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楼主: 德源

“迷信与正信”慧光尊者

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 楼主| 发表于 27-12-2007 08:51 AM | 显示全部楼层
原帖由 沧浪澈 于 26-12-2007 06:54 PM 发表

至于佛说不完法的因缘是与解脱苦无关?那就是解脱乐有关了?呵呵。。。对此说法,我姑且保留听之。


呵呵!每次都会有意想不到的词句出现的。

我也只是根据这经的说法。看来你还是更高一层。我不想跟你谈下去了。

《相应部》(第十二 谛相应。第四 申恕林品)

http://chinese.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=1059477&extra=page%3D1
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发表于 29-12-2007 01:24 PM | 显示全部楼层
原帖由 motion 于 21-12-2007 10:26 PM 发表
如果你是在回答我的问题,请直接一点。如果你要理直气壮地指大乘非佛法,你得面对这个问题。

《心经》和《金刚经》的教导不违背“无常,苦,无我”。你说对吗?如果是违背,如何违背。如果不违背,这两部经是伪经吗?如果是伪经,为何是伪经?


最恐怕的伪经就是在真经中暗藏伪法,这样就能欺骗许多人了

如果给你喝毒药,一一嗅就发现了,一定毒不到你,
可是给你果汁,放少少的毒药,长期就能要你的慧命了。
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发表于 29-12-2007 01:26 PM | 显示全部楼层
原帖由 德源 于 27-12-2007 08:51 AM 发表


呵呵!每次都会有意想不到的词句出现的。

我也只是根据这经的说法。看来你还是更高一层。我不想跟你谈下去了。


呵呵,不奇怪,没有根据佛陀教导的人比比皆是,而且还自以为是呢
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发表于 29-12-2007 01:33 PM | 显示全部楼层
原帖由 ah_pang 于 29-12-2007 01:24 PM 发表


最恐怕的伪经就是在真经中暗藏伪法,这样就能欺骗许多人了

如果给你喝毒药,一一嗅就发现了,一定毒不到你,
可是给你果汁,放少少的毒药,长期就能要你的慧命了。

有道理。
你说的是慢性毒药,无影的谋杀。
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发表于 12-1-2008 10:33 AM | 显示全部楼层
原帖由 RICYON 于 25-12-2007 10:50 PM 发表
佛陀所讲解的“无我”只有一个解释,那就是:所有现象都没有一定的实体,它是无常的。。。。


“无常”的意思是:不永恒。比如,生来就有灭,灭来就有生。生和灭是一种相对。明来就有暗,暗来就有明。明和暗是一种相对。动来就有静,静来就一有动。动和静就是一种相对。合来就有离,离来就有合。离和合是一种相对。这种相对一直的变换,就是所谓的“无常”。但是,“无常”和“常”是相对的,“无常”会变为“常”吗?如果“无常”不能变为“常”,是否会和你所说的“所有现象都没有一定的实体”,它是无常“这句话产生矛盾?

原帖由 RICYON 于 25-12-2007 10:50 PM 发表
但,从你所说的“空”有几个不同的解释,这已经证明了“空”的解说是矛盾。。蒙糊不清的。.


你能够否定”空“在中文里有不同的解释吗?难道你认为文字在表达方面没有局限吗?对于不了解“空”的意思的人,自然会觉得蒙糊不清。但是当你理解那字欲表达的意思后,就不是蒙糊不清的了。可惜的是,即使了解了意思,却偏有找不到更好的字来取代。以前的法师用中文的“空”字来翻译大乘经典里的某个或某些字,也难免出于同一个原因,是因找不到比“空”更恰当的字。请别忘了佛经皆用文言文来翻译。如果你用读白话文的方式来读文言文,只是出力不讨好。

到现在,你不能让我信服说你是在“依义”,而不是偏狭地“依语”来读经文。
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发表于 12-1-2008 10:35 AM | 显示全部楼层
原帖由 RICYON 于 25-12-2007 11:25 PM 发表

大乘的“空”义真的蒙糊不清。。。。。可以说是完全脱离了真理“无我”的含义。但如果人们还可以接受大乘把“无我”当成“空”的说法,也没有人会去反对的。。。。因为个人有个人的喜欢及权力去相信任何一方的说法 ...


依语不依义,自然会说出这一句评语。
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发表于 12-1-2008 10:42 AM | 显示全部楼层
原帖由 ah_pang 于 29-12-2007 01:24 PM 发表


最恐怕的伪经就是在真经中暗藏伪法,这样就能欺骗许多人了

如果给你喝毒药,一一嗅就发现了,一定毒不到你,
可是给你果汁,放少少的毒药,长期就能要你的慧命了。


我不否定。真经中暗藏伪法,真的能欺骗许多人。

就毕如以打着真正的传承的口号,却暗藏着着逐渐地否定佛陀的其它教导来显出自我传承的高贵的心态一般,可以毒害人心。
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发表于 12-1-2008 10:53 AM | 显示全部楼层
原帖由 RICYON 于 26-12-2007 02:10 PM 发表
当你的心专注在某件事情的时候,那时你的心里并没有其他的杂念,在这时候,你的心已经“空”有杂念,只专注在专注的事件上。。。。这就是“空”的解释。


从这里,你已把空字定义为“没有”。当然,我不能否定“空”在中文也是指“没有”。只不过,如果你把“空”看成是“没有”,不论你读《心经》或《金刚经》,必然一头雾水。请别忘了,《心经》或《金刚经》是文言文。如果你把“空”解读成“无我”,比较容易看懂。

请“依义“,不是“依语”。
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发表于 12-1-2008 11:01 AM | 显示全部楼层
原帖由 沧浪澈 于 26-12-2007 04:11 PM 发表

还有一点,不要以为一些符合自己认识的佛陀的法,就轻易把它归纳为佛说,那些不符合自己所认识的佛陀的法,就把它归纳为非佛说,这种做法也是违背无我和无常教义的。


赞同你,如果以自己的认知来做为依归,是很危险的行为,违背了佛陀的“无我”的教导。
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发表于 12-1-2008 11:05 AM | 显示全部楼层
原帖由 RICYON 于 29-12-2007 01:33 PM 发表

有道理。
你说的是慢性毒药,无影的谋杀。


请不要只往外看,要记得回头往内看。慢性毒药不只是在外面而已。
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发表于 12-1-2008 11:18 AM | 显示全部楼层
原帖由 沧浪澈 于 26-12-2007 10:30 PM 发表


哈哈。。。海神兄应该不是在说我,因为我没试图为大乘解说,也无能如此做。惭愧!


当然不会是说浪兄。

大乘的空性,依据声闻的学说是不明的,虽然二者有某关系存在。
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发表于 12-1-2008 12:39 PM | 显示全部楼层
无我="空"吗?

好像是而已.....

??
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发表于 12-1-2008 01:19 PM | 显示全部楼层
如果你拿一根鞭鞭一只狗.

如果它是无我,它会怎样?

如果它是空,它会怎样?

你又能怎样?

???????
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发表于 12-1-2008 01:22 PM | 显示全部楼层
如果"无我"会说话!

无我问:"空啊!你在那里?"

空:""我"在这里!"

回家了~~~~~:@ :@
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发表于 12-1-2008 08:00 PM | 显示全部楼层
原帖由 我又又来啦 于 12-1-2008 01:22 PM 发表
如果"无我"会说话!

无我问:"空啊!你在那里?"

空:""我"在这里!"

回家了~~~~~:@ :@


不明白~
這個是真的答案吗?~
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 楼主| 发表于 14-1-2008 08:47 AM | 显示全部楼层
原帖由 motion 于 12-1-2008 10:33 AM 发表

但是,“无常”和“常”是相对的,“无常”会变为“常”吗?如果“无常”不能变为“常”,是否会和你所说的“所有现象都没有一定的实体”,它是无常“这句话产生矛盾?


我记得好像以前和其他宗教的人讨论时也有这样的问题。

“无常”这道理是否是永恒的呢?如果它是永恒的,那么“无常”这道理不是被推翻了吗?

首先要理解佛陀说无常是如何说的。

“诸行无常” Sabbe Sankhara Anicca. Sankhara (行)在这里的意思是conditioned thing。也就是依条件而生。或者可以说依因缘而生的。

所以说诸法因缘生、诸法因缘灭。这种的现象都是无常的。因为它们是依靠因缘而生。所以,它们没有自主的。

“无常”这道理是否是“常”呢?如果,我们了解Sabbe Sankhara Anicca。那么,我们可以很直接的回答这问题了。“无常”这道理本身也是“无常”的。因为,“无常”这道理也是针对Sankhara而言。如果,有这么一样东西是非因缘而生的,那么它也是非因缘而灭了。那么,“无常”这道理在它的身上也不能成立了。无常这道理也在那里灭了。
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 楼主| 发表于 14-1-2008 09:30 AM | 显示全部楼层
原帖由 motion 于 12-1-2008 11:01 AM 发表


赞同你,如果以自己的认知来做为依归,是很危险的行为,违背了佛陀的“无我”的教导。


奇怪了!怎么以自己为依归就违背佛陀的“无我”的教导呢?

佛陀其实就是叫我们以法为依归、以自己为依归。看看以下经文怎么说。



http://chinese3.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=1059477&extra=page%3D4&page=1

比丘們,什麼是做自己的島嶼,做自己的皈依處,不以其他地方為皈依處;以法為島嶼,以法為皈依處,不以其他地方為皈依處呢?一位比丘如實觀察身,他勤奮,有覺知、有念,清除在世間上的貪著和憂傷;如實觀察受,他勤奮,有覺知、有念,清除在世間上的貪著和憂傷;如實觀察心,他勤奮,有覺知、有念,清除在世間上的貪著和憂傷;如實觀察法,他勤奮,有覺知、有念,清除在世間上的貪著和憂傷。比丘們,這樣就是做自己的島嶼,做自己的皈依處,不以其他地方為皈依處;以法為島嶼,以法為皈依處,不以其他地方為皈依處了。


以佛陀的教导为依归,但是要如实的自己去观这四念处。从而自己去认知这身、受、心、法的实况。这就是以自己为依归了。佛法的依归如果没有了最重要的自己如实观察,那么也只可以说是外在的依归了。

其实,“我”是从那里来的呢?“我”的认知也是从自己来的。那么,如实的从“自己”里去观察这个“我”的因。不就是证得“无我”的方法吗?如果,没有这样做,那么这“无我”也只是一种的学说而已。怎么说这违背了佛陀的教导呢?
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发表于 14-1-2008 06:33 PM | 显示全部楼层
原帖由 德源 于 14-1-2008 09:30 AM 发表


奇怪了!怎么以自己为依归就违背佛陀的“无我”的教导呢?

佛陀其实就是叫我们以法为依归、以自己为依归。看看以下经文怎么说。


以自己的经验为依归并不是以自己为依归,只有自己切实践行正法的人才是以自己为依归。

亲自实践解脱道的人,才可说以自己为依归。
以正法修行来究竟解脱的人,才可说以法为依归。

就算是一味支持、赞叹、弘扬正法而不断造业障的人,都还不算是以自己为依归,以法为依归的人。

注:我只说明我了解的“以法归依”及“以自己归依”是这样的,不是针对某特定对象来说。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 14-1-2008 07:10 PM 编辑 ]
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发表于 14-1-2008 07:42 PM | 显示全部楼层
我们只是在知识上知道“空,空”,假如你不能够照见五蕴的话呢,没有办法看到五蕴的实相,你就不能够看到空。所以在心经里面一开始就是“观自在菩萨,行深般若波罗蜜多时,照见五蕴皆空,度一切苦厄。”里面最重要的几个字呢,我们却忽略了。“照见五蕴皆空,度一切苦厄”假如你不从你的身心里面去着手,去观照你的身心的实相的话呢。你不了解这身心的实相是依缘而起的话呢。那你就不能够空了。



与其在那边自我对空下定义,不如花点时间直接从经论下手去探讨其真正的意义。对于原始佛教/大乘佛教的无我/空有兴趣者,可以参考。

1. 以四部阿含经为主综论原始佛教之我与无我。杨郁文http://www.kman.cn/fjyzx/f84.html
2.初期佛教「空之法說及義說。楊郁文http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ001/04_06.htm#n1
3.初期佛教「空之法說及義說」(下)。楊郁文http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ001/05_05.htm
4. 空之探究。印顺法师http://www.fzrj.com/dszz/read-database=yinshun&book=es73&innercode=1.htm
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发表于 23-1-2008 10:54 AM | 显示全部楼层
礼敬慧光尊者,感谢开示~
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所属分类: 宗教信仰


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