同性婚姻合乎佛律

白布飘扬

素还真 发表于 4-1-2014 03:46 PM
佛陀在古印度声名远播，婆罗门外道向佛陀问法的故事佛经有很多记载，南传北传都有。一般长者，富人向佛陀 ...

你对文字过度诠释了。没有人一开始就是佛教徒的，都是闻法、产生欢喜信心之后，才会归依三宝。

你说归依后就不能被称为“婆罗门”，这是你对经藏的不了解。

在经典之中，佛陀多次称阿罗汉为“真正的婆罗门”。

383．
婆罗门*，精进地断除渴爱之流，及舍弃欲欲。婆罗门，知见有为法的止息，以成为证悟无为涅盘的阿罗汉。

（注：在这一章里的婆罗门多数是指阿罗汉。）

384．
当婆罗门善立了二法（即止禅与观禅），智者（婆罗门）得以灭除一切束缚。

385．
无此岸、无彼岸*、无怖畏及无烦恼者，
我称此人为婆罗门。

（注：在此，此岸是内六处，彼岸是外六处。）

386．
独处修习禅定、无污垢、应作的皆办、无漏及已到达最高境界（阿罗汉果）者，我称此人为婆罗门。

——南传《法句经·婆罗门品》

素还真

回到主题：【同性婚姻合乎佛律】

1. 同性恋婚姻自古未有，佛教居士戒也没有提及此事，所以按照『若佛所不制不应妄制』不能成为先例。

2. 就算佛教没有支持同性婚姻，同性恋婚姻还不是这样的存在于现代？为什么同性恋者非要把佛教牵涉其中？你们想怎样搞是你们的事，但是别牵涉佛教。

3. 同性恋者之间进行各种淫欲，佛教的见解等等自有相应的因果。不要以为有出家人主持婚姻就没有相应的因果。

素还真

白布飘扬 发表于 4-1-2014 04:23 PM
你对文字过度诠释了。没有人一开始就是佛教徒的，都是闻法、产生欢喜信心之后，才会归依三宝。

你说归 ...

很好，看来你也明白同性恋者只是在初闻法的程度吧？

没有人阻止同性恋者认识佛法，学习佛法，实践佛法。但是任何团体，任何组织都有相应规矩必须遵守。

经过讨论同性恋婚姻根本就不符合佛制，所以请不要把同性恋婚姻牵涉进佛教。

另外请你尊重佛陀的戒律，不要为了安于欲乐而破坏戒律，甚至破坏修行团体的名声。

素还真

白布飘扬 发表于 4-1-2014 04:23 PM
你对文字过度诠释了。没有人一开始就是佛教徒的，都是闻法、产生欢喜信心之后，才会归依三宝。

你说归 ...

你转贴的婆罗门是指梵行者。

僧伽们以色界天人言行为行为守则，为梵行。

白布飘扬

素还真 发表于 4-1-2014 04:44 PM
你转贴的婆罗门是指梵行者。

僧伽们以色界天人言行为行为守则，为梵行。

“梵行者”与“婆罗门”本来就是同一个词，梵语都是“Brahmin”。

当然，这个词可以指那些自称为“梵行者”的婆罗门族种姓阶级（如《同理心——自通之法》中的婆罗门居士），也可以是指佛陀在其它场合所赞叹的“婆罗门”——清净的阿罗汉圣者（如《法句经》中所述）。

396．
我不会只是因为他从婆罗门族的母胎中出生即称他为婆罗门。若还未脱离烦恼，他只算是个低下的婆罗门。只有对无污垢与无执著的人，我才称他为婆罗门。

397．
他已断除一切束缚、无畏、无执著及已脱离诸烦恼，我称此人为婆罗门。

——南传《法句经·婆罗门品》

http://nanda.online-dhamma.net/T ... pada/DhP_Chap26.htm

同性婚姻终究是世间的事务，算是性别平权运动的一环，只要能不伤害自他，趋向于少欲、自制，减少世间的误解、不公，那么，这也是一种进步。

就像解放奴隶、女性平权、政治民主、种族平等一样，虽然经典中没有明确主张，但并不代表佛教反对这些世间变革。

身为佛教徒，即使因为个人旧有观念、习惯问题而无法做到随喜，却也应当学习以无忿、无害的平常心来看待。

除此之外，任何语言暴力、贡高我慢、憎恨的心态都是不应该的。

就像旧时父权主义者不喜欢妇女抛头露面一样，其实都是他们自身的问题，而不是女性的过错。

就像白人种族隔离主义者不喜欢和接触有色人种一样，其实都是他们自身的问题，而不是有色人种的过错。

素还真

白布飘扬 发表于 4-1-2014 08:38 PM
“梵行者”与“婆罗门”本来就是同一个词，梵语都是“Brahmin”。

当然，这个词可以指那些自称为“梵行 ...

在家的婆罗门就是婆罗门教徒。要知道在家人没有梵行，不遵守过午不食，不淫，所以不能称为梵行者。佛教在家弟子也不能称为梵行者，因为没有梵行。唯有佛陀的出家弟子就是梵行者，遵守过午不食，不淫等戒律，言行以梵天天人为准。所以佛经提及婆罗门的在家人，就是指婆罗门教徒。


兜了一圈又回到同性恋问题的原点。这里谁鄙视同性恋者了？素还真？谷成？三法印？peggy_str? guilimen? 新网友？镜花水月？Dharani?

大家在阐述的是对同性恋和同性恋婚姻的观点。至于说打压同性恋，谁有本事打压？社会怎样打压同性恋者？ 把同性恋者归为二等公民？还是不让同性恋工作？法律对付吸毒者，贩毒者，是不是在压迫吸毒者，贩毒者？

不要再提什么同性恋婚姻被压迫等等博同情了。说真的，同性恋者有什么好同情？不支持同性恋婚姻合法化完全是世俗的问题。

januaryhunter

LZ， 除非你是和尚尼姑，否则不必执着于佛律这类教条式的死板古董。

我摘录一小篇佛教对同性恋的看法给你参考，一位现代法师写的文章：

  。。。当然，最大的争议是，同性恋者之间的性行为是不是属于“邪淫”，算是犯戒的行为吗？当然，过去的一种说法，正是的婚姻以外的性行为就被归纳为邪淫。但是，社会已经不同了，如今有很多男女同居，彼此都忠于伴侣，可是并没有结婚，我们能够说他们的关系是“邪淫”吗？
  我想，不论是同性恋、异型恋，忠于一个伴侣，也就是说不在同一个时期拥有超过一个或以上的伴侣，应该就没有抵触到邪淫的精神，这方面的灌输很重要，因为这是遏止性传染病散播开来的最有效方法。接受同性恋者也来学佛、守戒，就可以减少性关系随便、传染疾病的事情发生。
  其实，不管是同性恋、异性恋，情执是相同的。佛教要我们学习放下情执，不要为情所迷、为情所误，那才是上上之策。要知道，对“情”太过于执著是有害的。我们要从念佛、诵经、禅坐中，淡化自己情执的部分，斩断轮回的根本。在日常生活中提升个人的感情，转换为慈悲，那会更自在。

芬姐第4

januaryhunter 发表于 4-1-2014 10:10 PM
LZ， 除非你是和尚尼姑，否则不必执着于佛律这类教条式的死板古董。

我摘录一小篇佛教对同性恋的看法给你 ...

我想，不论是同性恋、异型恋，忠于一个伴侣，也就是说不在同一个时期拥有超过一个或以上的伴侣，应该就没有抵触到邪淫的精神，这方面的灌输很重要，因为这是遏止性传染病散播开来的最有效方法

这个依法法师根本不懂 正淫与邪淫的定义，乱发表言论，这也是导致佛教内部发生见解分歧原因之一

以前皇帝有几十个老婆都不算犯邪淫
邪淫并非以多妻为标准！！

鏡花水月

白布飘扬 发表于 4-1-2014 02:15 PM
前世业报对多数人而言，是无法立即观察得到的。所以佛陀才会在Kalama Sutta中提到“四保障”，当中假设了 ...

二因無因並非宿命論，因為所謂的宿命論是建立於恆常的，是指不管一個人如何行善行惡都不能改變命運。

二因無因雖然今世不能證果及禪定，但是還是能通過累積善業，下一世投生為三因結生人。佛教也不阻止二因無因人學佛。

請好好深思，南北傳/大小乘經典一向來都有很多觀點上的矛盾，但是都一致認為同性戀在解脫道上的前景是悲觀的。

南傳是論藏提及，北傳這是經綸都提及，這一點不容漠視。

鏡花水月

白布飘扬 发表于 4-1-2014 08:38 PM
“梵行者”与“婆罗门”本来就是同一个词，梵语都是“Brahmin”。

当然，这个词可以指那些自称为“梵行 ...

同性戀出家會破壞僧伽制度，導致正法衰退。

同性戀性行為是不如法，若成為影響力強大的在家居士，同樣會動搖佛門的安寧。

除非善根慧根較強的同性戀能“真正意識”到自己的處境，領悟自己的異常之處，否則佛法修行上的前景也是不樂觀的。

如央掘魔羅殺人之時並不會意識到自己是在重複錯誤的行為，並且認為是很痛快的事情。

直到遇到佛陀才領悟到自己的惡行，否則事後必墮地獄，不過這種機遇難能可貴。

白布飘扬

鏡花水月 发表于 5-1-2014 01:12 AM
二因無因並非宿命論，因為所謂的宿命論是建立於恆常的，是指不管一個人如何行善行惡都不能改變命運。

...

南傳是論藏提及，北傳這是經綸都提及，這一點不容漠視。

北传的经典并没提到二因或三因结生，和南传的《阿毗达摩》不同，两者是出于不同的理论，其中“同性恋是二因结生”的说法更是现代人才追加上去的。

我们不能这样东拼西凑。如果它本来就是错的，那么两个错的理论怎么拼凑也不会变成真的。

还是回到Kalama Sutta精神：
不因流传广泛而轻信；
不因依据经典而轻信。

更何况这是源自有争议的经典与论典？

除非已通过如实观察觉并亲自证实真相，否则一切疑问将继续保留。

鏡花水月

白布飘扬 发表于 5-1-2014 02:00 AM
北传的经典并没提到二因或三因结生，和南传的《阿毗达摩》不同，两者是出于不同的理论，其中“同性恋是二 ...

我沒說北傳有無因二因三因結生人，你一直不斷誤解我的話。

我是說南北傳/大小乘經典都一致認為同性戀在解脫道上的前景是悲觀的。

若還不明白，可以去爬帖，看看阿比達摩、瑜伽師地論、四分律、在家菩薩戒本、正法念處經、優婆塞戒經等等等，看看它們在說些什麼。

我不想再浪費口舌，重複又重複。

若你“真”的是中文能力有問題，或不懂得看一些文言文，可以指出來。

slyven85

佛教没鼓励性爱。。。。

只要有性欲。。。都不能脱离六道。。。

鏡花水月

白布飘扬 发表于 5-1-2014 02:00 AM
北传的经典并没提到二因或三因结生，和南传的《阿毗达摩》不同，两者是出于不同的理论，其中“同性恋是二 ...

除非已通过如实观察觉并亲自证实真相，否则一切疑问将继续保留。

有些東西不需要什麼親自證實，才破除疑問的。

例如你不需要為了證明造了五逆罪不能解脫，就真的親自去試試殺父殺母，然後再去努力禪修去證明是否真的不能證觀智和聖果。

就如初果，並未真正的親證涅槃，卻能清楚的知道涅槃的特性及狀態。

沒有神通的初果，沒有天眼宿命親自見證真相，也能知道地獄和輪回的可怕。

這些都是視乎慧的特性，就是明辨抉擇，具備洞察真相的能力。如果沒有明辨力，學佛就會判斷失誤。

白布飘扬

素还真 发表于 4-1-2014 09:36 PM
在家的婆罗门就是婆罗门教徒。要知道在家人没有梵行，不遵守过午不食，不淫，所以不能称为梵行者。佛教在 ...

你别说你的观点对人家的影响是无害的。

到LQBTIQ看看，看看那些和你一样见解的人，他们是怎么用语言招待别人的。

白布飘扬

鏡花水月 发表于 5-1-2014 02:29 AM
有些東西不需要什麼親自證實，才破除疑問的。

例如你不需要為了證明造了五逆罪不能解脫，就真的親自 ...

你的比喻不太贴切。

杀人的罪恶连听闻的人都可以感受得到，更何况是五逆重罪？

但是，五欲之乐当中的细微烦恼，就不是所有人都可以细心觉察了。只有学习禅修训练的人才能了知。无论如何，这还是有修学次第可以亲自证实的。

至于前后世的业报理论，则是绝大多数人无法立即证明的。只有少数能证得宿命通者才可以窥探一二。

二因三因更是无从观察，二因人无法自证，三因凡夫也无法自证，原始经、律无从考察，就连部派时代的各部阿罗汉圣者也无法得出统一的结论。

这些我们双方都无法自证的理论，谈论起来犹如盲人摸象，各说其是，对听者又有何益处呢？

如何你还是坚持你的看法，那我也无法再说什么了。

---

初果的登顶之美，虽然半山腰的同伴还感觉不到，但依然可以勉励他们努力向善。

二因的悲观之说，却只能给被指为“二因”者带来更多的悲观消极，重挫他们对正法的信心，令不善法转增，毫无益处可言。

鏡花水月

白布飘扬 发表于 5-1-2014 03:09 AM
你的比喻不太贴切。

杀人的罪恶连听闻的人都可以感受得到，更何况是五逆重罪？

同性戀性行為及傾向並非細微煩惱，要覺察並非難事，這是會帶來解脫上的絕對障礙的不善報。

再一次強調，佛門早已對同性戀有統一的觀點，雖然各自理論闡述有別，但是意義都一樣（一致認為同性戀在解脫道上的前景是絕對悲觀的），依義不依語。

這裏是佛教論壇，對于同性戀的絕對負面觀點，都是出自于經律論。而郎才女貌始終不能引經據典來支持同性戀是正面的。

難道害怕他人悲觀消極/內心難過，就要掩蓋事實？甚至不惜扭曲正法？

你覺得那個郎才女貌現在會悲觀消極/內心難過？他為了正常化同性戀性行為/人獸戀，不惜刻意醜化佛法所認同的異性戀，來美化佛法所不認同的同性戀。那些的大量帖墮胎照片或邪說？你還看不出此邪心者的意圖？

他是個邪心者魔頭，佛教的敵人。正在破壞著正法，你卻還蒙在鼓裏，渾然不知呀！

鏡花水月

難道害怕他人悲觀消極/內心難過，就要掩蓋事實？甚至不惜扭曲正法？

那麼佛陀當初何必出來和譴責外道？批評婆羅門教？罵提婆達多？罵天魔波旬？

靜靜不出聲，或不惜破壞原則盲目讚許他人，不讓他人悲觀消極/內心難過，這不才是慈悲的表現嗎？

佛陀向耆那教教徒宣揚佛法後，耆那教的首領尼幹子甚至因此氣炸而吐血，然後生病而亡，這又意味着什麼？

guilimen

鏡花水月 发表于 5-1-2014 10:58 AM
同性戀性行為及傾向並非細微煩惱，要覺察並非難事，這是會帶來解脫上的絕對障礙的不善報。

再一次強調 ...

你卻還蒙在鼓裏，渾然不知呀！

同一個網友 ,申請10個帳號 ,每一個分身 ,都有給於某種講話立場的定位 .

我本身 ,就有三個馬甲,

guilimen , 規律門 ,小母雞 .

所以,

辯論時 ,不要生氣 ,點到為止 .

白布飘扬

鏡花水月 发表于 5-1-2014 11:09 AM
難道害怕他人悲觀消極/內心難過，就要掩蓋事實？甚至不惜扭曲正法？

那麼佛陀當初何必出來和譴責外道？批 ...

二因三因之争论终究是盲人摸象，不是人人都能亲证的正法。

盲人不知“全象”却各执其是，终究只会在吵闹中收场。

如果你能从人人都能自证之法来讨论，人家自然会信服你。

如果你对自己的立论都没有把握，又怎能怪人家不接受呢？

我们的讨论就到此为止吧。