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发表于 13-4-2016 10:56 PM
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ccrocky 发表于 13-4-2016 09:15 PM
沒硝化菌, 水也會清. 我再寫多一次.
自營性硝化菌(也就是住在我們濾材裡的硝化菌)工作很簡單, 那就是把氨轉成硝酸鹽收工, 它們并不會做清水的工作.
你想知道為什麼你放了死魚幾支, 水會混濁嗎 放些提示給你, 生物混淆. 你自己想 想不明白 FB 我
Rocky ....Ken...别打假啦。。。 |
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发表于 13-4-2016 10:57 PM
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金魚不容易養，你還說是新手直接一來就金魚了  |
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发表于 13-4-2016 11:03 PM
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我們倆個是這樣的啦  我們沒有打架，只是我們倆接觸水族的時間不同。一位是養魚很久了，一些知識從以前就一直建立到現在，一個玩草缸剛兩年，我沒有經過以前養魚的那些階段，知識是從比較科學那切入。兩人想法不同 |
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楼主 |
发表于 13-4-2016 11:04 PM
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ccrocky 发表于 13-4-2016 10:57 PM
金魚不容易養，你還說是新手直接一來就金魚了
我先在只能感恩没买6只。。。。 |
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发表于 14-4-2016 12:23 AM
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健康的魚，幾天沒吃也沒事的，你的才下缸沒幾天 ...
不要拼命餵，搞到肥婆走路醬囉~
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发表于 14-4-2016 12:31 AM
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本帖最后由 kglim 于 14-4-2016 01:54 AM 编辑
來...不要講一點不講一點，把你的科學大論搬出來，我泡好咖啡洗埋耳
請教下你的見解...有關於網路上水清的說法...
食源>異營菌大量繁殖>影響光折射率>水混濁>食源耗盡>異營菌死亡>水清
這裡邊好像有盲點喔！異營菌的尸体呢？尸體如何分解？如果尸體還在水怎麼變清？
而這同時，因為異營菌代謝後的大量氨源，硝化菌也開始建立了，化學上來看硝化菌確實與清水無關，物理上怎麼那麼肯定沒清水作用呢？
水清是一個現像，而這同時發生兩件事，一個菌死亡，一個菌產生，水清要歸功死掉那個咩？
硝化菌不影響光折射率？還是量非常少還是只住濾材裡？
無論如何，我還是覺得DIY的那瓶sotong水，不能排除沒有硝化菌而只有異營菌，或只有氨，那倒進缸魚就死了...  |
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发表于 14-4-2016 06:54 AM
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kglim 发表于 14-4-2016 12:31 AM
來...不要講一點不講一點，把你的科學大論搬出來，我泡好咖啡洗埋耳
請教下你的見解...有關於網路上水清的說法...
食源>異營菌大量繁殖>影響光折射率>水混濁>食源耗盡>異營菌死亡>水清
這裡邊好像有盲點喔！異營菌的尸体呢？尸體如何分解？如果尸體還在水怎麼變清？
而這同時，因為異營菌代謝後的大量氨源，硝化菌也開始建立了，化學上來看硝化菌確實與清水無關，物理上怎麼那麼肯定沒清水作用呢？
水清是一個現像，而這同時發生兩件事，一個菌死亡，一個菌產生，水清要歸功死掉那個咩？
硝化菌不影響光折射率？還是量非常少還是只住濾材裡？
無論如何，我還是覺得DIY的那瓶sotong水，不能排除沒有硝化菌而只有異營菌，或只有氨，那倒進缸魚就死了...
我不用寫了，你已經把原理答案都寫出來了。恭喜打破一路以來傳統的思維 我來補充一下你的一些問題
1) 異營細菌大量死亡，并不是完全死亡。尸體還是會被其他還沒死的細菌分解，還原成原子元素。
2）異營氨化菌生成的氨，這時亞硝酸菌開始慢慢形成，接下來的是硝酸菌。這裡需要時日。
3）水清要歸功於大量群體的菌群大量消失（硝化菌并沒有幫助打掃這些死菌），水本來是清的被大量菌弄濁了，菌體收工退出後自然變回清。
4）最後因為氨大量被分解出來，這時到硝化菌的生成。但它們多住在 Filter 裡。當所有氨被轉成硝酸鹽一段時間後如果沒有氨元了。硝化菌也要死，只是這時我們已經開始放魚了。
5）你 DIY Sotong 水是倍養了一埋氨化異營細菌，暫時來說不是硝化菌。因為硝化菌分裂很慢需要時日，當然有氨才有硝化菌。 |
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发表于 14-4-2016 03:35 PM
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发表于 14-4-2016 10:56 PM
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kglim 发表于 14-4-2016 03:35 PM
基本上這套水清理論是可以理解的，只是個人接受程度有所不同，有所保留
1. 這套理論沒有data support，所以還不完美，存在一些待爭議區
2. 水會清是無疑的，要歸功於異營菌的消失也合理，但要說與硝化菌無關，這裡要保留一下，疑點如下
3. 自然生態中，異營菌有食物就產生，沒食物就死亡，那水缸中的異營菌是不是重覆著 分裂生長>死亡>生長>死亡....的循環？
因為一個水族缸不是處於不停的餵食狀態，魚也不是排泄不停，當幾天沒餵，魚排泄量大減時，異營菌大量死亡怎沒造成水濁？如果說是因為這時硝化系統已經健全，所以不水濁，那健全的硝化系統是不是對水清有幫助？
我不敢一口咬定誰有功誰沒功，只是個人淺見及保留待解之疑
DIY的sotongXX菌，裡面最有可能的就是 1異營菌，2異營菌制造之氨源，3硝化菌 ????
我看整個過程就是一個加速的硝化菌培養，1不停供氧2經過水濁>食源sotong消失>水變清....那這時這瓶水裡剩下什麼？ 異營菌?氨?還是硝化菌？
異營菌應已死得七七八八了，因為水開始變清
只剩下氨？那這一大瓶毒素倒進硝化系統未進立的水缸，魚怎麼不死？
那如果不是異營菌也不是氨，那剩下的是不是硝化菌/亞硝化菌？
來來來，我做完工了，回來了。
1）沒有 Data Support 這點我幫不到你，我沒有試驗室。但人家已做了的 Resreach 寫成的結論看你要不要去參考。
2）生物如果因食物死亡，會先有一定數量大量死亡，接下來如果食物沒再補充，死亡數量還是會發生只是死亡速度會沒那麼快。可以用數學的方式來解釋：
生的時候=2的2次方開始，2x2=4; 4x2=8; 8x2=16; 16x2=32; 32x2=64; ... ...
死亡的時候=生出來的數量以倍增，但這時食物的量還是一定的，再倍增幾次。這麼多的菌口那樣固定的食物量就會大量死亡。直回到平衡點，這時水也許清了但不代表菌死完了。直到食物都消耗完畢，這時的確會有完全死完的發生。所以不會如你想的那樣生生死死循環不停。（你可以想像有天人的食物都沒了，或只剩一些，人的死亡速度也會大量死亡。剩下的叫死剩種）
3）菌幾天沒吃不會死，會減緩生命力。產量減少達到平衡。
4）不是菌大量死亡照成混濁而是菌或微生物大量繁殖照成生物混濁。
5）建全的硝化菌對水清沒有共線，你可以想像。假如可以不讓硝化菌住入水缸。當有機污染都化完了（假設水裡完全沒有硝化菌）並且經過了生物混濁後，這時水也是清的。只是留下大量的氨/鋄url=home.php?mod=space&uid=1968553]@[/url] 和 其他元素 如磷等等等。
6）你的 DIY Sotong 水，水清後加魚魚不死。其實在你水還沒清之前氨已經生成，硝化菌已經在繁殖了而不是選水清那天才開始繁殖。
7）氨在水體裡會因 PH 的關係可以變成 銨 Nh4，氨有毒但銨無毒。PH 如果在 7 或以下就算有 氨/銨都不會有 氨中毒的發生。 |
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发表于 15-4-2016 01:26 AM
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本帖最后由 kglim 于 15-4-2016 01:29 AM 编辑
我老耶，高啊.....不請大狀來我是出不了聲了....
不深究了(no data no talk，不能空談)....總之sotong 水裡就有...氨/銨+硝化菌，這點不用請大狀了吧？  |
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发表于 15-4-2016 01:38 AM
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再一點請教.....剛進缸的新水的清澈度，與硝化系統健立後(或說異營菌大量死亡後)的清澈度，是不一樣的喔！有沒有注意到？何解？ |
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发表于 15-4-2016 09:00 AM
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发表于 15-4-2016 09:12 AM
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发表于 15-4-2016 02:24 PM
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养恐龙鱼吧，我就可以多个人交流.gif) |
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发表于 15-4-2016 04:44 PM
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ccrocky 发表于 15-4-2016 09:00 AM
這題非常容易解，心裡作用
人家不是大狀啦 人家是仙家，最近要升級做仙家「領」了
不是心理作用…有硝化菌的水，清澈度是不一样的，类似老人家说的…有魚與無魚之水 |
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发表于 15-4-2016 04:51 PM
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ccrocky 发表于 15-4-2016 09:12 AM
@kglim 老兄，你半夜 2 點都還不睡覺 @_@
是咯…遇到仙家… |
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发表于 15-4-2016 09:31 PM
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本帖最后由 ccrocky 于 15-4-2016 09:33 PM 编辑
哈哈，好好好你覺得不一樣就不一樣
我來配合下，哇佬水真的比較清吔。之前水都不清原來是硝化菌還沒建立. <-- 這個 OK 無 |
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发表于 16-4-2016 03:40 AM
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本帖最后由 kglim 于 16-4-2016 03:46 AM 编辑
你這家伙，你去用玻璃瓶裝兩瓶水，比一比，拿本書放瓶後，看哪個比較清.....
還是你缸沒硝化菌的，所以看不出分別
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发表于 16-4-2016 11:12 AM
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是囉，你都知我不養菌的啦還叫我比 改天去你家比 |
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发表于 17-4-2016 02:15 AM
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我過一兩星期小孩病好被逼要去KL了，帶我去走魚店 
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