有的信徒都是一，所有的信徒都是基督這獨一身體上的肢體，除了教會（召會）這獨一的身體，我們不同意有許多不同的『會』，因為不同的『會』是叫信徒分裂的因素。－－這個點請你向主禱告，看看聖經到底是怎麼說的。

德斯理約翰說了一句很引人深思的話：『在天堂裡，絕對沒有衛理公會的人，也沒有其他會的人，只有基督的身體。』我補加這一句：『到了那天，也絕對沒有所謂〝地方召會〞的人，因為〝地方召會〞並不是我們的名稱，只是姑且一用罷了，是為了方便向當地政府註冊而暫用之。實際上，所有蒙主寶血洗潔、並活在靈裡的信徒，他們聚在一起就是召會，就是〝蒙召的會眾〞。因此，我們是〝召會〞，〝召會〞才是我們的名稱。』你承認你是蒙主呼召的人嗎？若你承認，就感謝主，你就是召會（教會），就是蒙主呼召的人。