請介紹對三高（糖尿病、高血壓、高膽固醇）有經驗的中醫

hk

中西医的药方都是来自植物，只是西药在采纳有效成份方面比较集中，往往效果比较显著，不过这也间接对身体其他器官如肾脏带来损害，对于器官逐渐老化，上了年纪的患者，不可不慎。

西医治疗三高在于控制，中医治疗三高在于调理，中西医结合才是最好的治疗方案。同时建议患者养成良好的生活和饮食习惯，辅助治疗效果。

无可否认，西医的医疗器材先进，不过也不要太过迷信西医，就好像轰动全球的刘海若案件，如果当时相信英国医生的宣判（脑死亡Brain Death），就是把刘海若判了死刑 。中西疗法各有长处，再说目前的中医也引进了西医的医疗器材，实行中西医结合治疗，救人命不是在比较谁比较厉害，而是互相补助。

演酷

中西医的药方都是来自植物，只是西药在采纳有效成份方面比较集中，往往效果比较显著，不过这也间接对身体其 ...
hk 发表于 22-8-2010 06:31 PM

   漂亮。。。

大路后朋友

回复 86# Dawn_Teoh


    我也挺你！

Spike

幫你反駁她一下。。
日本早在明治維新的時候已經廢中醫而立新醫了。。
從甚麼時候中醫在日本又 ...
jinreung 发表于 22-8-2010 05:00 PM

原来如此，了解了。

Spike

中西医的药方都是来自植物，只是西药在采纳有效成份方面比较集中，往往效果比较显著

hk 发表于 22-8-2010 06:31 PM

你说中西药都来自植物，基本上没有错，只不过想补充一下不完全是来自植物，也有大部分的药物是来自菌类，最明显的就是antibiotic。

西药注重于提炼纯物质，因为如果单单只使用原本的药草，不但分量不够（不集中），而且没有经过处理（如化学加工，最主要的是side chain modification）和分量的测试，效果比提炼和修改后的物质弱了很多倍。而且西药也是经过多番临床试验和严格的核审来规定安全使用的分量和可能出现的副作用。相反的，中药不但没有经过提炼和修改，更没有经过严格的测试来证明自己的安全和效果。

不过这也间接对身体其他器官如肾脏带来损害，对于器官逐渐老化，上了年纪的患者，不可不慎。
hk 发表于 22-8-2010 06:31 PM

希望你解释一下提炼出来的物质如何比没有提炼的药物对人体带来损害？

难道没有提炼过，含有更多有毒的杂物质的草药对人体更加安全？

（我不是说提炼出来的就没有副作用，只是说提炼出来的应该比没有提炼的更少副作用）

西医治疗三高在于控制，中医治疗三高在于调理，中西医结合才是最好的治疗方案。同时建议患者养成良好的生活和饮食习惯，辅助治疗效果。
hk 发表于 22-8-2010 06:31 PM

问题在于中药没有能够解释三高病因的概念，又如何让人们信服自己的疗法能够调理病情呢？

难道阴阳五行，针灸经络，会比基因学和生物化学（biochemistry）等等概念更又说服力的解释三高的病情？

给个例子，基因测试能够让人们预测出患上尿糖病，高血压，高胆固醇的机率，好让高风险的病患注重自己的饮食和生活习惯，并同时可以让他们早期开始服用药物以防病情蔓延。我不认为通过中医能够准确地诊断出这些疾病。

无可否认，西医的医疗器材先进，不过也不要太过迷信西医，就好像轰动全球的刘海若案件，如果当时相信英国医生的宣判（脑死亡Brain Death），就是把刘海若判了死刑 。中西疗法各有长处，再说目前的中医也引进了西医的医疗器材，实行中西医结合治疗，救人命不是在比较谁比较厉害，而是互相补助。
hk 发表于 22-8-2010 06:31 PM

说到刘海若事件，有几点需要解释清楚：

第一，拯救刘海若的并不是中医疗法，而是西医疗法，只不过是中国医生罢了。

第二，这事件已经被媒体神化成了“英国医生宣布脑死，中国医生救活”的事件。

必须了解，如果一个人真正已经脑死了，是无论如何都不能救活的。所以，如果有深入探讨事情的经过是这样的：英国医生怀疑已经脑死了，需要进行脑干测试来确定（这是诊断脑死的其中一项过程），但是刘海若的家人反对，说一定要让中国医生来进行，接下来的我们都知道了。

所以说，没有进行脑干测试，英国医生根本无法做出“脑死亡”的宣布，而是家人反对，一定要让中国医生进行。

danielong1982

回复 99# 演酷
这我倒不会答你，建议你去研究一下

hk

你说中西药都来自植物，基本上没有错，只不过想补充一下不完全是来自植物，也有大部分的药物是来自菌类， ...
Spike 发表于 22-8-2010 07:21 PM

其实这里的讨论已经乖离了主题，一直在争拗中医还是西医那一个比较好，而没有客观的去分析中西医的长处和短处。

关于西药的血管扩张剂，血管紧张素转化酶抑制剂等等如何为肾脏带来损害和刘海若事件的来龙去脉，英国医生到底有没有宣布刘海若脑死亡? 凌锋团队的详细医疗报告和声明，到底什么是真正使刘海若转危为安的＂王牌＂? 我不想多做解释了，之前已经讨论了，你可以参考之前的回复，如果不够详细，或者你可以去参考网上的中英文献。

Spike

其实这里的讨论已经乖离了主题，一直在争拗中医还是西医那一个比较好，而没有客观的去分析中西医的长处和短处。
hk 发表于 22-8-2010 07:58 PM

我同意是离题了一些，不过仍然没有乖离此帖的中心点：人命关天。我解释这些都是希望楼主可以慎重考虑，不要随意被人误导。

关于西药的血管扩张剂，血管紧张素转化酶抑制剂等等如何为肾脏带来损害和刘海若事件的来龙去脉，英国医生到底有没有宣布刘海若脑死亡? 凌锋团队的详细医疗报告和声明，到底什么是真正使刘海若转危为安的＂王牌＂? 我不想多做解释了，之前已经讨论了，你可以参考之前的回复，如果不够详细，或者你可以去参考网上的中英文献。
hk 发表于 22-8-2010 07:58 PM

对不起，我没有看到你之前已经讨论过这一些了。

对于副作用：我已经说的很清楚，我并不是说西药就没有副作用，而是想了解为何你会认为还没提炼过的杂物竟然会比提炼过的纯物质更安全呢？

对于刘海若事件：我看回了你之前的帖，想告诉你说你的资料都是媒体煽风点火，神化了整件事情的来龙去脉。我之前的回复正是要反驳这些歪曲的事实：
1）救活刘海若的并不是什么中西合并疗法，而是中国的西医。
2）刘海若的四次手术都是英国医生进行的，从而稳定了她的状况，不然可能就真的不能醒了。
3）英国医生怀疑脑死，但是家人反对进行脑干测试，而没有进行脑干测试是无法宣布脑死的，证明了是媒体的误导。说英国医生草菅人命是刘长乐说的，被媒体利用大肆报道。
4）刘海若离开英国时已经是一个月后的事情了，当时她的病情已经稳定了。

演酷

我同意是离题了一些，不过仍然没有乖离此帖的中心点：人命关天。我解释这些都是希望楼主可以慎重考虑，不 ...
Spike 发表于 22-8-2010 08:36 PM

   言之有理。。。哦~

hk

我同意是离题了一些，不过仍然没有乖离此帖的中心点：人命关天。我解释这些都是希望楼主可以慎重考虑，不 ...
Spike 发表于 22-8-2010 08:36 PM

你也太客气了，其实我解释这些也是希望大家不要太迷信西医，中医不见得很好，不过西医也有西医的短处。

1）救活刘海若的并不是什么中西合并疗法，而是中国的西医。

很想知道你那些资料是从那里来的。北京宣武医院本身就是中西合并医院，治疗海若的专家包挂了中医内科的李宗信教授和针灸科主任医师周德安。在刘海若整个昏迷过程中，周德安教授始终没有停止过给她进行针灸治疗。

在转回北京宣武医院，刘海若一直都是处于完全昏迷状态，从来就没有脱离危险期。

我引述淩鋒博士的一句话：
＂那些反中医者是就像文革裡的阴風，他们是无知，就說別人无用，他們根本不懂中医，自己搞不懂就说別人无用，那你不是更无知，更无用嗎？ 在医学上出現这种情況真是太可怕了。＂

演酷

你也太客气了，其实我解释这些也是希望大家不要太迷信西医，中医不见得很好，不过西医也有西医的短处。 ...
hk 发表于 22-8-2010 10:21 PM

   还会有下文吗？！？！

hk

还会有下文吗？！？！
演酷 发表于 22-8-2010 10:31 PM

希望大家可以理性讨论。

再补充一下。。

宣武医院医生手册：
＂。。。海若体温曾经一度高达39.6度，白细胞急剧下降，紧接着出现中毒性休克。救治小组成员个个心情沉重，几乎所有能用的抗生素都试过了，而因为多种抗生素的使用,已造成她体内菌群失调，医生陷入了两难境地。所以这时候就不能再用抗生素，再用抗生素的话，那人的整个生理，生理状态遭到了破坏。专家经过会诊后一致决定用中成药，同时继续针灸治疗，西药完全停止，不用抗生素，所有的抗生素都停了，就是采取用中药。安宫牛黄丸、至宝丹、紫雪丹都是疗效非常显著的急救中成药。服药后的第二天，刘海若体温降到38度。第三天，体温就恢复到了37度，刘海若的生命体征竟随着服用中药逐渐恢复并平稳起来，大家松了一口气。2002年7月刘海若苏醒，2002年8月海若开口讲话。。。＂
而淩鋒博士不止一次申明，真正使刘海若转危为安的＂王牌＂, 就是中成药。

演酷

希望大家可以理性讨论。

再补充一下。。

宣武医院医生手册：
＂。。。海若体温曾经一度高达 ...
hk 发表于 22-8-2010 10:40 PM

   {:2_72:}。。 感动~~~ 苦尽甘来阿~~~~

hk

。。 感动~~~ 苦尽甘来阿~~~~
演酷 发表于 22-8-2010 10:45 PM

   是的。其实西医还是医学的主流, 不过中西医各有所长。。。

jinreung

希望大家可以理性讨论。
＂。。。海若体温曾经一度高达39.6度，白细胞急剧下降，紧接着出现中毒性休克。救治小组成员个个心情沉重，几乎所有能用的抗生素都试过了，而因为多种抗生素的使用,已造成她体内菌群失调，医生陷入了两难境地。所以这时候就不能再用抗生素，再用抗生素的话，那人的整个生理，生理状态遭到了破坏。专家经过会诊后一致决定用中成药，同时继续针灸治疗，西药完全停止，不用抗生素，所有的抗生素都停了，就是采取用中药。安宫牛黄丸、至宝丹、紫雪丹都是疗效非常显著的急救中成药。服药后的第二天，刘海若体温降到38度。第三天，体温就恢复到了37度，刘海若的生命体征竟随着服用中药逐渐恢复并平稳起来，大家松了一口气。2002年7月刘海若苏醒，2002年8月海若开口讲话。。。＂
hk 发表于 22-8-2010 22:40

    這個看起來像是viral infection（病毒感染），不像bacterial infection（細菌感染），抗生素當然無效喇。。
因為如果是細菌感染的話，白血球是上不是下的。
病毒感染很多時候都可以自己復原的，重要是要保持病人體內水分足夠，還有要小心出血狀況。。
有時人缺水的時候也是會發燒，動過手術後，人體免不了會有缺水的狀況。。
你敢肯定她的“恢復”是因為中藥而不是其他原因嗎？
再來的是，你有沒有她當時發燒時，血液里所含有細菌的報告（Blood Culture & Sensitivity），是否有偵測到細菌？

hk

這個看起來像是viral infection（病毒感染），不像bacterial infection（細菌感染），抗生素當然 ...
jinreung 发表于 22-8-2010 10:59 PM

細菌感染Bacterial Infection会使白血球上升不错，不过使用西药抗生素却会使白血球下降。

你可以对宣武医院的那些治疗有所置疑，
不过淩鋒博士是国家级的腦外科医生，也是世界腦外科的权威，做假医学报告可是一个非常严重的罪行。

Dawn_Teoh

回复  Dawn_Teoh

    我也挺你！
大路后朋友 发表于 22-8-2010 18:52

谢谢~~!!
其实我也不是叫人完全不相信西医....只是不要太盲目的崇西....!!! 盲目的崇西,很相信西医的朋友,可能身边没发生过什么事情,所以会继续的相信西医,这是很正常的一件事....但如果你亲眼看到或体会到身边的人因为西医而受到伤害时...就不是这么说了....因为我以前也是很崇西的.....但今天我不会再盲目的相信西医了......现在我会中西两个拿来比较....再做多方面的检查和研究...然后再做决定,而且最近我也开始有接触中草药....知道中草药可以条理我们的病症,而且病情可能还会断根呢...但唯一的坏处就是中药比较慢,需要用时间来条理...所以感觉上是不见效...而现代人什么东西都要快,因为西药一服用就见效啊....所以就说西医了得囖....所以就说中药不行囖.....现在的医生..有几个是真正有医德的呢...??全都是讲钱的...如果这个月不够target...就向病人"开刀" 囖......一点点就叫你住院,要不然就动手术.....盲目相信西医的朋友,就自然而然的落网了...但很多人还是很愿意当"菜头"......我並不是在说谁.....只是在说事实而已.....

Spike

很想知道你那些资料是从那里来的。北京宣武医院本身就是中西合并医院，治疗海若的专家包挂了中医内科的李宗信教授和针灸科主任医师周德安。在刘海若整个昏迷过程中，周德安教授始终没有停止过给她进行针灸治疗。
hk 发表于 22-8-2010 10:21 PM

是中西合并的医院没错，但是就从他们对刘海若进行的疗法来看大部分都可以归西方医疗所解释。

针灸疗法？请问针灸如何让一个昏迷的病人苏醒？昏迷是脑部出血的血块所压制着脑神经造成的，如果没有影响到主要功能，那么时间长了血块会慢慢被吸收，如果脑神经没有太大损伤，会慢慢恢复功能，让病人苏醒。

请问针灸是如何让脑部的血块被吸收的？

在转回北京宣武医院，刘海若一直都是处于完全昏迷状态，从来就没有脱离危险期。
hk 发表于 22-8-2010 10:21 PM

处于昏迷状态并不代表情况不稳定。

刘海若在离开英国时已经可以自主呼吸了，这说明了脑干没有受损，也证明了情况稳定。

如果还没脱离危险期，我想英国方面也不肯放人。

Spike

希望大家可以理性讨论。

再补充一下。。

宣武医院医生手册：
＂。。。海若体温曾经一度高达39.6度，白细胞急剧下降，紧接着出现中毒性休克。救治小组成员个个心情沉重，几乎所有能用的抗生素都试过了，而因为多种抗生素的使用,已造成她体内菌群失调，医生陷入了两难境地。所以这时候就不能再用抗生素，再用抗生素的话，那人的整个生理，生理状态遭到了破坏。专家经过会诊后一致决定用中成药，同时继续针灸治疗，西药完全停止，不用抗生素，所有的抗生素都停了，就是采取用中药。安宫牛黄丸、至宝丹、紫雪丹都是疗效非常显著的急救中成药。服药后的第二天，刘海若体温降到38度。第三天，体温就恢复到了37度，刘海若的生命体征竟随着服用中药逐渐恢复并平稳起来，大家松了一口气。2002年7月刘海若苏醒，2002年8月海若开口讲话。。。＂
hk 发表于 22-8-2010 10:40 PM

我最喜欢这一段了，哈哈。

很明显这不是完整的医疗报告，因为有部分重要内容被删剪了，让中药看起来很有效的样子。

就如各位网友所说的，发高烧，WBC count下降，可能是viral infection，也可能是服用antibiotic过长时间导致的。

不过这些并不重要，在6月28日，无法继续使用更多antibiotic的时候，你给的报告时说停止西药，而开始使用中药治疗。

这里忽略了一个最重要的内容：6月28日，除了给中药之外，医疗组决定使用Meropenem和Amphotericin B！终于成功控制病情了！到底是中药的功劳还是西药的？

哈哈，数天后的blood culture结果显示果然是真菌（fungus），不是virus也不是bacteria，是fungal sepsis（真菌败血症），我们都知道真菌遇上amphotericin B就完了！

所以说，是中药的作用还是西药的作用，我让你自己决定。

其实这项决定是很正常的决定，每当病人服用antibiotic过久却发烧不停是，都会试使用amphotericin B，通常都有效的。看来凌锋这一医疗组也不完全相信中药，还是使用一个ultra-broad spectrum antibiotic加上antifungal drug比较实际！

而淩鋒博士不止一次申明，真正使刘海若转危为安的＂王牌＂, 就是中成药。
hk 发表于 22-8-2010 10:40 PM

我看她心里知道这场战争的王牌=amphotericin B，不是中药！

Spike

中医，我想那个很激动的网友一样，在4年前对他们的认知只是一般的医生，医不到什么的。4年前的某一天，我的 ...
bennywt 发表于 20-8-2010 03:06 PM

我之前没有看到你的帖，其实你的病情很容易解释，但是因为我没有你完整的诊断资料，以下只不过是一项合理的解释，希望你好好思考一下。

你的风膜医生给了anti-histamine和steroid但是都没有效，很可能是你本身对anti-histamine没有反应（不是每个人都对anti-histamine有反应的），而steroid很可能是分量不足。

但是你去看了中医之后却治好了。我们都知道中药含有很多steroid成分，我认为很有可能是中药steroid分量够高了才治好了你的敏感。另一个解释就是如果你之前已经有吃了一段时间的steroid，后来去看了中医再吃了高分量的steroid，那些之前累计的steroid再加上你吃的中药里的分量就起作用了！