假文凭持有者大搜索

他旺

龙五 发表于 24-12-2013 07:58 PM
我的学历是大专。我至少有两张真的读来的DIPLOMA。

我个人对假文凭的立场是中立，不算认同也不算接受。 ...

我也认同除了专业科系外，别的科系的文凭在就业上的作用不大。但是求学时期，训练的就是学生的语言，领导与交际能力，不只是学术而已。如果没有文凭，那就老老实实地去念个文凭咯。不然，就乖乖地从低做起。有的人虽然没有文凭，但是凭着自己的努力，还是一步一步爬上更高的位置。如果因为要一步登天就购买假文凭，后果很可能是得不偿失的。法律已经规定杀人是错，那么你还要去杀人，这不是知法犯法么？

你说的是其中一个案例而已。我的公司这里的大学毕业生基本上实力都不错，英语的语言与会话能力，还有搜索资料的能力是SPM毕业的所比不上的。念多几年书，其实不是一件坏事来的。

tracy1210

披狼皮de羊 发表于 24-12-2013 07:12 PM
我说的就是私人界啊。。。。

就是 SME 的一些政策。。。会给商家津贴。。如果请有文凭的员工

有津贴这一回事？？每个月都可以拿到的阿？？

clonevirux

其实我觉得现有社会的一些假文凭问题也是出自于社会本身啦。

比较靠technical的如medicine<engineering这类，确实有文凭证明才可以确保design或治疗不是handam kerja的。（虽然职场上还是有很多engineer是骗吃的，医生我不知道啦~）

不过其他学系的文凭，有时我也觉得可有可无比如marketing,读浪费钱又噻时间，不读又得不到自己想要的工作，有些人就只好铤而走险买假文凭咯。（当然过后要靠回实力啦）

我虽不赞成假文凭，不过他确实是market demand照成的。。。。

披狼皮de羊

tracy1210 发表于 24-12-2013 11:27 PM
有津贴这一回事？？每个月都可以拿到的阿？？

有去申请嘛有咯。。是 company other income 来的。。。

还有很多不同的。。我只知道 SME13 跟 Mara 的而已。。。

听说。。。还有别的机构也提供类似的津贴给商家。。

只是老羊没那些 connection 所以没去 follow up...


所以。。别以为人家真正需要大学生的文凭证明他们的知识。。
而是为了那些 income 才死命要求大专毕业文凭而已。。。

披狼皮de羊

牛奶大侠 发表于 24-12-2013 07:46 PM
你们是怎样决定能干的人？怎样说这个人是能干

这个很简单而已啊。。。

当然我们不能要求对方十项全能啦。。。

给他 task 的时候。。。没 delay 也有全面性的 cover 就知道那个人能不能用了。。

如果给你来个没学过不会做。。当作借口。。那么这种的就算了。。

披狼皮de羊

牛奶大侠 发表于 24-12-2013 07:44 PM
每一个月都有 900 拿？？？
wah = =

做么这个东西走了快两年的 grant 你们现在才知道的咧 ？？

tracy1210

披狼皮de羊 发表于 25-12-2013 07:40 PM
有去申请嘛有咯。。是 company other income 来的。。。

还有很多不同的。。我只知道 SME13 跟 Mara 的 ...

那对没有文凭的人来说就不是很公平咯即使有料咯？？找工也特别难。。。工钱也会压到低低。。。。

披狼皮de羊

tracy1210 发表于 25-12-2013 11:54 PM
那对没有文凭的人来说就不是很公平咯即使有料咯？？找工也特别难。。。工钱也会压到低低。。。 ...

目前就是咯。。没办法的嘛。。大学生一直不断失业，又不肯做其他工作。。唯有靠政府协助。。。
讲难听一点。。读了大学出来这副模样。。根本就是一种累赘+负担。。。根本就已经失去了求知的定义。。

在商人的眼中，有没有文凭其实定义是一样的。。
只有能不能胜任工作的职员。。能不能赚钱的职员。。不会去管你文凭不文凭。。
所以。。造成目前对没文凭人士不公平的局面。。最该祸首就是政府。。
为了大学生的选票。。拼命使用这种烂手段烂政策去收买。。。
或者大学生自己没直接拿到好处。。但是无形中却提高了大学生的就业机会。。
至少让他们有机会去表现...

讲真的如果玩 Fair Fight...那些刚毕业的。。根本就是被人追着打毫无还手的机会

真正应该值得去讨论的话题是。。为什么一些工作，别人能做，大学生不能做 ？？ 这个才是真正值得讨论的课题。。
因为。。大专文凭如果没了政府政策的支援。。。那么根本就毫无商业价值所在。。这已经是不必争论的事实了

junkai

披狼皮de羊 发表于 24-12-2013 04:59 PM
没照片的直接放一边了。。。。

偏偏很多華人都沒放照片啊，馬來人，甚至印度人多數都有放==

junkai

披狼皮de羊 发表于 24-12-2013 05:02 PM
我的意思是那条水以下犯上。。。
他老板虽然不是 BOD 但也好歹是一个 Department Director 也是 BOD 推荐 ...

恩，要是他知道那個Director是公司老將，也是實力爬上來的，就不該質疑那些文憑和他的實力。

我的意思則是，要是有人以下犯上，或是越權越級的話，首先要看他這樣‘大膽’的背後原因是什麼，是不是值得原諒。
雖然不多，但是偶爾這些人或許會透露出一些對管理層未知但是有建設性的資訊……

而且，我很奇怪，一個小鬼頭，為什麼敢直接去找你提出這樣的查證要求==

你非得教訓他咯，為了殺雞儆猴的效果，結果現在是怎樣懲罰他呢？

junkai

龙五 发表于 24-12-2013 07:58 PM
我的学历是大专。我至少有两张真的读来的DIPLOMA。

我个人对假文凭的立场是中立，不算认同也不算接受。 ...

IT DIPLOMA HOLDER SUPPORT PC时连MOUSE也不会用？？？？？？？？？？

怎麼不會用法。。。現在是很多人會mouse，但是不會用keyboard各種function key等。。。

MODULE是什麼？

tracy1210

披狼皮de羊 发表于 26-12-2013 11:49 AM
目前就是咯。。没办法的嘛。。大学生一直不断失业，又不肯做其他工作。。唯有靠政府协助。。。
讲难听一 ...

其实我也觉得对，就好像会计，有经验但没有文凭，恰恰的是登报纸的都是要lcci，degree文凭，而有经验就是衰在这边。。。有心想学的却没有机会。。。其实有些没有文凭的，他们的付出会比一般有文凭的更加努力。。。

junkai

JIMMARCUS 发表于 24-12-2013 08:29 PM
哈哈，我就是那个人不好看然后在dean list的那些人。面试也不堪一击的人。面试的人和我confirm了三次我的 ...

！！！

你的面試技巧出問題了哦。。

雖然我認同面試其實沒法測出一個人的實力，但是一個正常的人，只要不是臨場panick，應該不會失常到令人大跌眼鏡吧。

所以，我很無奈的說，resume和面試，都是一種技巧，可以瞞天過海，可以取巧，（我也用過這些‘技術’得到sth beyond expected）也可以害到有實力卻不會表達/表現/sell自己的人。

你是面試不成？所以才當老闆？
你以後面試人要怎麼挑選人呢？

S_SienZ

其实假文凭这回事，太复杂了，很难从单方面地评论。 因为问题根源不止一个，所以，任何one－sided的答复，都肯定是不完整的。

问题１：把所有文凭同类化

文凭有分很多种的。其一可以分成专业和非专业的。专业的有如医药学，法律系，工程系etc。非专业的如business admin。讲真的，非专业毕业生刚出来handle的工，有料的话，PMR毕业生都可以handle了的。可是毕业生越来越多（问题２），造成demand＆supply不平衡，很多低职位都要看文凭了。结果就更多人去考废纸出来，把问题２弄得更严重，到最后变成一个自己实现自己的预言。

问题２：学院入错轨道

当今学业行情不错，因为每个人都抱着要有文凭才能找吃的态度。就因为酱，很多野鸡大学就开始成立了。它们为了赚钱而prioritise人头多过素质。一些A－level一个E就能进了的。学生也很多因为问题１的原因，以为自己XXX大学毕业有了文凭，就可以和牛津剑桥毕业生fight。可是老板也不是笨的，有料没料，实力迟早会现出来的。很多interview都out了。说到底，很多根本都不可能靠文凭提高自己career prospect的人被揾笨而已。这些学生往往也把文凭看成只是一张纸，拿到就算了，而没去发掘那张纸代表的是什么－－知识。怎样的学院就吸引怎样的学生吧，说到底是大学入门条件降低惹的祸。也是这种学生，让支持假文凭的人有point说。

问题３：老板的反应

之前说过了，很多老板会有今天，当然不是傻的。既然文凭，如果没时间浪费来仔细调查的话，已经失去了品质的代表性功能，那代表真的文凭的好处有限，也代表假的文凭的不好也不多。文凭，不管真假，就沦落到＂入门票＂的价值了。

结果，社会的诚信度逐渐降低了。那些真正为了知识而读的顶级学生，当然会不爽假文凭支持者。因为间接性地，文凭的代表性功能的沦落，多多少少是这些人有份contribute的。而那些把文凭看成只是一张纸的，他们的立场也可以了解，毕竟，如果你在超级市场买东西，有很多东西货不对版的，你当然可能干脆不信所有的label。 但别忘记，钱，比如说RM１０，也是一张纸而已。社会的存在价值，本来就是人多好办事的道理。而人与人之间的顺利合作，诚信这东西是少不了的。文凭，是因为社会里的人失去了对它的诚信，才会失去之前人类放在那张纸上的意义。只要双方只顾着为自己一方争口气而不尝试把问题解决掉的话，情况肯定只会每况愈下。

中文是我的第二个语言，有什么表达不好的部分，多多见谅。

披狼皮de羊

tracy1210 发表于 26-12-2013 12:27 PM
其实我也觉得对，就好像会计，有经验但没有文凭，恰恰的是登报纸的都是要lcci，degree文凭，而有经验就是 ...

会计这行。。真正做到最 top 那种通常都是没文凭的 aunty 咯。。

毕竟。。会计这行最重要的是那个会计书记老板对他的信任是多少。。

我宁可给一个完全没文凭但是做得很久又可靠的书记去掌大权。。
也不会给一个才来两三年却有大专文凭的小姐去看帐目。。

或者有人会说。。有文凭做10年，没文凭做10年。。我又要如何比较 ？
不好意思。。我只能说。。这种情况几乎根本不可能发生。。就算发生也是非常少数的一种。。
原因很简单而已。。没文凭的不敢乱换工。。所以他们才会付出诚恳去对待他们的工作。。
有文凭的。。政府给商家的津贴多，也就是变相他们的机会多选择多。。
那么这个情况之下。。又有几个肯付出忠心呢 ？？

这种情况会有人拿出来反驳吗 ？？ 会。。肯定会有的。。
论坛嘛。。什么样的人没有 ？ 一大堆还没毕业的为了拗赢就胡思乱想乱造例子的事情。。难道我们还看得少 ？？

所以。。会计。。讲的是忠心，讲的是信任。。经验 / 文凭那些真的还是其次

卖nasi_lemak

写错。。删除。。

披狼皮de羊

junkai 发表于 26-12-2013 12:21 PM
恩，要是他知道那個Director是公司老將，也是實力爬上來的，就不該質疑那些文憑和他的實力。

我的意 ...

因为很简单罢了。。。那个小鬼也是 MBA。。。。

而且。。他的老板。。粗人一个。。外表内涵一点都不像有文凭的人。。。

披狼皮de羊

junkai 发表于 26-12-2013 12:15 PM
偏偏很多華人都沒放照片啊，馬來人，甚至印度人多數都有放==

有的啦。。。你在广告那边说道明就可以了

tracy1210

披狼皮de羊 发表于 26-12-2013 02:24 PM
会计这行。。真正做到最 top 那种通常都是没文凭的 aunty 咯。。

毕竟。。会计这行最重要的是那个会计 ...

哈哈哈。。。。你也说得对的。。。。假如每个行业都靠的是文凭，那么那些没有文凭的就等吃谷种。。。。真的有人说过，就因为你的文凭不够人家高一级，所以公司才会取录比你高一级的人。。。然后他说衰就衰在你的文凭不够人家高。。。

披狼皮de羊

tracy1210 发表于 26-12-2013 02:43 PM
哈哈哈。。。。你也说得对的。。。。假如每个行业都靠的是文凭，那么那些没有文凭的就等吃谷种。。。。真 ...

搞正行的。。这种情况很少发生的啦。。。

搞偏门的我就不敢担保。。。毕竟老羊不在行。。

正行的。。注重的是工作效率。。哪里有人去比这个的