佛陀未出生时，有佛教徒吗？

清池

回复 99# 觉悟之路

    ‘自度度他’的意思，‘自度’在前面，都是先自度，再度他的，

度也有渡水之义，度是个动词，不是一个终点， 度也是一种在救人的心境，是指在修行的一个过程
彼岸才是指终点， 这是指成为究竟佛，不是指阿罗汉也不是指菩萨，这两个位都是中途站。。
佛陀就要给他的第子们一个遥不可及的究竟佛的目标， 真正的目标不是这终点，而是这个起圣心做圣德的修行过程
所以说这些法门都是方便法，不是佛陀的实意，因为当时古印度，佛陀看到那时的人们的谜心，有的急得要逃离轮回，有的急得要要上天国，但这些都不是生命的实相，但佛陀要顺应他们的谜心，而慢慢的引导他们知道生命的实相。。


能入任何一个佛教法门就是在理论上得度了，即然自己已归依佛门了，就是得度，在引导他人入佛门-就是度他。

因为不是你在度众生，而是究竟来说是佛陀在度众生，是佛陀所创的转法轮，不是你在转法轮， 你只是在帮助这法轮正常运转而已。。
所以才会称为佛法，佛陀所开创的法，不是你的法。。

‘自度度他’的意思-就是自己已进了佛门修行勒，也请他人进佛门如你一样修行勒，之义， 修佛法不是要急达速成，其实佛陀要在你的很多世中慢慢的调教，修不同的法门，一层层的提升你的心质

佛陀的肉身虽已灭，但他的报身-精神智慧-就保留在各佛教法门，各经藏，各教团，当中，还正在度众生。。。
佛陀的法身-宇宙的真理法则- 一样正常的运作着，修行佛法之人在每个时刻每个时代都能证得同样的真理。

佛陀并不是要他的第子-修到十全十美后才去度他人，而是自己在学习当中也要负起护法传法的责任，这样你对佛法才有归属感，才能感到是修行佛法的意义，才能体会佛陀的转法轮的本愿。因为只有在起诚意心去关怀其他众生的痛苦时，才能算有起圣心。

天衆、仙人、在家人都證三果以下，從來沒聽過證菩薩

但你的其他佛教法门的同修，是不用你的南传法藏，而是依北传的法藏，这些法藏就请楚言明-十法界各众生都能证成佛成菩萨

現今世界各宗教界也是互相承認，那是否代表佛教界要承認基督教的一個唯一創造者與主宰者的理念，或一個不滅的靈魂？

那只是你故意的误解，你要正确的理解大乘的各法藏的法理，就要依法藏中各大师大得的论点（龙树，世亲，马鸣，智者，传教，等。）或去找当今的各大乘长老问一问，
当然不可像你这样自己对大乘教理都不懂就要乱说话。。

风起云涌

回复  wusen


    佛陀在世的第子有四众，出家男，出家女，在家男，在家女 -都是平等的
    佛陀也有 ...在暗搞小动作中伤其他的法门同修，是不正直的人的行为，会给人看不起的。。
清池 发表于 6-10-2011 06:42 PM

几乎每次在讨论交流中你被人抓到矛盾和不知所谓后就来这一句--慎重的告诉你--堂堂正正的帖子交流光天化日下不叫小动作的说--不要每次自己理亏就含血喷人-拐弯抹角-主动挑起极端主义情绪然后洗屁股在背后按报告侮蔑网友--你这种行为才叫搞小动作--

风起云涌

回复  清池

清池網友，試問你要如何度人？論壇中有人到了彼岸嗎？要度人至少要初果得法眼淨，不然還是以 ...
觉悟之路 发表于 7-10-2011 12:36 PM

需要纠正下他是借佛的招牌-躲在所谓大乘下的--不代表大乘的说--充其量只是利用大乘来当户荫当雨伞而已。。。他所传播的思想比较像大乘乱相劣根性根本业附佛外道而已

大乘佛教不等于大乘乱相劣根性根本业附佛外道--两者有很大的分别的说--虽然都有引用伪经嫌疑

为了达致本坛交流和气和来者不拒--适当的区分是必须的--避免冯京当马凉--让有心人士就这样浑水摸鱼给混过去了【大乘乱相劣根性根本业附佛外道连北传所谓大乘都不齿的说】

风起云涌

回复  觉悟之路




度就是渡水之义，度是个动词，不是一个终点， 度也是一种在救人的心境，是指在修 ...

‘自度度他’的意思-就是自己已进了佛门修行勒，也请他人进佛门如你一样修行勒，之义
清池 发表于 7-10-2011 02:29 PM

承蒙高见--请问红色字是出自那里？？佛陀说的？？北传所谓大乘佛典里面的？？还是北传大乘乱相劣根性根本业附佛外道篡改添加歪曲曲解的佛经里面的？？还是。。。你自己说的--你佛陀了吗？？

觉悟之路

回复  觉悟之路
彼岸才是指终点， 这是指成为究竟佛，不是指阿罗汉也不是指菩萨，这两个位都是中途站。。
佛陀就要给他的第子们一个遥不可及的究竟佛的目标， 真正的目标不是这终点，而是这个起圣心做圣德的修行过程
清池 发表于 7-10-2011 02:29 PM

這些是像法觀點，佛陀的目標是要人解脫煩惱、脫離三界輪迴就已足夠，這就是阿羅漢。至於要成不成佛，眾生可以自行選擇。

所以说这些法门都是方便法，不是佛陀的实意，因为当时古印度，佛陀看到那时的人们的谜心，有的急得要逃离轮回，有的急得要要上天国，但这些都不是生命的实相，但佛陀要顺应他们的谜心，而慢慢的引导他们知道生命的实相。。

放屁，一派本末倒置的胡言。

證阿羅漢果不是方便法，是真實法，真真實實讓人解脫煩惱、脫離三界輪迴。請不要誹謗佛陀，不要以後期像法觀點扭曲原始佛法本來的觀點。

‘自度度他’的意思-就是自己已进了佛门修行勒，也请他人进佛门如你一样修行勒，之义， 修佛法不是要急达速成，其实佛陀要在你的很多世中慢慢的调教，修不同的法门，一层层的提升你的心质

自度度他之意是自己本身到达彼岸，再引導人到达彼岸。進了佛門不代表你已得度，而是直到你已實踐佛法而解脫煩惱，到彼岸為止。度他之意是你教導別人成功解脫煩惱、到彼岸，才說是度他。

你只是引導人進佛門，最後那人也未解脫到彼岸，也不算成功度人，也許更弄巧反拙導人邪見。這麼簡單不過的道理也會弄錯。

原始聖典，佛陀都是鼓勵證果聖人去說法度人，而不是叫某某凡夫比丘去度人。

但你的其他佛教法门的同修，是不用你的南传法藏，而是依北传的法藏，这些法藏就请楚言明-十法界各众生都能证成佛成菩萨

沒什麼十法界的，基本上阿羅漢如佛已經涅槃，佛也是阿羅漢。原始佛法沒分什麼南北法藏，而是指尼柯耶和阿含經。

那只是你故意的误解，你要正确的理解大乘的各法藏的法理，就要依法藏中各大师大得的论点（龙树，世亲，马鸣，智者，传教，等。）或去找当今的各大乘长老问一问，

龍樹、世親等也有某些觀點是正確的，某種程度上也符合原始聖典，我不否認，但不是指全體就是正確。就像耆那教支持因果、業力，但不能因此就連靈魂說也支持。

觉悟之路

需要纠正下他是借佛的招牌-躲在所谓大乘下的--不代表大乘的说--充其量只是利用大乘来当户荫当雨伞而已 ...
风起云涌 发表于 7-10-2011 03:27 PM

有时，他聲稱是大乘正統觀點，也喜歡搬龍樹、世親、馬鳴出來維護自己，我卻發現他的觀點都不被其他大乘人認同。

清池

回复 104# 风起云涌

    自度度他的度，承蒙高见--请问红色字是出自那里？？北传所谓大乘佛典里面的

自度度他的度 -  这个度-就是从佛法修行中所涌现的佛法的智慧，也就是正见，正死，正精进

三自 佛学大辞典 中的 解释:
(一)指自调、自净、自度。从大乘的大智度论卷六十一，龙树菩萨将八正道分为三类：
(一)自调，指持戒之正语、正业、正命。(二)自净，指修禅之正念、正定。(三)自度，指智慧之正见、正思、正精进。（development）

Three divisions of the eight-fold noble path,
the first to the third 自调 self-control,
the fourth and fifth 自净 self-purification,
the last three 自度 self-development in the religious life and in wisdom.

也就是  自调—〉 自体（substance）,    自净—〉自相（form）, 自度—〉自用 （function）

所以可看到大乘与阿含经的联系，所谓的度，就是能起了正见，正死，正精进，是智慧学的显现，
是起作用，成长，根熟 之义
是指宗教修行的过程中的果报，不是终点

风起云涌

回复  风起云涌




自度度他的度 -  这个度-就是从佛法修行中所涌现的佛法的智慧，也就是正见，正死，正精进

三自 佛学大辞典 中的 解释:
(一)指自调、自净、自度。从大乘的大智度论卷六十一，龙树菩萨将八正道分为三类：
(一)自调，指持戒之正语、正业、正命。(二)自净，指修禅之正念、正定。(三)自度，指智慧之正见、正思、正精进。（development）

Three divisions of the eight-fold noble path,
the first to the third 自调 self-control,
the fourth and fifth 自净 self-purification,
the last three 自度 self-development in the religious life and in wisdom.

也就是  自调—〉 自体（substance）,    自净—〉自相（form）, 自度—〉自用 （function）

所以可看到大乘与阿含经的联系，所谓的度，就是能起了正见，正死，正精进，是智慧学的显现，
是起作用，成长，根熟 之义
是指宗教修行的过程中的果报，不是终点
清池 发表于 7-10-2011 05:16 PM

回复  觉悟之路




度就是渡水之义，度是个动词，不是一个终点， 度也是一种在救人的心境，是指在修 ...

‘自度度他’的意思-就是自己已进了佛门修行勒，也请他人进佛门如你一样修行勒，之义
清池 发表于 7-10-2011 02:29 PM

承蒙高见--请问红色字是出自那里？？佛陀说的？？北传所谓大乘佛典里面的？？还是北传大乘乱相劣根性根本业附佛外道篡改添加歪曲曲解的佛经里面的？？还是。。。你自己说的--你佛陀了吗？？undefined

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又开始游花园了--你发觉到自己的前言后语矛盾和不协调吗？？你做到了吗？？～这个度-就是从佛法修行中所涌现的佛法的智慧，也就是正见，正死，正精进

三自 佛学大辞典 中的 解释:
(一)指自调、自净、自度。从大乘的大智度论卷六十一，龙树菩萨将八正道分为三类：
(一)自调，指持戒之正语、正业、正命。(二)自净，指修禅之正念、正定。(三)自度，指智慧之正见、正思、正精进。（development）

这和‘自度度他’的意思-就是自己已进了佛门修行勒，也请他人进佛门如你一样修行勒，之义有什么关联？？
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是你自己先把‘自度度他’的意思-就是自己已进了佛门修行勒，也请他人进佛门如你一样修行勒，之义【自己进佛门也请他人进佛门】-和你引用的经典自度，指智慧之正见、正思、正精进。（development）完全都风马牛不对的说-你自己都无法自度，指智慧之正见、正思、正精进。（development）如何去度人？？那有资格度人？？

进了佛门就是自度，指智慧之正见、正思、正精进。？？带人家进佛门就是能起了正见，正死，正精进，是智慧学的显现，
是起作用，成长，根熟 之义。。。你当佛教佛法是什么？？你家电玩游戏啊？？

先不谈你引用的佛典有伪经嫌疑--就你自己的引用和理解以及你自己说的话已经完全不协调-前后矛盾了--这种借尸还魂又不伦不类的言论--还希望你正视的说

所谓方便说-简单说。。。也没理由想你这样随便说-乱乱说就可以蒙混过关-滥竽充数的说～～带人家进佛门就是是指宗教修行的过程中的果报的度人

先不管是不是带人去荷兰。。。这种似乎幼稚带点儿戏的论调就是是菩萨道--你确实很侮辱北传所谓大乘的说

当然这不管南传佛教的事--我只是好奇的问问而已--别在意

清池

回复 108# 风起云涌


    这位仁兄好像不会作佛理学论，

    你问大乘的[自度度他]之义？

    1。那你就先要明白在大乘这[度]字是何义，从源何处？
         上帖就从大智度论中指[度]字-是指八正道的正见，正思，正精进， 就是慧学的作用
         这是有确实文献根源和史上的大菩萨应证的

    2。那在大乘的[自度度他]是何义？
          [自度]就是说自己在修行中已能达正见，起正思，能正精进了，
          [度他]就是说能引导他人达正见，起正思，能正精进了

   3。 [自度度他]是慧学的作用，所以也称为[自觉觉他]或[自利利他]

            [自觉觉他]也称为发大菩提心,或称发心，初发大心的人可称学习生菩萨
            发菩提心者，修习戒定慧三学，实行六度四摄万善，有三贤十地五十二位等阶梯位

           [自觉觉他] 在 <佛光大辞典> 解释:
　       指大乘菩萨自己觉悟所修之法，又能令其他有情觉悟之。然唯有佛已达自觉、觉他、觉行圆满之境界。
           据净影慧远之无量寿经义疏卷本载，以自觉拣别于凡夫，觉他拣别于二乘，觉行圆满拣别于菩萨。
         ［观经疏玄义分］

           [自利利他]  佛学大辞典 中的 解释:
           声闻缘觉之行为自利，诸佛菩萨之行为自利利他。
           遗教经曰：“自利利人，法皆是足。若我久住，更无所益。”
        
           [自利利他] 在 <佛光大辞典>  解释:
          自利，梵语svartha，巴利语attattha；利他，梵语parartha，巴利语parattha。
          又作自益益他、自利利人、自行化他、自利他利、自他二利、自他利（梵sva -parartha ）。
          同义语尚有自觉觉他、自信教人信等。自利，乃利己之意，即为自身之功德而努力修行，
          以此所产生之善果而自得其利；
          利他，乃利益他人之意，即非为己利，而为救济诸有情而致力行善。
          以上二者合称二利，通于世间、出世间二法，成办二者之利益，乃大乘佛教之目的，即佛之世界，
          称为自利利他圆满。
          相对于此，小乘则偏于自利方面。

     　据成唯识论卷九载，菩萨所修之胜行随意乐之力，通于一切自他利行。
        若依别相而论，则六度、菩提分等属自利行；四种摄事、四无量等属利他行。
         菩萨地持经卷一自他利品，列有十种自利利他行：
         (一)纯（梵kevala ），(二)共（梵para -samboddha ）， (三)安（梵hitanvaya ，利益种类），
         (四)乐（梵sukhanvaya ，安乐种类），(五)因摄（梵hetu -samgrhita ），    (六)果摄（梵phala -samgrhita ），
         (七)此世（梵aihika ），(八)他世（梵amutrika ），(九)毕竟（梵atyantika ）,   (十)不毕竟（梵anatyantika ）。

　    发菩提心经论卷上，就六度之行一一解释自、他二利之意义：
        (一)修行布施，能流布善名，随所生之处而财宝丰盈，此为自利；
               能令众生得心满足，教化调伏其悭吝，此为利他。
        (二)修行持戒，能远离一切诸恶过患，常生善处，此为自利；能教化众生不犯恶业，此为利他。
        (三)修行忍辱，能远离众恶，达于身心安乐之境，此为自利；能化导众生趋于和顺，此为利他。
        (四)修行精进，能得世间、出世间之上妙善法，此为自利；能教化众生勤修正法，此为利他。
        (五)修行禅定，能不受众恶而心常悦乐，此为自利；能教化众生修习正念，此为利他。
        (六)修行智慧，能远离无明，断除烦恼障、智慧障，此为自利；能教化众生皆得调伏，此为利他。

　    佛之三身中，自性身通于自、他二利，受用身中之自受用身属于自利，他受用身及变化身则属于利他。
       又佛之三德、四弘誓愿、三聚净戒等，亦各有自利利他之义。
　
       此外，唐代净土宗大德昙鸾于往生论注卷下，对利他与他利二者有所区别，谓利他乃立于佛之观点而言，
      他利则立于众生立场而言。日本净土真宗开祖亲鸾承此说而主张自利即自力，利他即他力之意。
      依其所著愚秃钞卷下载，至诚心有二种，即众生虔诚所起之真实心，与佛发愿救度众生所起之真实心二种。
      前者为自力之真实心，称为自利真实；后者乃他力之真实心，称为利他真实；二者合称二利真实。

   ［未曾有因缘经卷下、无量寿经卷上、无上依经卷上菩提品、金刚般若波罗蜜经破取着不坏假名论卷下、
      瑜伽师地论卷三十五、往生论、大藏法数卷五］
                  
   4。从广义说，自己能进正确的佛教法门修学- 这就是有正见，正思，正精进了
         然后自己又能善导引他人也进入正确的佛教法门修学- 这也是有正见，正思，正精进了
         从大乘观点，这[自度度他/自觉觉他/自利利他]之义就已成立了,只要发菩提心的初级菩萨都能做到了。

   5。现在回到那南传同修在前帖对大乘教理的误区，
         他总是误认以为[自度度他]之义是指自己要修到解脱涅磐后（也就从他教派的四果阿罗汉后）才能去度他人
         这本身就与原来的[自度度他]之义相差的十万八千里了
         因为在佛法修行-要达到正见，正思，正精进- 只要有认真学习，有善知识引导，在初皆段就能达到了。。
         这时就可以做导引他人也进入正确的佛教法门修学的作用了

风起云涌

回复  风起云涌


    这位仁兄好像不会作佛理学论，

    你问大乘的[自度度他]之义？

    1。那 ...
清池 发表于 7-10-2011 11:53 PM

不想说你心盲。。。但是又忍不住--我红色的是整段句子--我很清楚的提问你--你继续拐弯抹角游花园。。。你继续吧-反正也不是第一次看你游花园了

清池

回复 110# 风起云涌

当我看见你用游花园这词来做盾牌时，又不能理智合理的依经论说时，我就知道你应该又是理穷了

我已在上帖，很清楚地引经据典的说明了，这[自度度他/自觉觉他/自利利他]的修行方法是大乘菩萨道最基本的修行法，
只要修者能发菩提心/发心，就可以开始修行这[自度度他/自觉觉他/自利利他]法，成为初级菩萨/学习生菩萨了。。

因为能够发菩提心/发心/发菩萨四弘愿/拿菩萨戒- 从大乘观点这本身就是正见，正思，正精进 - 是自度/自觉/自利
能够善导他人也发菩提心/发心/发菩萨四弘愿/拿菩萨戒- 从大乘观点这本身就是正见，正思，正精进 - 是度他/觉他/利他

从大乘的观点，这才是正式的入门，和善导他人入门- 在大乘严格的说正式入门就是从发菩提心/发心-那时算起

再说，从大乘的观点，正法时代的定义是以修者在教，行，证来做标准的
从你们南传教义来说，你说当今还是正法时代
人家就会问，在佛陀的时代十年就能产生几百名四果阿罗汉
但若你这近一百年来看，只有几名四果阿罗汉，那就很难说这还是正法时代了

觉悟之路

回复 109# 清池

现在回到那南传同修在前帖对大乘教理的误区，
         他总是误认以为[自度度他]之义是指自己要修到解脱涅磐后（也就从他教派的四果阿罗汉后）才能去度他人
         这本身就与原来的[自度度他]之义相差的十万八千里了
         因为在佛法修行-要达到正见，正思，正精进- 只要有认真学习，有善知识引导，在初皆段就能达到了。
         这时就可以做导引他人也进入正确的佛教法门修学的作用了

很抱歉，有誤區的其實是你才對。
你應該坦白承認自己的邪見，而不是繼續胡搞蠻纏，狡辯抵賴。

‘自度度他/自覺覺他’已經被你严重扭曲，你说就算是皈依佛门都算是得度了，别太天真了。
我從來沒看過佛陀會叫一個只是皈依佛門的凡人比丘去度人的，度人的都是證果聖人。
覺悟後才度人，這就是大乘所謂的/自覺覺他。
再者，我從不曾見到任何一個尚未證空性的人，妄想說要自度度他/自覺覺他。
就算是利根性的惠能，尚是如此。

而且，我不是說需要證阿羅漢才能度人，而是至少要初果（得法眼淨）。
也就是證不退轉位，對佛法有絕對的信心，不會再被邪見左右，就可以度人。
注意，這信心是來自真正能‘見法’，不是像一神教那些性質‘信仰’。
若你聲稱要自度度他/自覺覺他，就請你先證空性。試問你親證了空性？

觉悟之路

回复 109# 清池

   4。从广义说，自己能进正确的佛教法门修学- 这就是有正见，正思，正精进了
         然后自己又能善导引他人也进入正确的佛教法门修学- 这也是有正见，正思，正精进了
         从大乘观点，这[自度度他/自觉觉他/自利利他]之义就已成立了,只要发菩提心的初级菩萨都能做到了。

所以你在暗示你是初地菩薩？充滿邪見的初地菩薩

聽說菩薩要修‘難行’苦行，要施眼手足身，你做了嗎？

清池

回复 112# 觉悟之路

    ‘自度度他/自覺覺他’已經被你严重扭曲，你说就算是皈依佛门都算是得度了，别太天真了。
我從來沒看過佛陀會叫一個只是皈依佛門的凡人比丘去度人的，度人的都是證果聖人。
覺悟後才度人，這就是大乘所謂的/自覺覺他。
再者，我從不曾見到任何一個尚未證空性的人，妄想說要自度度他/自覺覺他。
就算是利根性的惠能，尚是如此。

1. 前面已说过了，你连[度]字的解义都说错了，请回去看一下大乘龙树菩萨在[大智度论]中所解释的[度]字之义。

2.请引用经藏证据说[度人的都是證果聖人-覺悟後才度人]？？不然就是信口开河。

3. 我已经引用大乘大藏经的文献和佛教词典说明- [ 自度度他 - 自觉觉他 - 自利利他- ] 在大乘教义中都是同义词

4. 我也已经引用大乘大藏经的文献说明- [ 自度度他 - 自觉觉他 - 自利利他- ] 是大乘的基本修行方法-
    只要修大乘的初学者发菩提心-发菩萨愿-这就包括了自度和渡他的两大愿了，
    也包括了要舍灰身灭智的误区，而是要在生死道上度全众生

5. 我也已经引用大乘大藏经的文献说明- [ 自度度他 - 自觉觉他 - 自利利他- ] 是大乘的基本修行方法- 在发心后当菩萨学习生时就要做了

请你看看在大乘发心所作的菩萨四弘愿是什么-他一开始修行就是要做自度度他/自利利他了

在修学菩萨道而言，发菩萨四弘愿的是：1.众生无边誓愿度，2.烦恼无尽誓愿断，3.法门无量誓愿学，4.佛道无上誓愿成。
1.普度众生是最优先对应对象、2.了断自身烦恼是同时修行的过程、3.勤学博闻是方法，4.从而达到佛道的终极目标。

而且，我不是說需要證阿羅漢才能度人，而是至少要初果（得法眼淨）。
也就是證不退轉位，對佛法有絕對的信心，不會再被邪見左右，就可以度人。
注意，這信心是來自真正能‘見法’，不是像一神教那些性質‘信仰’。
若你聲稱要自度度他/自覺覺他，就請你先證空性。試問你親證了空性？

6。 大乘用的是大乘经藏，不用南传经藏，也从不去追求阿罗汉为修行目标- 所以你所说的初果（得法眼淨）用在大乘菩萨道修行就风马牛不相及的，你应该用大乘经藏的话来与我们辨论。

7.  哪里会有人在修大乘佛教，又要拿南传声闻道的东西来为自己做标准？你修南传声闻道也同样不拿大乘菩萨道的东西来为自己做标准， 虽然两个经藏和法门都是正统佛教的解脱道，但你修哪法门就只能用你哪法门的经藏和这法门的厉代长老的评价来做标准

8。若你不服，就去请写去问的南传长老，修南传声闻道是否可用北传大乘菩萨道北传的经藏来做标准？修北传大乘菩萨道是否可用南传声闻道的经藏来做标准？这是基本佛教常识都不会吗？

9。 从来都没有在大乘经藏有说修菩萨道也先自己修到开初果后才去想去度他人。。这是修菩萨道最大的误区，一定会给自己的师傅责骂为二乘心态的误区的，在北传的大藏经里历代的各大师大德们在他们的经论上都有很清楚的责备。

觉悟之路

回复 114# 清池

    2.请引用经藏证据说[度人的都是證果聖人-覺悟後才度人]？？不然就是信口开河。

不要問這麽白癡的問題好嗎？這不是信口開河，是事實。
原始聖典到處是證果聖人去度人證果的例子，尼柯耶/阿含經就有一大堆例子，这是常識，引據是多餘的。

不過，您的凡人比丘能度人的例子恐怕就沒有了，您的就是胡言亂語了。

阿羅漢根本就沒有自利，佛也是阿羅漢。後期像法經典已經荼毒你的思維了，說什麽‘自了漢’或‘焦芽敗種’。醒醒吧，你已經邪見根深了。

3. 我已经引用大乘大藏经的文献和佛教词典说明- [ 自度度他 - 自觉觉他 - 自利利他- ] 在大乘教义中都是同义词

別再耍無賴了。你所引證的，統統都證明必須先有所成就（自度），才再來教化、調伏衆生（度他）。這成就都是先得世間法和出世間法，自覺後，才來覺他的。

您還未自覺，如何覺他？小孩子都看得出來的邏輯。我勸您應該先去細讀你的引證。

您學了北傳大乘這麽久，不斷引證。卻自己閱讀能力有問題，還錯誤了解那些引證，還要我這個南傳人來說明，您應該先去惡補大乘佛學吧。

8。若你不服，就去请写去问的南传长老，修南传声闻道是否可用北传大乘菩萨道北传的经藏来做标准？修北传大乘菩萨道是否可用南传声闻道的经藏来做标准？这是基本佛教常识都不会吗？

南傳長老當然不會建議用像法/偽經來做修行的標準，我也不會。

只可惜有人明知如此事實，卻還是撞個頭進去，浪費掉珍貴的一生，人生難得，真可惜。我也只能祝那些人保重了。

7.  哪里会有人在修大乘佛教，又要拿南传声闻道的东西来为自己做标准？你修南传声闻道也同样不拿大乘菩萨道的东西来为自己做标准， 虽然两个经藏和法门都是正统佛教的解脱道，但你修哪法门就只能用你哪法门的经藏和这法门的厉代长老的瓶价来做标准
说我拿大乘佛教做标准来修行？难道明知是像法，有必要去修？

我說的那個大乘菩薩道標准（證空性）不是我為自己的，而是為了提醒您。

請不要聲稱自己在度人，不用急著胡言妄語，先衡量自己有幾多斤兩。請問您如何度人？您自度了？親證了空性？見法了？眼手足身您施了幾樣？

請問你們北傳大乘曆史上有哪位大德是還未曾證空性（自度）就能度人的？能引證嗎？

9。 从来都没有在大乘经藏有说修菩萨道也先自己修到开初果后才去想去度他人。。这是修菩萨道最大的误区，一定会给自己的师傅责骂为二乘心态的误区的，在北传的大藏经里历代的各大师大德们在他们的经论上都有很清楚的责备。

是的，所以菩薩從來沒度人，因為是凡人。

就算是彌勒菩薩，都不曾能度人解脫。佛陀證悟前的九地菩薩，也是不曾度任何人，覺悟後成佛，擁有阿羅漢的名號後，才來度人解脫。

自覺的就只有佛，覺他是證果聖人和佛都能。

6。 大乘用的是大乘经藏，不用南传经藏，也从不去追求阿罗汉为修行目标- 所以你所说的初果（得法眼淨）用在大乘菩萨道修行就风马牛不相及的，你应该用大乘经藏的话来与我们辨论。

幼稚可笑的邏輯，我是在以正法向像法辯論。

如果沒有原始聖典阿含經/尼柯耶，整體佛法的體系可說就是沒了。

但是，若沒有後期大乘經，對佛教可說是毫無妨礙危害。

所以到底是原始聖典阿含經/尼柯耶究竟？還是後期大乘經究竟？

請您繼續自我狡辯，扭曲佛法吧，不過您也就這個水平了。

清池

回复 # 觉悟之路

尼柯耶/阿含經就有一大堆例子，这是常識，引據是多餘的

连引用的证文都拿不出，还要说常识。。那就是信口开河

你所引證的，統統都證明必須先有所成就（自度），才再來教化、調伏衆生（度他）。

你连[度[的解义都是错的，度只是正念，正见，正行，不是声闻的阿罗汉果，
大乘基本从没有追求阿罗汉果，而是行菩萨道，自度度人在每一个行菩萨道的修者都作的

所以菩薩從來沒度人

南传也没有度人，大家都是依佛陀转法轮的法在度的。。

若沒有後期大乘經，對佛教可說是毫無妨礙危害。
所以到底是原始聖典阿含經/尼柯耶究竟？還是後期大乘經究竟？

以后南传的经典同样的如阿含经都是收编在大乘的大藏经里，所以当然是大乘經究竟

觉悟之路

回复 116# 清池

连引用的证文都拿不出，还要说常识。。那就是信口开河

你應該去讀細讀阿含經，惡補你的佛學基礎才是。
舍利弗沒度人？目犍連沒度人？富樓那去了西方郊遊？

你连[度[的解义都是错的，度只是正念，正见，正行，不是声闻的阿罗汉果，
大乘基本从没有追求阿罗汉果，而是行菩萨道，自度度人在每一个行菩萨道的修者都作的

南传也没有度人，大家都是依佛陀转法轮的法在度的。。

菩薩沒有度他，須彌陀、彌勒菩薩有度人嗎？
佛陀也是阿羅漢，成道後才到處度人解脫，還是菩薩時則沒有。
其他阿羅漢也有度人解脫，菩薩就沒有。

以后南传的经典同样的如阿含经都是收编在大乘的大藏经里，所以当然是大乘經究竟

您就只能有這種水平的反駁狡辯？
您這樣會害了很多人，讓很多人誤解的。
大乘經充滿自相矛盾還說究竟？
佛法體系有什麽不是建立在阿含經/尼柯耶？
四聖谛、三十七道品都是源自阿含經/尼柯耶。阿含經是不究竟？
不過，後期的像法偽經是不究竟就是肯定的了。

清池

回复 # 觉悟之路

你應該去讀細讀阿含經，惡補你的佛學基礎才是。

1。 请你指出阿含经有用到[度]这字吗？

2。 在南传菩萨道也有讲菩萨行的六度-为六波罗蜜-六种圆满的圣行为 -才能成佛（达彼岸）- 这里已清楚的说明-行度是在修菩萨道的基本修行，不是要等到达阿罗汉果才修的。。

佛陀也是阿羅漢，

3。佛陀是大阿罗汉也是大菩萨，但普通的阿罗汉和菩萨不是佛陀，这是有分别的，但你们故意漏掉-漏法

四聖谛、三十七道品都是源自阿含經/尼柯耶。阿含經是不究竟？

4。说过了阿含等是生牛乳水，但大乘把他们提升为熟乳，牛油，乳酪，等
阿含是声闻教，不能达成佛，但大乘教义能达成菩萨和成佛

以后南传的经典同样的如阿含经都是收编在大乘的大藏经里
未来学佛人只要从北传的大藏经就能学习声闻乘，中乘，和大乘菩萨道- 可由于一步步的修行提升。。

网宗

回复 # 觉悟之路

1。 请你指出阿含经有用到[度]这字吗？

2。 在南传菩萨道也有讲菩萨行的六度-为六波 ...
清池 发表于 10-10-2011 04:40 PM

    随便就篡改经文曲解佛法--你比佛还大的说--看看自己已经自打嘴巴多少次了~~‘自度度他’的意思-就是自己已进了佛门修行勒，也请他人进佛门如你一样修行勒，之义
清池 发表于 7-10-2011 02:29 PM

是你自己先把‘自度度他’的意思-就是自己已进了佛门修行勒，也请他人进佛门如你一样修行勒，之义【自己进佛门也请他人进佛门】-和你引用的经典自度，指智慧之正见、正思、正精进。（development）完全都风马牛不对的说-你自己都无法自度，指智慧之正见、正思、正精进。（development）如何去度人？？那有资格度人？？

进了佛门就是自度，指智慧之正见、正思、正精进。？？带人家进佛门就是能起了正见，正死，正精进，是智慧学的显现，
是起作用，成长，根熟 之义。。。你当佛教佛法是什么？？你家电玩游戏啊？？

先不谈你引用的佛典有伪经嫌疑--就你自己的引用和理解以及你自己说的话已经完全不协调-前后矛盾了--这种借尸还魂又不伦不类的言论--还希望你正视的说

所谓方便说-简单说。。。也没理由想你这样随便说-乱乱说就可以蒙混过关-滥竽充数的说～～带人家进佛门就是是指宗教修行的过程中的果报的度人

先不管是不是带人去荷兰。。。这种似乎幼稚带点儿戏的论调就是是菩萨道--你确实很侮辱北传所谓大乘的说

当然这不管南传佛教的事--我只是好奇的问问而已--别在意

觉悟之路

回复 118# 清池

1。 请你指出阿含经有用到[度]这字吗？

有的，請別再問這類愚蠢的問題。
我已勸您去細讀阿含經，你卻不聽。
阿含經都未讀完，就說要度衆生，不要再惹人發笑了。

2。 在南传菩萨道也有讲菩萨行的六度-为六波罗蜜-六种圆满的圣行为 -才能成佛（达彼岸）- 这里已清楚的说明-行度是在修菩萨道的基本修行，不是要等到达阿罗汉果才修的。。

當然阿羅漢不必修波羅蜜，因為已和佛同等解脫煩惱。
南傳並沒有六度，十波羅蜜就有。
而且菩薩也未度任何人，只有成了佛，才轉法輪度人。

4。说过了阿含等是生牛乳水，但大乘把他们提升为熟乳，牛油，乳酪，等
阿含是声闻教，不能达成佛，但大乘教义能达成菩萨和成佛

以后南传的经典同样的如阿含经都是收编在大乘的大藏经里
未来学佛人只要从北传的大藏经就能学习声闻乘，中乘，和大乘菩萨道- 可由于一步步的修行提升。。

   
也說過了，如果沒有原始聖典阿含經/尼柯耶，整體佛法的體系可說就是沒了。

但是，若沒有後期大乘經，對佛教可說是毫無妨礙危害。

四聖谛、三十七道品就是究竟法，這些都源自阿含經，就算三法印也是。

後期大乘僞經並沒有什麽法能超越四聖谛、三十七道品，不見得是乳酪。

從來就只有大乘經違背阿含經，可沒有阿含經違背大乘經。如果大乘經違背阿含經，首先受到質疑的就是大乘經，而不是阿含經。