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楼主: 迷茫羔羊

大家觉得共产主义行得通吗?

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发表于 20-2-2013 04:22 PM | 显示全部楼层
迷茫羔羊 发表于 19-2-2013 05:39 PM
千万不要认为我们现在的劣根性就是我们人类的本性,
由资本主义滋生的恶意竞争环境不断地逼使着我们扭曲 ...

你所说的情况就是中国人民共和国刚刚成立的前后那段时间吧。
虽说人之初,性本善。但是人到了一个接段本性就会扭曲。本性的扭曲可能是来自如你所说的“资本主义滋生的恶意竞争环境”
也可以来自外来的诱惑等等。中国现在看起来很强大,但十越来越腐败。如果有一天中国再出现大暴乱我也不感到意外。
中国表面上是共产主义的国家但在经济上是资本主义的。可能是因为经济上是资本主义,才像如你所说的“资本主义滋生的恶意竞争环境不断地逼使着人扭曲本性”。


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 楼主| 发表于 21-2-2013 09:58 AM | 显示全部楼层
句子Sentence 发表于 19-2-2013 05:43 PM
资本主义未必是盲目服从,做不好的话,也能被公投罢免。

例子:阿诺在加州的罢免公投选举胜利而取代原 ...

在大多数的宪法里,政府有权力选择要不要公投,
就算公投的结果出了,他们也有权力无视公投的结果,
马来西亚甚至连公投都没有办过,
我觉得政府既然是人民选出来的,
那他们凭什么无视人民的选择呢?

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 楼主| 发表于 21-2-2013 10:11 AM | 显示全部楼层
lcw_1977 发表于 20-2-2013 04:22 PM
你所说的情况就是中国人民共和国刚刚成立的前后那段时间吧。
虽说人之初,性本善。但是人到了一个接段本 ...

是啊!中国政府自称共产党根本就是对共产的一种玷污,
如果他们真的想要实行共产,
首先就必须调整他们人民的劳力价值,
而不是和外国的资本家一起压缩人民的劳力价值从而成就几个暴发户,
然后就向世界呛声自己已经成为世界强国之一,
这些利用共产之名来为自己谋取金钱和权力的人才是导致共产失败的罪魁祸首

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发表于 21-2-2013 12:31 PM | 显示全部楼层
迷茫羔羊 发表于 21-2-2013 09:58 AM
在大多数的宪法里,政府有权力选择要不要公投,
就算公投的结果出了,他们也有权力无视公投的结果,
马 ...

多数国家的宪法通常会写明公投的先决要求,
例如要多少人联署、要有什么地位的人支持等等。
一旦条件满足,政府是无法拒绝公投,否则就是违宪。

不过,马来西亚政府其实不是人民选出来,
是国会州会选出来,所以我们无法罢免首相和州首长。
这就是为何我时常呼吁和鼓励直选行政首长,不要再选举立法议员。


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发表于 23-2-2013 10:58 PM | 显示全部楼层
因该说共产,社会主义是为脱离资本社会历史轮回的一个方法。
马克思发现历史简单来说就是不断的创造和不断的破坏
马克思认为未来社会主义会因科技和教育而成功
但马克思小看了人类的劣根性


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发表于 6-3-2013 06:52 PM | 显示全部楼层
迷茫羔羊 发表于 27-1-2013 03:53 PM
大家都认为共产主义之所以行不通,是因为人都是自私和现实的,
但大家都没有想过人类之所以会自私和现实, ...

可悲,可悲

真正的局限,是地球的資源啊!

資本主義,共產主義,什麼什麼主義,是建立在資源無限的假設下。

錢真的是錢嗎?百物漲騰是錢“小”了還是資源分配額少了?

有多少了真正了解何為錢? 錢從哪裡來?

我們都被圈進一個沒有勝利者的遊戲裡了,希望我們還能保持清醒看到曙光的到來。


在資本主義裡,產品不會被設計得耐久,設計一個好產品,用幾代都不會壞,商家就不會賺錢了,資本經濟是通過浪費來推動的。
想想,兩千年的科技進步,我們已經有能力提高生產效率,把麵包分給每一個人,而現在我們裡面大部分人還是工作得像驢一樣,也未必能尋到一瓦遮頂,為什麼?

產品壞了,勞動價值就不在了,我們又要僱傭一批苦力流血流汗再幹一回,這是簡直是浪費人的生命。問問自己,你的工作有創造性嗎?還是日服一日幹同樣的事。

金錢也衍生了一些高報酬行業,基金管理人,銀行,會計,產權律師。這些聰明的人啊 總是能無中生有 把錢變到自己手裡。 試問問他們製造了一塊麵包了嗎?(不要和我說他們製造了金錢的流動,推動經濟等等等等,先答我“經濟”究竟為何物,“金錢經濟”之上真正的“經濟”)這些聰明的人啊他們的才華運用在其他地方,這個世界一定會更美好。





本帖最后由 bluewolf 于 6-3-2013 07:07 PM 编辑

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+ 5 真正的局限,是地球的資源啊!
迷茫羔羊 + 5 100%赞同。

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发表于 14-3-2013 08:21 AM | 显示全部楼层
bluewolf 发表于 6-3-2013 06:52 PM
可悲,可悲

真正的局限,是地球的資源啊!

如果,喵那么有本事,喵宁可成为Tesla。。。
宁可默默无名,也莫出卖灵魂。。。
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发表于 14-3-2013 08:37 AM | 显示全部楼层
bluewolf 发表于 6-3-2013 06:52 PM
可悲,可悲

真正的局限,是地球的資源啊!

其实。喵一直在表达着一样咚咚。。。共产也好,资本也好。。。问题在:吃饱饭后,大家要做什么?
后资本的答案在:就是吃得更饱,烂后减肥。。。很喜欢狼儿这句“浪费才华”。。。
共产的问题在没有吃饱前,就要建原子弹。。。

喵的看法在:后资本已经不需要了。。。清道夫曾经帮过喵们打扫,难道就要叫清道夫爹娘?
社会早期是需要资本主义,后期在拥抱就是破坏了。。。

社会早期是不需要共产主义,硬来只会造成不伦不类。。。那些失败模式更是喵们拿来检讨的好资讯。。。
社会后期需要的更是减少劳动力,节省资源,让人类自行去探讨自己兴趣的咚咚。后资肯定是没有办法办到这些。。。
因为,已经很明显,后资为了“吃得更肥来减肥”,只会更加浪费资源,增加不必要劳动力,抹杀人类兴趣。。。
为了地球也好,为了人类也好,后资其实已经是个末路。。。只不过,人类“习惯”了,失去“理性”了。。。

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发表于 14-3-2013 06:12 PM | 显示全部楼层
贾 发表于 14-3-2013 08:37 AM
其实。喵一直在表达着一样咚咚。。。共产也好,资本也好。。。问题在:吃饱饭后,大家要做什么?
后资本 ...

到最後根本沒有什麼主義。

social structure and benefits 根本是不斷撕裂重組,feedback and couple

不外乎幾個結局

convergent,divergent or oscillating
(烏托邦,滅亡和循環)



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发表于 14-3-2013 06:42 PM | 显示全部楼层
我觉得共产主义只可在所有人都有“共同思维”的时候吧!那种不分你我,共同奋斗的精神我只有在昆虫世界里面看到而已。。。

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发表于 14-3-2013 08:33 PM | 显示全部楼层
要看時代啦~
以前毛主席那個時代又另當別論。。
現在這個時代,你看看朝鮮就知道,行不行得通了。。
我看到都心痛
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 楼主| 发表于 15-3-2013 06:08 AM | 显示全部楼层
为什么大家硬要把共产和中国,朝鲜这些国家扯在一起呢?
中国:帝王主义+超级资本主义(压索劳力价值的情况比美国严重百倍千倍,这是不会在共产出现的),
朝鲜:纯军事国(在马克思的思想里,政治是和平的,包括革命),
俄罗斯:帝王主义+ 军事国(他的灭亡源于他的不知量力,敢跟美国这个最多资本家的国家角力,自取灭亡,)
古巴:这是我眼中最接近社会主义的国家了,它的瓦解是因为它的地理位置不好,太接近美国了,美国来个经济封锁它就完蛋了,
大家看看吧!这些都不是共产国,这个世界上还没存在过一个真正的共产国,共产最典型的标志是没有政府,没有私有法的,敢问大家哪个国家是没有这两者的?大家可以对这些国家呛声,但请不要侮辱共产,因为人类最后到底会不会自取灭亡也要靠它了。
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发表于 15-3-2013 08:36 AM | 显示全部楼层
人类还没发展到可以过共产主义的阶段。贪诤痴慢还很严重。再加上这时候的共产主义把宗教否定了,道德约束没了,因果都不信。结果,为了利益权力什么都干做。

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bluewolf + 3 贪诤痴慢

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发表于 15-3-2013 08:51 AM | 显示全部楼层
制度原本建立的主要功能就是要公平对待每一个人,维护每一个人的平等自由的基本权益,但是看看我们现在的资本主义和各国政府的管理模式,其实就是官商勾结,统治者和资本家互相勾结共同剥削大部分人民的基本权益,要99%大部分人为1%甚至更少的权贵服务、付出和牺牲我们整个生命接近三分之一的时间奉献给这群吸血鬼,对!我是称这些高智商精英权贵为吸血鬼!企业家/资本家每一个人的身家都拥有几十亿美元,甚至几百亿美元,这些钱就是利用提高产品的原有价值通过不公平交易销售给大家和通过剥削员工的劳动力价值来得回来的。还有那些操纵整个世界经济的银行家身家多到无法想象,军火商、企业家和各国执政单位只是这些银行家的棋子而已。全世界最有权力的人不是美国总统奥巴马,他也只是这些银行家财团的的傀儡而已。很多人都不知道现在的钱是从哪里来的,那些真正印刷钞票所创造出来的钱只占了全球经济的5%而已,而其它95%大部分的钱都是从债务里创造出来的,而拥有凭空想象出来的债务的无上权利就在银行家的手上,最荒谬的是有造钱权利的各国政府竟然还要向国际私人银行借钱,真正原因就是,就连各国政府都被他们操纵!银行家就是用债务的方式换取更加多的真钱。现在,全世界大部分的经济和资源都被这些银行家用债务换取真钱的荒谬方式合法化夺取。地球资源是属于全人类的,它是公有的,而不是属于一小部分的权贵私有的,当资源分配不公平的时候,已经是制度的变质,甚至是扭曲了整个制度的功能。共产主义的核心理念就是公平对待每一个人,维护每一个人的平等自由的基本权益,而这个社会模式不一定需要“钱”这个概念来运作,只要能够做到公平分配资源给每一个人,不需为了地球资源而交税,因为地球资源是属于全体人类的、一切的蔬菜水果食物都是免费的(食物是属于地球资源,而且吃食物是人类的基本生命权。人人吃素,推广素食主义的不杀生慈悲观念)、免费教育、免费医药、工作是为了兴趣和义务而不是为了“找吃”和“生存”、每个人都给予一部智能电脑为了让大家学习灵性提升的知识、交通工具是公有的,可以借用去任何地方但是不能占为己有(目的是不要让我们有对物质的占有欲的贪婪欲望)、一切琐碎事务都由智能机械人来代劳、完全没有那些剥削劳动力的资本主义的奴隶制度、没有统治阶级的不平等待遇,因此在这个社会模式里没有阶级高低之分人人平等互相尊敬,这才是建立制度的功能。以我们目前的丰富地球资源和成熟的科技技术,只要大家的观念都充满爱心,就能够实现这个理想社会。

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bluewolf + 1 前提是充滿愛心?

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 楼主| 发表于 15-3-2013 09:06 AM | 显示全部楼层
不住相 发表于 15-3-2013 08:36 AM
人类还没发展到可以过共产主义的阶段。贪诤痴慢还很严重。再加上这时候的共产主义把宗教否定了,道德约束没 ...

虽然在共产国里没有宗教和法律,
但却有逻辑思考和互相监督这两种模式去确保人类不会为所欲为,
逻辑告诉我们:大家都是社会的一分子,要自己好,首先就要社会好。
其实宗教也是用着同一套思维方式而已:天堂是好的,要上天堂,首先就要崇善去恶,
只是天堂是我们看不到的,但社会责任我们却看到,
就算不成为爱迪生这种伟人,为了我们自己和下一代,我们应该善待这个社会,
但现在的人却把眼前的利益视为凌驾于一切的存在而已。
所谓的自私和社会责任其实从本质来说都是一样的,
只是前者比较目光短视,只可以看见眼前的利益,
但后者却深谋远虑,会顾大局,
但两者都是为了自己或自己在乎的人事物好而已。

但我们要怎样确保人人都有社会责任呢?毕竟不是每个人都可以战胜体内的原始欲望。
我们需要互相监督。从小我们就应该教导孩子们最高的道德标准,
告诉他们不道德者应该受到鄙视的同时也应该得到同情,
因为他们都只是控制不到自己欲望的病患而已,
如果说鄙视的眼光会让一个人更生气,
那同情的眼光却会让人感觉到孤独和无助,
当身边的人都鄙视你的同时还同情你时,
那种感觉比用火来烧死你或告诉你上不到天堂来得更恐怖吧?

再加上少许的刑事法来对付那些接近疯狂的犯罪者,
这个就是完美的社会。


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发表于 15-3-2013 11:06 AM | 显示全部楼层
迷茫羔羊 发表于 15-3-2013 09:06 AM
虽然在共产国里没有宗教和法律,
但却有逻辑思考和互相监督这两种模式去确保人类不会为所欲为,
逻辑告 ...

可以舉一個道德標準的例子?


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 楼主| 发表于 15-3-2013 11:25 AM | 显示全部楼层
bluewolf 发表于 15-3-2013 11:06 AM
可以舉一個道德標準的例子?

就好像当我看到我的孩子想要在街上吐痰时,
我们应该告诉他,我们都有随地吐痰的自由和权利,
但这不是一个明智的选择,因为如果你吐了,
大家都会跟着你吐,总有一天,你也会踩到那堆恶心的痰上,
你愿意吗?如果不愿意,就应该忍到回家再吐,
或吞了它,就算自己不健康,也不要搞到这个社会乌烟瘴气,
这个社会就是我们的根本。

这时,有一个路人经过,在我们身边吐了一口痰,
我会拿起纸巾,一面把痰擦掉,一面告诉孩子,
你看,这个人多么可怜啊!
他不像你有个好爸爸教你不要随地吐痰,
我们应该希望他早日遇到一个教会他不要随地吐痰的人。


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发表于 15-3-2013 11:53 AM | 显示全部楼层
迷茫羔羊 发表于 15-3-2013 11:25 AM
就好像当我看到我的孩子想要在街上吐痰时,
我们应该告诉他,我们都有随地吐痰的自由和权利,
但这不是 ...

哦~ 你教的是分析 辨別 判斷

本帖最后由 bluewolf 于 15-3-2013 12:38 PM 编辑

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 楼主| 发表于 15-3-2013 12:38 PM | 显示全部楼层
bluewolf 发表于 15-3-2013 11:53 AM
哦~ 你教的是分析 辨別 判斷

不是道德標準呢

我们人每判断一件事,心中都有一把尺,这把尺就是标准,
用来判断道德,还是不道德的这标准就是道德标准。

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发表于 15-3-2013 08:45 PM | 显示全部楼层
我们现今的社会还没发展成熟到可以真正实行共产主义。现今的只是一种手段,理想。和别的没什么两样。
没有道德观,没有宗教因果的约束,单单逻辑和互相监督这两种模式去确保人类不会为所欲为,结果就是互相不信任,自相残杀。就像中国的十年大革命。把传统的美德智慧都革掉了。
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