我妈妈的脚痛问题很严重

ahzhi01

没必要讲到好像@res那样。。。
如果我不懂的话，会用一个让人家容易明白的来形容给人家听。。。
要是那个人没上过大学的课本讲到将深的话，他根本都听不懂啦。。
再来你要想@res那样，我去copy然后pass给你就好了啊。。
如果是那样的话就没什么意识了啊，而且你也不懂我是懂还是不懂啊。。。

ahzhi01

如果我不懂的话，会用一个让人家容易明白的来形容给人家听。。。
要是那个人没上过大学的课本讲到将深的话，他根本都听不懂啦。。
再来你要想@res那样，我去copy然后pass给你就好了啊。。
如果是那样的话就没什么意识了啊，而且你也不懂我是懂还是不懂啊。。。

lctang

想问一下，你会患感冒吗？会拉肚子吗？会咳嗽吗？如果学了气功之后真的百病不侵，那真的是天大喜讯。如果没错，气功也是古中医学的一脉吧？？？

林光常的书我有看，不错啊！自然疗法，真的很多病都有效的，我弟弟，朋友都用过他的排毒法，效果很好。好像歌手莫罕也是用他的方法保命的哩！致于被告嘛！想一想，别的疗法成功率又有多高？？？他的被告似乎跟西医西药厂打压另类疗法有关，想一想，不是吗？？？利之所在啊！！！

至于什么神医，我就不懂。

看，气功只是古中医学的一脉，功效就那么好，那么古中医学是不是博大精
深？但现在很多人都不相信中医，问题出在那里？

所以我想，如果好好推广古中医学，真的很多病都可以找到疗法的。但西药厂一定会想尽办法打压，因为如果病人不用长期吃药，那会对他们利益造成很大的破坏！！！

猪流感，我想，也不过是一种流行感冒。

有些东西，越简单，可能越实在，越古老，可能越好！！！

lctang

想问一下，你会患感冒吗？会拉肚子吗？会咳嗽吗？如果学了气功之后真的百病不侵，那真的是天大喜讯。如果没错，气功也是古中医学的一脉吧？？？

林光常的书我有看，不错啊！自然疗法，真的很多病都有效的，我弟弟，朋友都用过他的排毒法，效果很好。好像歌手莫罕也是用他的方法保命的哩！致于被告嘛！想一想，别的疗法成功率又有多高？？？他的被告似乎跟西医西药厂打压另类疗法有关，想一想，不是吗？？？利之所在啊！！！

至于什么神医，我就不懂。

看，气功只是古中医学的一脉，功效就那么好，那么古中医学是不是博大精
深？但现在很多人都不相信中医，问题出在那里？

所以我想，如果好好推广古中医学，真的很多病都可以找到疗法的。但西药厂一定会想尽办法打压，因为如果病人不用长期吃药，那会对他们利益造成很大的破坏！！！

猪流感，我想，也不过是一种流行感冒。

有些东西，越简单，可能越实在，越古老，可能越好！！！

ahzhi01

没必要讲到好像@res那样。。。
如果我不懂的话，我会用一个简单的方式来解释吗？
再来如果一个人他没有读过营养免疫学的话，你讲到将深他会听得明白吗？
还有我并不是要做什么营养免疫学家，也没有要讲给什么医生听啊，有必要用正统免疫学词来讲吗?
我只是想把“健康与智慧”带给那些没有机会读营养免疫学的人跟一些很学要健康的人。。。
如果每个人都讲到很深的话，那些知识不高的人根本就没机会认识到营养面学了。。。就只有那些大学生才可以知道了，而且还要是读科学的才有可能会明白哦。。。现在的社会很多人需要到这门科学叻。。

华侨

见到卡帖就鷄婆一下发个帖

要是那个人没上过大学的课本讲到将深的话，他根本都听不懂啦 = 未必!

如果我不懂的话，会用一个让人家容易明白的来形容给人家听= 很好！能用浅白通俗的文句"让人家容易明白"就能证明您不是靠 copy & paste，而是明白／消化化那门学问、化繁为简。

你也不懂我是懂还是不懂啊= 如果答非所问就让人抓到尾巴

华侨

卡帖!
又卡帖!
再卡帖!

ahzhi01

没你的事不用多插一脚。。。

@res

har...这样都猜到，算你厉害
哎，其实应该最近考试考这个，所以就略懂一二咯。。。你太看得起我了啦 。。。营养学我还没读ler。。。第二题只知道你在问antioxidants，答案就不知道了。只知道绿茶有（你也讲了），antioxidant可以抗癌，一般上青菜也有，没记错的话应该是因为有时候身体有一些free radicals，会使细胞受伤，也可能影响了RNA（还是DNA)的transcription & translation (if case of DNA, then replication)，忘了 而antioxidant可以氧化这些free radical，避免further damage咯。。。
第三第四题-基本上，当有antigen(pathogen)的时候，免疫系统的“回应“(response)有两种，cell-mediated and humoral-mediated immune response。（可以打英文吗？，好难翻译哦 ）Firstly, the scavenger cell, the macrophage will engulf the antigen,lysing them into fragments of proteins or whatsoever, then by merging with the proteins produced by the macrophage itself, it produce some receptors at the cell membrane of the macrophage, therefore this macrophage is termed APC (Antigen processing cell) and the receptors are called MHC (全名忘了 ). Basically there are 2 types of MHC, MHC-2 and MHC-1, MHC-1 will bind with CD-8 (activated by IL-2), and in turn activating cytotoxic T-cell or T-killer cell or simply Tc. Tc will start to proliferate and producing more Tc. Tc has two types of receptors, both receptors must be perfectly bind to a cell to "pass" the security check of the body. If not, Tc will then induce some cytotoxic substance into the "thought to be" antigen cell and kill it.
MHC-2 will then bind to CD-4 (activated by IL-2), activating T-helper cells (simply Th cell). As suggested by the name, Th cell doesn't kill the antigen directly, it act like a "informer" and help the "reinforcement" of immunity cells to the site of infection. There are three types of Th cell, Th0, Th1 and Th2. First Th0 is activated, signaling the proliferation of Th1, in turn producing IL-2 (interleukin-2) and interferon-gamma. These two cytokines will then draw and activate more macrophage at the site of infection, removing the antigen.
The two processes above mentioned are called cell-mediated immune response.
As for humoral-mediated immune response, is the immune response utilizing immunoglobulins or simply antibodies. As Th0 is activated, Th2 will be activated and started to proliferate, Th2 then stimulate the proliferation of B-cell. B-cells then differentiate into plasma cell. Some B-cell became memory cell and "stored" for next invasion of the same antigen. Plasma cell will then produce immunoglobulins (short form is Ig), IgA, IgE, IgG and IgM. Ig is something like "marker pen" and highly specific to antigens, they bind on the antigen and mark it as "intruder", helping other cells to recognize the antigen. IgE plays an important role in hypersensitivity reaction of the body by stimulating the degranulation of mast cell, releasing histamine, TNF, bradykinins, PAF, ICAM and so on.
基本上，上面那图画应该可以这样解释。可能有点错啦，不过希望各位大大可以在今天内纠正我，因为我明天就靠这个来考试

"你说：当我们的伤口要愈合的时候会有黄黄的浓水那就是细菌病毒和抗体作战的尸体。"
这应该就是所谓的pus吧。。。里面的确有bacteria fragments，neutrophil，lymphocyte (好像有）。
“免疫细胞中的B细胞和T细胞，B细胞来自骨髓，T细胞来自胸腺。“
是对的。B cell is from bone marrows, T cells from thymus。

@res

有时候我们讲东西的时候，我们在行的话，就会听得懂。而且沟通主要目的是双方了解对方在讲什么。是，没错，不过，我们可以简单化，如一些比较“行内词“，可以给变成layman term。不过，现在伤心的狼（by the way, 为什么取个这样悲的名字 ）看起来不像行外人啊，而他在问你问题啊。。。你可以用行内话，如果行外人在问你，你就用layman term去解释啦。。。像我们这里考试有口试的，我们教授问我们问题，我们就会先用行内话解释，过后如果他装傻听不懂，我们就在用“layman term"解释咯。。。主要讲的是，不怕你用多深的词，只怕你不会用。

华侨

原帖由 lctang 于 30-4-2009 12:19 AM 发表
想问一下，你会患感冒吗？会拉肚子吗？会咳嗽吗？如果学了气功之后真的百病不侵，那真的是天大喜讯。如果没错，气功也是古中医学的一脉吧？？？

林光常的书我有看，不错啊！自然疗法，真的很多病都有效的，我弟弟，朋友都用过他的排毒法，效果很好。好像歌手莫罕也是用他的方法保命的哩！致于被告嘛！想一想，别的疗法成功率又有多高？？？他的被告似乎跟西医西药厂打压另类疗法有关，想一想，不是吗？？？利之所在啊！！！

至于什么神医，我就不懂。

看，气功只是古中医学的一脉，功效就那么好，那么古中医学是不是博大精
深？但现在很多人都不相信中医，问题出在那里？

所以我想，如果好好推广古中医学，真的很多病都可以找到疗法的。但西药厂一定会想尽办法打压，因为如果病人不用长期吃药，那会对他们利益造成很大的破坏！！！

猪流感，我想，也不过是一种流行感冒。

有些东西，越简单，可能越实在，越古老，可能越好！！！ ...

感冒、咳嗽、发燒好像没患上(未练功之前每年至少6次)，拉肚子偶尔一次。不敢说百病不侵，却不再看医生吃药。

气功也是古中医学的一脉吧？= 中医鼻祖去崆峒山问道於广成子已说明医源於道，现代中医却寧信医源於巫，也想与气功断绝关系，甚至说气功只像运动那样促进血液循環!

"神"医胡万林
http://baike.baidu.com/view/437728.htm

现在很多人都不相信中医，问题出在那里？= 半桶水的太多，治不了病就让人失信心。

ahzhi01

原帖由 @res 于 30-4-2009 12:49 AM 发表
"你说：当我们的伤口要愈合的时候会有黄黄的浓水那就是细菌病毒和抗体作战的尸体。"
这应该就是所谓的pus吧。。。里面的确有bacteria fragments，neutrophil，lymphocyte (好像有）。
“免疫细胞中的B细胞和T细胞，B细胞来自骨髓，T细胞来自胸腺。“
是对的。B cell is from bone marrows, T cells from thymus。 ...

谢谢哦。。。

@res

不用谢，对的东西就应该认同嘛

伤心的狼

@res已经为我解答你在第一百个贴里所说的东西，所以我不必多说了。我其实并不是说要降你威风，只是你之前的贴把自己说到很本领（虽然你没说，但我的感觉是那样），所以我只是想告诉你的事，免疫学不是去听听课程就会懂的学问，它是门十分高深难懂的学问来的，所以如果只懂皮毛，就别那么高调说自己很厉害。

其实我的免疫学很差，虽然对它有点研究，但还是很不了解

@res

“其实我的免疫学很差，虽然对它有点研究，但还是很不了解“
认同，我花了好久的时间，读了又读，只能了解那么少。老实说到现在，我还不能完全的把immune response和hypersensitivity来一起解释，很乱

伤心的狼

身体不是有时候才有free radical， 任何时候都会有（因为metabolism)，他们会使到细胞的DNA受损又或者使到身体发炎（mechnism 很复杂，我也不是很懂，但NFkB activated可以导致发炎）发炎和导致癌症其实是息息相关的，因为它会导致tissue损坏。虽然我们的身体无时无刻都会由oxidant, 但我们的身体很疼我们，我们有个gene叫ARE, 当这些oxidant 很多时，我们的身体oxidative stress 就很高, 酱的话就会inactivate keap1 and activate Nrf2, Nrf2 activate 后就会activate gene ARE (antioxidant responsive element)  然后ARE就会产生很多antioxidant来对抗oxidant, 然后我们身体的细胞就免受oxidant的侵犯。由于我只是略懂皮毛，所以真正的mechanism 我不是很了解，研究了很久，我也不能明白，惭愧。。。如有哪位了解的，请赐教


APC 你叫antigen processing cell 啊？哈哈！我叫它antigen presenting cell. 哈哈！我想一样吧。

MHC- major histocompatibility complex

纠正我就不敢啦，因为我对各种各样的cytokine弄到头晕晕了，哈哈！！但basically, 我觉得不错吧。

明天考试加油咯！！

我叫伤心的狼，是因为那时我申请当会员时，我很伤心，但现在慢慢复原了。其实很谢谢cari的爱情男女，因为我是去那里疗伤的

伤心的狼

只要你把四种hypersensitivity弄了解了，你就会明白了，哈哈！！ 但现在你问我，我就只能跟你说，我需要时间，哈哈！！因为忘完了，哈哈！！

伤心的狼

华侨说得很对，懂不懂，一出声就知道了。其实我和大家交流是看大家的背景，如果是没有医药背景，我尽可能用浅白的词句，如果你有留意过我的贴，你会发现我也是用好象你所用的句子，但现在我是和你讨论，而且你说你对营养免疫学很有研究，所以我们的沟通方式就不一样了。

@res

不好意思，你对，是antigen presenting cell，哎，我一直忘记
我的cytokines弄到也晕晕，再过一个月就考patho，到时就一定要会了 现在一直请教jinreung，他很厉害ler。。。
也谢谢你的鼓励及指导。
复原就好，被乱乱想东西了哦。。。

[ 本帖最后由 @res 于 30-4-2009 03:42 AM 编辑 ]

伤心的狼

别说指导啦，我么没资格。
之前有和jinreung在贴里交流过，他的确很强