再谈「白马非马论」

OPO

回复 100# guilimen
见识过了。。
不会气坏啦。。上网而已，何必？别太认真，当笑话看就好。。

双面人

很厉害哦，扯到“子非鱼安知鱼之乐”去了。我看这段对话里庄子是强词夺理了，惠子质疑庄子是如何知道鱼是快 ...
burntan 发表于 19-3-2012 09:17 AM

    戏肉我会慢慢揭开。
庄子是古代的鼎鼎有名哲学家，其言论必然有其高明之处，须研究一番才行。

tcguanz

我也来玩玩吧

三段论的成立条件
1 所有条件的涉及者必须在同一个单位和质量
例 A国人是英国人
     B国人是英国人
      A国人= B国人
2 倘若条件的涉及者包含不同等的单位和质量， 则三段论不一定成立

OPO

我也来玩玩吧

三段论的成立条件
1 所有条件的涉及者必须在同一个单位和质量
例 A国人是英国人
     B国人是英国人
      A国人= B国人
2 倘若条件的涉及者包含不同等的单位和质量， 则三段论不一定成立
tcguanz 发表于 21-3-2012 11:08 PM

红色的，三段论好像没有这项要求。
蓝色的，这个例子本身不只不符合三段论，还不符合逻辑。。

苏格兰人是英国人
英格兰人是英国人
苏格兰人= 英格兰人？？  
（当然，你可以说苏格兰/英格兰不是国。。俺只是用来做个例子，来显示逻辑原理上的问题。。。。）

tcguanz

回复 104# OPO


   
苏格兰人是英国人
英格兰人是英国人
苏格兰人= 英格兰人

你的前设是，英国人里有苏格兰人和英格兰人， 则不符合我的条件1

所有条件的涉及者必须在同一个单位和质量

而走入条件2了

倘若条件的涉及者包含不同等的单位和质量， 则三段论不一定成立

至于条件1是我自定的条件，如发现不对之处，欢迎你提出来

OPO

回复 105# tcguanz
俺只是把苏格兰代进你的A国人，英格兰代进你的B国人而已。。

照你的说法，

1 所有条件的涉及者必须在同一个单位和质量  =〉单位和质量一样的话，应该就是等于的意思 吧。。

例
A国人是英国人 =〉在 所有条件的涉及者必须在同一个单位和质量 这个前提下，A 国人 = 英国人
B国人是英国人 =〉在 所有条件的涉及者必须在同一个单位和质量 这个前提下，B 国人 = 英国人
A国人= B国人   =〉 在 所有条件的涉及者必须在同一个单位和质量 这个前提下，这个结论是成立的。
理论上，这程式/例子是符合逻辑的。

只不过，话说回来，
虽然在 所有条件的涉及者必须在同一个单位和质量 这个前提下，这例子符合逻辑，
但 所有条件的涉及者必须在同一个单位和质量 这个前提本身，并非三段论成立的条件。
三段论并没有同一单位和质量一样的要求。

三段论的成立条件
1 所有条件的涉及者必须在同一个单位和质量 =〉这并非三段论的成立条件。。

2 倘若条件的涉及者包含不同等的单位和质量， 则三段论不一定成立 =〉也未必不能成立。。

最经典最常用的三段论的例子：
如果所有人（M）都是必死的（P），（大前提）
并且所有希腊人（S）都是人（M），（小前提）
那么所有希腊人（S）都是必死的（P）。（结论）

这例子中，涉及者包含不同等的单位和质量，但却是绝对符合三段论的。。   

tcguanz

回复 106# OPO


    我修改下你的例子

如果所有人（M）都是必死的（P），（大前提）
并且所有狗（S）不是人（M），（小前提）
那么所有狗（S）不是必死的（P）。（结论）

这个跟你用的黑马相似的


只要单位质量不一样，那么就没有肯定的答案了
你给例子是符合三段论，但是例子本身不能当成绝对不会错的典范

OPO

回复 107# tcguanz

问题不在于质量单位，不肯定因素在于“不是”。
当你用“不是”的时候，你就不能单纯代入了。。因为不是的范围太大。
狗不是人。狗跟人没关系。。

既然没关系，哪就关于人的任何状况，就跟狗没关系。。   
所以不能把没关系的狗，代入没关系的人的状况。。

正确说法是：

如果所有人（M）都是必死的（P），（大前提） =〉不代表：不是人，就都不是必死的。只代表：其他生物  不知道是不是必死的。
而所有狗（S）不是人（M），            （小前提）  =〉狗是其他生物。
那么 狗（S）是不是必死的，无从推测 （结论）  =〉狗不知道是不是必死的。

tcguanz

回复 108# OPO


    同等单位质量
a 是x
b 不是a
很确定的
b不是 x

忘了讲，同等单位质量，是指每个涉及在条件内的对象，而不是等于

OPO

回复 109# tcguanz

能提供一个，“每个涉及在条件内的对象同等单位质量，但不是等于”    的例子吗？

tcguanz

回复 110# OPO


    A的脸像刘德华的脸
    B的脸不像刘德华的脸
    A的脸不像B的脸


  王小虎的九阳神功打的赢石黑龙的金钟罩
  石黑龙的金钟罩打的赢王小龙的九阴真经
  王小虎的九阳神功打的赢王小龙的九阴真经(假如武功有互克的设定的话， 那么就单位质量就不同了）

所有条件的涉及者必须在同一个单位和质量 =〉这并非三段论的成立条件--我同意。
但是条件1可让“三段论是可以成立的”的情况发生，而非不是不能确定
看来我的文字造诣有待提升

OPO

回复 111# tcguanz

修改和用回你的例子：

王小虎的九阳神功打的赢石黑龙的金钟罩
石黑龙的金钟罩打不赢王小龙的九阴真经
王小虎的九阳神功打不赢王小龙的九阴真经 ？？

"同样单位质量" 如果不是等于，因为不的存在，就很有可能出现无法结论的情况。

    A的脸像刘德华的脸
    B的脸不像刘德华的脸
    A的脸不像B的脸

两兄弟一个国字脸，一个尖下巴。国字脸的像刘德华。尖下巴的不像。虽然两兄弟的脸蛮相似。
这个可能性，存在吧。。

A的脸不像B的脸  并非必然结论。

如果说，
A的脸跟刘德华的脸几乎一模一样。 （同样单位质量 无限接近 等于）
B的脸不像刘德华的脸
A的脸不像B的脸   =〉结论的可能性变数，就无限降低。。。

tcguanz

回复 112# OPO


    拿回王小虎case
a〉b
b< c
a跟c是没有结论的，已经不关三段论事了

至于脸case嘛， 我以前也常跟别人开玩笑，说我的脸跟刘德华很像。当别人不服气的问我哪里像的时候，我会盖住整张脸露出下巴后说：下巴像。

呵呵

双面人

回复  OPO


    同等单位质量
a 是x
b 不是a
很确定的
b不是 x

忘了讲，同等单位质量，是指每个 ...
tcguanz 发表于 23-3-2012 03:45 PM

    在语言学里，「是」是代表等于或少过的意思。
举例：小明是老黄的孩子。但小明是不是老黄的惟一孩子？
答案有两个，是惟一的孩子或非惟一的孩子。
如果小明是老黄的惟一孩子，那么，小明是不是老黄的惟一孩子？
是。
小明是不是老黄的孩子？
是。


「不是」的情形又是怎样？
在语言学里，「不是」是没有别的意思的。
举例：小明不是老黄的孩子。那么，小明是不是老黄的孩子？
不是。没有「等于或少过」的意思。

双面人

回复  OPO


    拿回王小虎case
a〉b
b< c
a跟c是没有结论的，已经不关三段论事了

至于脸case嘛 ...
tcguanz 发表于 23-3-2012 10:50 PM

    可以这么说：
a〉b = 所有b是a，或有些a不是所有b
b< c = 所有b是c，或有些c不是所以b
结论是，有些a是c，或有些a不是c。
如果答案是a是c那就是无效论证。

a跟c是有关系的。怎么无关三段论？
但王小虎的例子与上面有没有关系我就不晓得。

tcguanz

回复 114# 双面人


    你还困在文字游戏里，翻下贴吧

回复 115# 双面人


    老板，我字少写几个，你们就来捉了。
本来你们讨论的是，全部前提符合逻辑推论条件，却推论不出结果的三段论。
倘若你给我的是，连前提都无需符合逻辑推论条件的话，我又何必费心来推论

双面人

回复  双面人


    你还困在文字游戏里，翻下贴吧

回复  双面人


    老板，我字少写几个，你 ...
tcguanz 发表于 24-3-2012 01:21 PM

    噢~我弄错了。
三段论的条件应该是「惟有结论是前提的必然结果，这项论证才算有效」。



举例：
　<<　所有大学生都是青年；
　　有的运动员是大学生；
　　所以，有的运动员是青年。>>

　<<　这个例子说明，当前提中有一个判断是特称命题时，其结论必然是特殊命题；否则，如果结论是全称命题就必然会违反三段论的另几条规则(如出现大、小项不当扩大的错误等)。>>
来自＜＜百度百科＞＞

双面人

回复  双面人


    你还困在文字游戏里，翻下贴吧

回复  双面人


    老板，我字少写几个，你 ...
tcguanz 发表于 24-3-2012 01:21 PM

    我不是来捉你，而是教你方法来捉那个人

双面人

俺可以肯定庄子不知道什么是纸币。因为他哪年代还没纸币。


OPO 发表于 18-3-2012 08:39 PM

   
   很明显的， 这叫着＂废话＂。
也很明显的，这不是我quote 出来的意思。
更明显的就是，连制造稻草人出来攻击的手段也使出来了。
叫权威的果然真的很权威，要不择手段就不择手段，只是一个平民百姓的我，哪里有权力平反权威的诬赖呢？

双面人

回复  OPO

聽說''東馬''一帶的人都是習慣住在樹上 ,當然就沒有''網路''可以上來向您宣戰 .
guilimen 发表于 19-3-2012 12:27 PM

    在东马一帶有两种＂人＂都是習慣住在樹上的。
一种是污单＂人＂，另一种是荷兰＂人＂，也叫伯兰打＂人。
门主果然知识渊博！