七二七跌势中的一些看法和分享

hc.goh

可分享一下你的SHARE CONFERENCE 吗? 为何看好后市?

dreamer55

我上星期出席的不是 Share Conference，而是 Hacker Halted Conference。这个 Conference 相当有意思，知道了很多 Hacker 怎么在现实生活中侵入他人系统的例子。可惜的是，没有学到太多 Hack 和 Anti-Hack 的招数。要学？那就要再自费参加 Workshop，暂时不考虑。

有一点是非常非常有趣的，与会的主讲者，几乎都在强调一点，Hacker 可以侵入他人的系统，百分之九十，是因为受害者在安全措施上的疏忽，而不是 Hacker 神通广大，有了新的招数。其中， Social Engineering 是最常被用来暗中套取个人资料、进而侵入他人系统的方法。此方法无关电脑的技能，而是通过社交的方式，聊天寒暄，从中套取秘密。

举例来说，很多人都有 hotmail 及 yahoo 等等的 email account，其中不乏机密资料。但很多人常常会忘记密码。这些系统也很好心，为了提供用户方便，若用户忘了密码的话，系统会问几个 key questions，只要用户回答正确了，系统就会 release 密码。而通常这些 key questions，是一些与用户切身有关、用户不可能忘记的问题。比如说，你家的宠物叫什么名?你母亲的姓氏是什么？你第一份工作是在哪家公司上班？等等。好了，若我要 Hack 进你的 email account，我其实不需要什么高深的电脑技能，我只要和你聊天寒暄，只要我掌握了你的个人资料，我就可以回答那些 key questions，我就可以侵入你的 email account 了！呵呵，想想也是满恐怖的，你怎么知道你新认识的、甚至是旧朋友，和你在聊天时，会不会正在利用 Social Engineering 的技巧套取你的资料，以侵入你的系统？还有一些更有趣的现实例子，在这就不赘述了。

嗯，回答你的问题。为什么我看好后市？呵呵，这个答案可以很长，但总的来说，我觉得好几年淡市下来，许多公司都严重被低估了，甚至在这一年里的涨势中，也还未完全反映其价值，加上马来西亚政府最近动作频频，我相信这一两年会有大量的企业消息推助股市攀升。此外你也可以说，我看好后市，或许只是我一厢情愿想赚养老的钱吧。呵呵。

不知dreamer55兄可否会在111拟定新的投资策略呢？

次级房货危机继续扩展，
国际油价急剧上涨，
通货膨胀处于高水平，
全球股市纷纷下挫，
四面楚歌的马股是否仍然有机会独善其身呢？

dreamer55

唉，诚如牧牛兄所言，我正面对这两难的局面。

以全球局势来看，我觉得次级房贷危机（严格来说，是信贷危机），是一个相当有可能发展成经济风暴的火种。这火一延烧，加上油价剧涨，其席卷之势是没有一个国家可以幸免的，当然包括马来西亚。可是我总觉得目前的势，不管是急升或是剧跌，都有点造假的感觉。想想看，几个星期前股灾周年纪念，都可以作为全球股市下跌的一个原因，可见市场目前有多么的不理智。可是这就是市场，在越动荡的年代，投资者的情绪越容易被操控，但也因为如此，越显情绪对股市的威力。

再回来观察马来西亚的股势，我看到却和全球的股势正好相反。马股前几个星期之强稳，真的是出乎我的意料之外。假如我们不去看全球股市，只看马来西亚，我真的看不出一丁点证据来证明，马股熊市就要来了。反而让我想起股市的一个名言：在牛市中，大坏消息当作小坏消息，小坏消息当作没消息，没消息当作好消息。我目前看到的证据，正是马股牛市在全球的动荡中坚守。这样的证据和我所预感的全球局势，发生了很严重很严重的矛盾，让我有点失去方向。这就是我所谓的两难。

怎么解决这冲突呢？我想，应对方法不外是，一，实行价值投资，只要坚信所买股票的价值，对于股价短期波动，可以一概不理。二，审慎观势，顺势而为，在还没有任何证据显示牛市扭转，我只会静静观察，但是一旦发现局势不对，我会立刻再启动我顺势卖股的机制。

除了这些，马来西亚的经济局面，还有一些是值得注意的：一，棕油价格大起，大小园主个个都乐开怀，若是全球经济转坏，至少棕油及其他原产品可以为马来西亚经济起到软垫的作用。二，中东的油钱持续来马投资，单单上个星期，就有Glomac新建的商业大楼被献购，然后是 LOH&LOH显著股权被收购等等。虽然我们政府的管理及执行能力让人确实不敢恭维，我真的还看不出大马经济有变坏的趋势。

另一点或许可以参考的是，虽然马股不久前再破新高，可是我还是觉得那样的突破有点虚假。绝大部份二三线股，根本就还维持在八月后的低点。这说明了，外资基金都看好马股，反倒是散户不看好马股。或是散户都采取了打了就跑的策略，投入的资金，也绝对不是他们的根本。退一万步来说，就算“股灾”真的来了，其伤害性，应该也是有限的。

以上是我粗浅的分析。以这分析来看，我并不准备拟定新的投资策略。“顺势而为”的精随，就在于观察局势，确认证据，除非有证据显示局势已经扭转，要不然尽量不要去预测股市何时扭转。

不知牧牛兄对当前局势，又有何看法和策略呢？

[ 本帖最后由 dreamer55 于 11-11-2007 10:14 PM 编辑 ]

蚂蚁小弟

其实，这个动荡的时候，如果我们静下心来，看看数据。

马国的出口
Exports: $158.7 billion f.o.b. (2006 est.)

Year	Exports	Rank	Percent Change	Date of Information
2003	$95,200,000,000	19		2002 est.
2004	$98,400,000,000	20	3.36 %	2003 est.
2005	$123,500,000,000	19	25.51 %	2004 est.
2006	$147,100,000,000	20	19.11 %	2005 est.
2007	$158,700,000,000	21	7.89 %	2006 est.

Exports - partners:
US 18.8%,
Singapore 15.4%,
Japan 8.9%,
China 7.2%,
Thailand 5.3%,
Hong Kong 4.9% (2006)

马国的GDP 总额是308.8Billion
也就是说有51%的GDP是从出口得来的。
当中，出口到美国占了18.8%。
所以，这51%中的18.8%是美国对我们的GDP的贡献，所以总共是9.58%
如果接下来美国经济放缓，我们出口到美国的收入会减低多少巴仙呢？
如果到美国的出口降到 0
那么我们的GDP就会受到大约9.58%的影响（最坏打算）
可是即使经济放缓，也不可能完全把出口影响100%的吧？

另一个问题是美元的降值。接下来美元对马币会降值多少%呢？

如果我们预算到出口减低50%，美元降值50%，我们对美的出口的冲击将到达-75%
我们的GDP所受到的冲击大概是7.185%左右...

当然，我只是预算出口减少50%和美元降值50%
这个数据你可以以自己的最坏打算填一下...

这是第一个美国放缓后的直接冲击 -- 马对美的出口冲击 --

可是，这么看还是不够的。
因为美国放缓会影响其他国家，那么我们对其他国家的出口又是否有影响呢？
而且，市场的情绪和期望等等会比数据更大影响...
不懂各位有怎么样的看法...

dreamer55

嗯，蚂蚁兄分析的是。若美国经济着陆，全世界都会被拖累，马来西亚的经济也必然无法幸免。到那个时候，美经济对马经济的冲击，恐怕也是很难正确评估的，因为届时全球经济结构可能也将发生了巨大的变动。如何缓冲这样的冲击，必须视乎在当下这一刻，我们如何转移我们的经济模式，分散我们的经济成长动力来源。我相信高层人士早已看到这问题，我也相信他们有了初步的应对方案。只是在执行上成效如何？执行时又是否会牵扯国内的政治议题？又是否高层有贯彻的决心还是他们只是想趁火打劫？这些确实都令人非常担心，因为我对我们的政府，并没有太大的信心。所以长期来说，我并不乐观。

虽然对于长期的局势我并不乐观，可是对于中期局势，我却是很乐观的。若高层已经有了应对美国经济着陆的方案，在执行时，就会造就新兴的经济契机，比如回教金融，棕油的副产品，各类大型的建设计划等等。且不说长期是否可以成功，这些主题和方向，在中期必然会制造一定的机会和效益，带动经济成长。而且要执行这些计划就要快，必须趁我们在2010年变成石油净输入国之前完成，要不然成功的机会将随时间过去而越来越渺茫。我相信这一点已成了共识，所以我相信陆续一定还有更多的企业消息接踵而来。这些消息对于股市，都会是很正面的。

有了长期和中期的一些看法，短期，就只是如何管理自己的 portfolio 了。要随波逐流，还是固守城池，不同人有不同的做法吧。

蚂蚁小弟

嘻嘻，各位大大知道GDP对我们KLCI的Earning影响有几巴仙吗？
让我们来扣一下，看看KLCI的PE多少...


各位善于基本分析的大大，可以把马国当成一间公司来分析一下吗？
虽然management属于超烂的...

原帖由 dreamer55 于 11-11-2007 10:11 PM 发表
不知牧牛兄对当前局势，又有何看法和策略呢？

原帖由 牧牛人 于 6-8-2007 03:01 PM 发表
只跌一天就慌了？

资深投资人担忧的是次级房货的连锁效应与宏观大势，投资新秀却看到一日之寒。

离场休息本是投资重要的一环，跌势中能保资金不损的最佳法门却被当成旁门左道。

难怪老子也说：道可道，非常道！

可悲、可叹兼可惜！

次级房货爆发后，我一直都担忧着它的后遗症与中国股疯；秉持着“现金是王”、“离场休息”的投资策略。


P/S :
牧牛人与烂泥都是西方不胜的分身，西方不胜心中有愧，并已决定不升级分身的佳礼账号。
这是牧牛人这分身的最后一帖，若有冒犯各位网友之处，希望各位网友能够多多包含。谢谢！

dreamer55

多谢牧牛兄的回复和忠告。情势确实比我想象的还要糟糕。昨天开始，小撤了一些资金，试探马股走势。若再探低，今天我应该也会有所举动。

虽说这是牧牛兄以牧牛人为分身的最后一帖，但希望以后牧牛兄仍然会以西方不胜之真身继续发言，给于佳礼股友你的见解和忠告。

或许大部份股友未必听得进去，但是警惕直言，必然还是会帮助一些股友看清股局，从而知道进退。如此也是功德无量，岂冒犯之有？呵呵，牧牛兄多虑了。

Mr.Business

前几天有事情所以没有观察股市也没上Cari论坛，今天才发现自己变成一只大閘蟹，被股海套来套去。不过心情还是很轻松的，原来远离股事来看这market correction的感觉是不一样的。对股市还是有信心的，所以不打算卖出。等月底薪水进来还想买一点，最重要对自己的股票有做功课有信心。

如果之前知道会有这market correction，当然等现在才买进。。。坦然面对吧。不然你以为从股市赚大钱这么容易吗？时间经验磨练缺一不可，所以我说不要借钱，只用闲钱来买股票，心理压力不会这么大。。。股价跌了，不要以为自己亏钱了，其实是市场先生让你以更便宜的价钱买股票。

在股市中九个亏钱只有一个赚钱。要如何做那10%的赚钱的人呢？当然就得跟其余90％的人做不一样的事咯。。。当忍不住想要卖出止亏时，再忍一忍吧，通常那时已经雨过天晴了。

[ 本帖最后由 Mr.Business 于 22-11-2007 11:02 AM 编辑 ]

sector

美国股市，给大行压着来打。早前有金人说花旗业绩差，美股立即过度反映，跌了３００多点，昨天有大摩建议卖美國通運股票，又有JP Morgan说全美國第二大電子產品公司不好，美股又跌２００多点，你说是为了什么？？迫FED减息？或者是Subprime的问题？

我认为是迫FED减息多点。。。。。

个人看法

dreamer55

呵呵，多谢生意兄的忠告和分享。我也希望有一天我能够做到笑看股市，风轻云淡。目前的阶段，我对不同的股采取了不同的买卖和持有策略，只是希望能从中学习，进而掌握股市的感觉。呵呵，希望学费不会太贵。

dreamer55

嗯，我也有想过这问题。如此多的坏消息加上不断的抛售，会不会是美国各大行逼 FED 减息的举动？不过我发现，这样想是有点危险的。FED 真的那么容易被夹逼减息吗？万一 FED 不减息，大熊市岂不是会弄假成真？最重要的是，做为散户的我们，该不该把自己的投资建立在这样的假设上？还是我们对马来西亚的经济前景，应该有更宏观的看法，而不仅仅只是看美国股市的脸色来行动？这些都是我一直在思考的问题。呵呵，当然我也没有什么答案，只是希望自己不会陷入一种自圆其说的境地，而忽略了眼前的事实。呵呵，当然我也希望若是 FED 再减息，全球的投资情绪可以由坏转好。

Mr.Business

哈，我只是被套的大閘蟹。。。



[ 本帖最后由 Mr.Business 于 22-11-2007 12:50 PM 编辑 ]

chon

原帖由 Mr.Business 于 22-11-2007 12:48 PM 发表
哈，我只是被套的大閘蟹。。。

http://www.fehd.gov.hk/safefood/food-safety-express/safety_channel/2005_09_3rd/images/hairy-crab3.jpg

唱首卢巧音的＜好心分手＞过你听！

回头望，千四点，为何那时未出贷？

升五仙，又再等，成为蟹民是我傻，

大马股，全面跌，糊涂帐目也增多，

没远景，负债多，次级按揭已惊破.

，，，，，， !

8years

好像全世界只有马股跌吧了喔，为什么那么多人那么悲观？？？

sector

没办法，马股市肯定要看美国股市的脸色，this is fact，we can't deny it.
唯一可能让FED减息的原因就是股市差，经济不好。现在两个都已经做到，你说１２月FED会不会减息？FED是不会白白看着股市崩溃，经济差，而不出手。不然，伯南克怎么对得起布殊这位一手提拔他的恩人。
要美股市崩溃进入大熊市不是这个时候，等FED再减多两到三次息才有可能。
马股１１月的跌势，是＂有心人＂做出来。１１月不做跌，基金经理那有机会买进，１２月那里可以做window dressing,那里可以跟顾客交带年终报告。
纯粹个人愚见.

sector

投资股市，战胜贪婪和战胜恐惧同样重要。

8years

如果不注意股市，不看股市，不就很容易战胜股市咯
buffet就是用这招战胜了股市40年

sector

你这方法是鸵鸟的方法。
我觉得最重要是建立正确的投资心态。把功课做好，对个股的管理层和行业有十足信心才买进，情绪自然会受到控制。
老巴也是做到这一点，才能够战胜股市40年.

[ 本帖最后由 sector 于 23-11-2007 09:04 AM 编辑 ]