有何股長期投資的平均年回酬能在15%以上的？

firehawk

Automatic Investment Management-Hi (70/30)                                       
Date        KLCI        Stock Value        Safe        Cash        Share Bot/ Sold                          
2-Jun-06        930.72        12600.00        1260.00        5400.00        
3-Jul-06        919.61        12449.59        1244.96        5400.00        0
1-Aug-06        935.41        12663.49        1266.35        9000.00        0
1-Sep-06        960.69        13005.73        1300.57        9000.00        0
2-Oct-06        969.67        13127.30        1312.73        9000.00        0
1-Nov-06        989.34        13393.59        1339.36        9000.00        0
1-Dec-06        1080.11        14622.43        1462.24        9560.19        -52
3-Jan-07        1117.09        14543.70        1454.37        10049.51        -44
2-Feb-07        1209.48        15216.75        1521.67        11144.59        -91
1-Mar-07        1179.12        13767.20        1376.72        11144.59        0
2-Apr-07        1264.30        14761.74        1476.17        11830.15        -54
3-May-07        1342.79        14950.05        1495.00        12685.20        -64
1-Jun-07        1360.07        14276.39        1427.64        12933.95        -18
2-Jul-07        1364.37        14071.99        1407.20        12998.74        -5
1-Aug-07        1339.49        13751.77        1375.18        12998.74        0
3-Sep-07        1284.14        13183.52        1318.35        12998.74        0
1-Oct-07        1347.05        13829.38        1382.94        12998.74        0
1-Nov-07        1409.16        14467.03        1446.70        13419.07        -30
3-Dec-07        1419.34        14148.18        1414.82        13552.43        -9
2-Jan-08        1435.68        14176.16        1417.62        13710.97        -11
4-Feb-08        1419.66        13861.20        1386.12        13710.97        0
3-Mar-08        1330.61        12991.74        1299.17        13710.97        0
1-Apr-08        1250.41        12208.69        1220.87        13710.97        0
2-May-08        1271.48        12414.41        1241.44        13710.97        0
2-Jun-08        1262.49        12326.63        1232.66        13710.97        0
1-Jul-08        1174.83        11470.74        1147.07        13710.97        0
1-Aug-08        1159.10        11317.16        1131.72        13559.85        13
2-Sep-08        1186.99        11744.23        1174.42        13559.85        0
3-Oct-08        1016.70        10059.36        1005.94        11949.58        158
3-Nov-08        899.35        10322.69        1032.27        9823.85        236
1-Dec-08        848.43        11743.61        1174.36        8198.26        192
2-Jan-09        894.36        14092.95        1409.29        8198.26        0
3-Feb-09        879.67        13861.47        1386.15        8089.51        12
2-Mar-09        876.56        13920.82        1392.08        7991.69        11
1-Apr-09        884.18        14140.51        1414.05        7991.69        0
4-May-09        1009.72        16148.25        1614.82        7991.69        0
1-Jun-09        1061.80        16981.15        1698.12        7991.69        0
1-Jul-09        1079.40        17262.63        1726.26        8068.41        -7
3-Aug-09        1171.31        18649.27        1864.93        9393.11        -113
1-Sep-09        1171.28        17324.13        1732.41        9525.18        -11

firehawk

[tr][/tr]

Share Owned	Portfolio Control	Buy /Sell Advice
			1353.79	12600
1353.79	12600	150
1353.79	12600	-63
1353.79	12600	-406
1353.79	12600	-527
1353.79	12600	-794
1301.93	12600	-2022
1258.12	12600	-1944
1167.58	12600	-2617
1167.58	12600	-1167
1113.36	12600	-2162
1049.68	12600	-2350
1031.39	12600	-1676
1026.64	12600	-1472
1026.64	12600	-1152
1026.64	12600	-584
1026.64	12600	-1229
996.81	12600	-1867
987.42	12600	-1548
976.37	12600	-1576
976.37	12600	-1261
976.37	12600	-392
976.37	12600	391
976.37	12600	186
976.37	12600	273
976.37	12600	1129
989.41	12676	1283
989.41	12676	931
1147.79	13481	2616
1384.16	14544	3158
1575.76	15356	2800
1575.76	15356	1263
1588.12	15411	1495
1599.28	15460	1490
1599.28	15460	1319
1599.28	15460	-689
1599.28	15460	-1522
1592.17	15460	-1803
1479.08	15460	-3190
1467.80	15460	-1864

firehawk

Market Order	Portfolio Value	Ｐ／Ｌ（％）
	18000.00
0	17849.59	-0.84%
0	21663.49	20.35%
0	22005.73	22.25%
0	22127.30	22.93%
0	22393.59	24.41%
-560	23622.43	31.24%
-489	24103.88	33.91%
-1095	25266.26	40.37%
0	24911.78	38.40%
-686	25906.33	43.92%
-855	26780.20	48.78%
-249	26961.59	49.79%
-65	27005.94	50.03%
0	26750.51	48.61%
0	26182.26	45.46%
0	26828.12	49.05%
-420	27465.77	52.59%
-133	27567.25	53.15%
-159	27728.59	54.05%
0	27572.18	53.18%
0	26702.71	48.35%
0	25919.66	44.00%
0	26125.38	45.14%
0	26037.61	44.65%
0	25181.72	39.90%
151	25028.13	39.05%
0	25304.08	40.58%
1610	23619.21	31.22%
2126	22272.27	23.73%
1626	21567.46	19.82%
0	22291.21	23.84%
109	22059.73	22.55%
98	22010.34	22.28%
0	22132.20	22.96%
0	24139.94	34.11%
0	24972.84	38.74%
-77	25254.32	40.30%
-1325	26717.68	48.43%
-132	26717.24	48.43%

如前，化上中下为左中右阅读。（说我字数太多，竟然要用到3个帖。 ）
最终回酬 48.43%。把最后一个 column 平均，会得到 37.43%。

这并不是真正的 AIM-Hi，因为我用 70/30，真正的是 80/20 （我觉得这个比例太高，也没有做这个比例的表），回酬会更高。

firehawk

个位大大， 可否用类似信托基金NAV per unit 的方法来计算年回酬 ( 如果每一年内分时段投入新的资金 ) , 大 ...
fighter88 发表于 2-3-2010 03:16 PM

    为什么要用 NAV?  

    买卖价不是 match 不到？

百万千万梦想

Market Order        Portfolio Value      P/L（%）  
               
        18000.00        
0   ...
firehawk 发表于 2-3-2010 09:48 PM

percent cash % 我们放0%也是可以的对吗？只是这样的话，我们卖出和买进会更多罢了对吗？？？还是还有什么影响呢？？？谢谢

firehawk

percent cash % 我们放0%也是可以的对吗？只是这样的话，我们卖出和买进会更多罢了对吗？？？还是还有 ...
百万千万梦想 发表于 2-3-2010 10:26 PM

    这是在开始时要决定的，有一笔资金：

　　如果　５０％　买股，５０％留为现金，即　５０／５０．（原本　ＡＩＭ）

　　如果　８０％　买股，２０％留为现金，即　８０／２０．（ＡＩＭ－Ｈｉ的设定）

　　
　　留现金是预防股价下跌时投入，如果　ｃａｓｈ　是　０，股价下跌时，就没有钱买便宜货了！
　　

百万千万梦想

这是在开始时要决定的，有一笔资金：

　　如果　５０％　买股，５０％留为现金，即　５０／５ ...
firehawk 发表于 2-3-2010 10:36 PM

因为我的资金不一定，所以我想CASH set to 0%，但是我还是有预防股价下跌时投入钱买进的。。。。这样能吗？会影响到results of earning 吗？？？

馬少

回复 109# firehawk
cash的比率多少會影響我們的計算么？比如20%cash,50%cash,80%cash對我們會有什么差別？據湖大說這是不影響這套投資方式給予我們的建議，而我想唯一影響我們的是回酬率罷了，以現在的市場行情來看，應該一開始沒太多人肯把持股比例一下拉上70%那么多，除非是前期股價低時所累積下來的。所以以一開始投入20%資金為例，剩余的資金留著等待這方式給我們建議進行購買才會開始吧成本拉拉底，而這個動作相信需要很長的一個時間才能把剩余的cash慢慢帶入。至于cash這方面我不喜歡一開始就把他記錄在cash%那欄里，我選擇另行記錄起來，讓cash=0%，以后計算回酬時只有把起始資本和期間另行投入的資金加起來就能更輕易的找到我們的總資本額，回酬也能容易計算得多，各位怎么看？

湖俊

回复  湖俊

我本身就是用它来计算自己实际投资银额, 总盈亏,不然亏了多少钱都不知道...
asimo 发表于 2-3-2010 19:57

最好一个quarter自己结帐一次。不然每个月酱紫看，心惊胆跳不好。

这是在开始时要决定的，有一笔资金：

　　如果　５０％　买股，５０％留为现金，即　５０／５ ...
firehawk 发表于 2-3-2010 22:36

    你玩玩下，拿我这个Excel:
http://www.4shared.com/file/232635730/6b46b2e5/DCA_VCA.html
在Action taken那边我改写成automated了，完全依照recommend action来走。

把 cash tune去 0% 也没问题，只是你不能依照你那个 P/L % 方法来算出你的总回酬，只能用我那个方法来结帐
算 “持股数” x latest price
除以
initial investmetn +/- cash (若到最后你的cash 是 negative 证明你还需要加钱进去，Cash 是 positive证明你单单操作就套现出来了)
   
反正我们都不是fund manager，都无需 固定 一个 fund size来操作，我们让自己有需要的时候才丢cash进去。

我想，甚至我们同时对几个股做 AIM profile，同享一个cash pool。哪里一个股到价了，需要cash的时候就吊过去用。
让那个cash +/- 反映成你中间调入多少钱进去。。

大板艮

最重要有钱赚， 管它用何算法 ？
钱进自己口袋，不是写报告，不用花招，简简单单 不是很好吗 ？

湖俊

回复  firehawk
cash的比率多少會影響我們的計算么？比如20%cash,50%cash,80%cash對我們會有什么差別？據 ...
馬少 发表于 2-3-2010 23:32

    http://www.4shared.com/get/232635730/6b46b2e5/DCA_VCA.html

看回这个file

Z 60 : 67，是不是看到cash 有 negative。

假设你那个时候要cash 几百块，你就假设是从你口袋拿出来放进去 “借” margin给这个fund，然后下次套利赚回你就拿回出来。
差别是这个margin没有利息而已，你就是债主。

若不想要看到那个negative，就在initial investment那边改大数目，加大一千酱紫，你就看到positive cash了。

若严格来算到底赚多少？根据我这个excel:
15758 除以 10000，= 57.58%

湖俊

最重要有钱赚， 管它用何算法 ？
钱进自己口袋，不是写报告，不用花招，简简单单 不是很好吗 ？
大板艮 发表于 2-3-2010 23:54

    酱紫我赞同，我要在意的是 “持股成本”，这个会影响日后买卖的心理的。若持股成本比人家便宜，日后追高买进都低点风险。

馬少

看回这个file

Z 60 : 67，是不是看到cash 有 negative。

假设你那个时候要cash 几百块 ...
湖俊 发表于 2-3-2010 11:55 PM

我的方式是在表格里其中一個地方以手寫的方式寫入capital:xxxxx,每當有用定期定投丟錢投資或指示建議買進而丟錢投資時，我就會在capital數目里做出修改，比如 capital: 10000, 今天我買進了rm500股，我就會在capital那里修改成 10500，這樣我就能長期記錄我所投入的資本，就能比較簡單的計算資本，當然水錢需另外計算

WanderingWind

我是用excel 自己做一个数据表。

1 股票回酬，profit，profit%。
2 cash回酬，利息，利息%。
3 产业回酬，租金，租金%。（如果产业价值上升了，每年就要用新的产业价值来算租金回酬。）
4 一次性收入（产业价值上或升下跌）放这里。

总资产回酬，回酬，回酬%。

资产=股票，cash，产业。
回酬=股票profit，cash 利息，租金收入。
做好excel每年更新也可以，三个月，六个月或每个月都可以。

投资是要资产升值，当然是要以总资产来算回酬啦。

大板艮

酱紫我赞同，我要在意的是 “持股成本”，这个会影响日后买卖的心理的。若持股成本比人家便宜，日 ...
湖俊 发表于 3-3-2010 12:02 AM

我单点买进再加码 不是一拦子买入 小角色果然风险大多了
小角色足重买点 (好买点只一两次,错过就没了)
成本降低...日后大把机会 是不是酱 ?

湖俊

我的方式是在表格里其中一個地方以手寫的方式寫入capital:xxxxx,每當有用定期定投丟錢投資或指示建議買進 ...
馬少 发表于 3-3-2010 00:14

    很不错的方法，我也要酱紫 记录好。逼自己每个月放钱进去，看自己能有效的管理吗。

我单点买进再加码 不是一拦子买入 小角色果然风险大多了
小角色足重买点 (好买点只一两次,错过就没了 ...
大板艮 发表于 3-3-2010 00:20

    若你只有一轮子弹，一次买完就没了那种比较难。有后备子弹必要时补货才容易。不然一个判断错误，就。。套牢了。

馬少

湖大，我還有一個問題不太明白想請教您，據我所知port control只會加不會減，每當我們加碼時port control一直在增加，賣出時他卻不會減少，這樣長期下來會對我們的投資有任何影響嗎？如果我們把賣出股票后的cash pool的錢拿去投資別只股票，port control 又會有什么影響？

湖俊

湖大，我還有一個問題不太明白想請教您，據我所知port control只會加不會減，每當我們加碼時port control一 ...
馬少 发表于 3-3-2010 00:53

你自己观察，cash pool 其实不会影响port control的。就如我之前说的，cash pool的意义其实给你看你还有多少钱，如fund manager开一个fund比较要在意这一点。

1 port control 起 是随着你 买入 而起
2 你卖出，只有在你整体上赚超过 10% （sell safe）才会提出指示卖出，详情 你比较excel内的 D 和 G 排。 D = market value， G = port control value。

3 当你卖出后，你的market value就会下降。 Market value = price  x unit 。你卖出，持股少了，当然市值总数也少了。 market value下降后，就逼近了port control value。

4 就如你说的，port control是不会下降，那么market value会。只要 [port control - (market value)] 大过 buy safe 5%的设定，那么 “买进” 的指示就会出现了。

5 股市跌，你买进，port control 又再增加，若股价又再跌，你下次的买进指示 酱会叫你买进更多。

6 一直酱紫，port control 随着你累积低价股而攀升，你market value也越来越接近 port control value。记得，port control只是 增加 （50% purchase price），所以你port control value不会抛离 market value太远。

7 下一次的 卖出指示，需要你的 market value - port control 大过 sell safe 10% 的设定才会叫你卖出。


所以，卖出 = 释放风险，始终cash在手就是什么都不怕。

fighter88

为什么要用 NAV?  

    买卖价不是 match 不到？
firehawk 发表于 2-3-2010 09:53 PM

用NAV OF COZ 有它的目的 ， 买卖价是CURRENY YEAR MOVENT （ REALISED GAIN ＆ LOSS ）， 或是 UNREALISED GAIN ＆ LOSS， 那个我清楚和懂。


我的概念是这样子的，01/01/2010 创立一个Portfolio （看作是一间公司），初始缴足资本是RM100K ，发出100，000 Shares ， Each Shares ＝ RM1.00 （ OR NTA ＝ RM1.00 ）， 之后投入运作购买 BURSA Shares 和余额是现金， 之后 of coz 是周度平估或月度平估

Initial Capital                                 ＝ RM100，000
Shares ( Unit )                                =      100,000
Portfolio Market Value（31/1/2010）  ＝ RM105，000
NTA  ( NAV per unit )                       = RM1.05



PORTFOLIO MARKET VALUE 31-01-2010 包括

现金 ＝ 未动用现金 ＋ 银行利息收入 + Dividend Income + Shares 买卖收入 (Realised Gain or Loss)
Shares Mkt Value As At 31/01/2010 ＝ Cost + Unrealised Gain or Loss
全部加起来 ＝ RM105，000

如果这间公司一直没有加入新的资金，31/12/2010 PMV RM130，000 （Year Return ＝ 30％ ）， 31/12/2011 PMV RM143，000 （ Year Return ＝ 10％ ）， 31/12/2012 PMV RM157，300 （Year Return ＝ 10％ ）

三年复利回酬 ＝16.30％ Per Annum  （ NTA OR NAV 从 RM1.00 ＝ RM1.573 ）


问题是如有新的资金 类似上述的例子，31/01/2010 10，000 加入， 应如何计算才较为正确 ？
如没有记错，网上好象有某种计算，不过好象蛮复杂。

firehawk

回复 111# 馬少

我先回复这个问题，因为它与其它问题有关连，同时牵涉到 AIM 的操作。

基本上 AIM 是基于 Stock Value 操作的，而这个 Stock Value 是从股价计算出来的，由于股价经常变动，至使有盈利和亏损。Stock Value 高时，表示股价高，会建议卖出； Stock Vulue 低时，表示股价低，会建议买入。而买入和卖出的数量，是比照 Portfolio Control 和 Safe 后得到的。

因此，Cash 在操作中是不具任何决策角色的，AIM 没有替你决定留下多少 cash？不知道你有没有 cash？有多少 cash？总之它建议你买多少数量时，你都有钱去买，就完全符合它的操作。因此，才有开始投入 50/50，80/20，70/30 。。种种比例。如果比例太高，cash 太少，建议买时，不够钱买，基本上就没有跟随 AIM。比例太低，留太多 cash，回酬就会低，因为 cash 是没有参与操作的。

在任何时候，我觉得投入的比例最低 50/50。有别于 DCA、VCA 。。你从我给的例子可以发现，在两年内，由于股价上升，AIM 竟然完全没有买入，只有间续性的卖出，如果只投入 20%，不是太少了吗？用 50/50，我觉得留下的 cash 已经很足够了。AIM是可以让你陆续投入资金，比例如开始时投留。

如果你觉得先投入 20%，在股价低时投入更大比例，效益更大，这涉及改良 AIM，不是原本的 。。。。我也很难评论，如果股价下跌，真的有这种效果。如果股价上升，如我所贴出的例子，那 80% 可能在两年内都没有机会投入，回酬 。。当然也比不上 50/50 了。

至于 cash 的纪录，我会陆续再谈。