道德经

自闭乐

上两楼的大大,你们不适合谈论同一件事.

ROY,我最近很疑惑.
道德经最后一章.
"信言不美,美言不信."(我有记错吗?)
你认为老子如要肯定,他会倾向前一句:还是后一句呢?

Roy_Tantra5053

上两楼的大大,你们不适合谈论同一件事.

ROY,我最近很疑惑.
道德经最后一章.
"信言不美,美言不信."(我有 ...
自闭乐 发表于 3-4-2010 04:39 PM

什么是“信言”？或许肤浅的解释就是“可信的话".....

这里的”信“不是你相信不相信的问题，而是某些话本身是不是具备理证，佐证或者是事实根据。


一份医学报告或许不动听吧？但保健品的宣传口号就很动听吧？

自闭乐

回复 102# Roy_Tantra5053
我的疑惑是看了奥修的一句评语而来的.
真要说,我至少还得几年才到理解道德经最后一章的时候.<我也打算慢慢理解的.
那是奥修唯一一句说要用钻石镶起来的话.(其它的名句只到黄金)
"我相信,因为它是荒谬的"
这句应该归类不进[信言],看起来反而应该是[美言]....



因为这样,我突然想到道德经最后一章..
一般上的注释,都是取前句之义,否后句之义对吗?
翻译来看,出来的词应该是没错的.
让人相信的话,不会美丽;美丽的话,不会让人相信.<我这里加了[让]
但问题在于,老子是个讲废话的人吗?
老子一般来说,以前句为准和以后句为准,那个比例较多?(我可没研究过)


作为奥修认可的,追认的悟道者.<我从没看道教以外的人说过老子是.
老子是后句的支持者?
或者,老子只是说出了事实.
他始终保持在中观的状态????(即非X非X,即X即X....等)
那个都可以啦....
但不论是中观(?)或是取后句,老子都超越单取前句的程度.<世人认定的?我没看过有谁是肯定后句的....


...
我找到的,也是老子说的,好象能支持最后一句取向的话是....
"我说的话,很容易懂,很容易行;但世人很难懂,很难行."<你应懂我从那找的吧...
假如人人看了老子说的话后,很容易懂,很容易行;能说老子说(予言)错了吗?
但反过来照老子说的话(予言)来看,人人都很容易懂,很容易行.<会不会是错了呢?
或者说,世人为难的问题在于不信;就是说老子说的话,不符合世面上的逻辑.(所以不信)
...只因老子说出了真理.(那是荒谬的!)
因为真...所以善....所以美.......
后来世人的很容易懂,很容易行是因为他们信了老子的话;把老子的话修整到符合世面上的逻辑...所以信了....


这样一来的话,我看道德经最后一章.
它符合真,善,美的真理条件......


我很疑惑.....
谁能跟我说,我想太多了吗?

jackphang

回复  Roy_Tantra5053
我的疑惑是看了奥修的一句评语而来的.
真要说,我至少还得几年才到理解道德经最后一 ...
自闭乐 发表于 3-4-2010 09:10 PM

良药苦口，苦口良药

通常我们的喜乐是从悲伤得来的，这也是我禅悟了福祸是对立而统一的道理。那么，信言指的就是忠言。忠言逆耳。

boobanzhu

道德經：“信言不美，美言不信”

道，是不需要人一定要相信它的存在。它，一直都在轉變著，根本沒有離開。

人，去相信真實、現實的，是帶有不華麗的一面（信言不美） “忠言逆耳”是形容《信言不美》較恰當。

在蛟龍混雜的生活之中，現實或實在是帶有負面的，并非單存在真善美的一面，還有包括假惡丑的一面。

比喻這世上是有壞人、惡人存在，不好這么容易相信別人，這句話就是一種信言不美。

反而，一直要人相信他人華麗的修飾詞句，這種美言是不實在、不真實的信任。（美言不信）

自闭乐

回复 104# jackphang

良药苦口，苦口良药

这是[因素-作用]和[作用-结果]的例子.
和我上面要提的,应该是两回事.

通常我们的喜乐是从悲伤得来的，这也是我禅悟了福祸是对立而统一的道理。那么，信言指的就是忠言。忠言逆耳。

至于这句,我保留.

自闭乐

回复 105# boobanzhu
我不是要表达你的这种说法是错的.
只是,老子会不会有另一个意思,这才是我要去思考的.

当然,依你的意思去走,错不了多少.
但我追求的,不只这些....


一般上来说,领悟奥秘的...或者说智(慧)者...
是说话的多,还是说话的少呢?
辩者不知,知者不辩
你试着尽量去想象一下..一个智(慧)者喋喋不休的样子.....



一句话,或一段话...
在说出了后,信不信由你对吗?
那么,一句一句地...前后相符逻辑的话,为何会产生呢?
解释就等于在掩饰
这是一句对我来说至少要镶银的名句.



有察觉吗?有智慧的话...
可以的话,能不说就不说.
这样看的话,很多时候不是忠言逆耳的问题,是因为智慧的话语本来就很荒谬.
荒谬就是不合常理,常理也就是一般上的逻辑.
一般上的逻辑看起来是不会出错的,就比如ROY拿出的医学报告....
但实际运作呢?

boobanzhu

善者不辯，辯者不善..

辩者，为了真理说我的才是真理，辯論，不是解決問題，分析問題而已。
善者，是行動去做，不需要講這麼多廢話或解釋，善於行為去實行解決問題。

boobanzhu

個別讀道德經，各有所獲，各有領悟。。。
當人到現實生活或智力不斷提升去思考，久了。
讀經與時間歷經多少或從中領悟就有所不同。。。

无邪幽魂

信言不美，美言不信。善者不辩，辩者不善。知者不博，博者不知

人言（信）言不美，美言不人言（信），人的语言能说出来的就不算美，美好的事物，不能以人的语言说出来……

接下来几句的思维，也是如此，跟之前的大智若愚、大音稀声、大象无形遥相呼应，连贯着……并非什么“忠言逆耳”之类的说辞，或者“巧言令色鲜矣仁”的论调……

小小的心得望前辈们多多指教……

自闭乐

回复 108# boobanzhu
或者这样看,人们会去[信],不外是因为那些语言符合听者的惯性逻辑.
当你听到的和你的惯性逻辑不合,你还会去[信]吗?


然后,[美]和惯性逻辑是不合的.
没有两张画是一样的....
没有两个签名是一样的....(当然现在COPY出来的不论,讲亲手画的)
不合是[美]的构成因素之一.(虽然不是必要)
一样的话,[美]的相对价值会降低.
而且,[美]的程度每看多一次,就会减弱一点.

#这是我补充的两点.
当然我还很疑惑,所以我很乱.

boobanzhu

回复  boobanzhu
或者这样看,人们会去[信],不外是因为那些语言符合听者的惯性逻辑.
当你听到的和你的惯性逻辑不合,你还会去[信]吗?
然后,[美]和惯性逻辑是不合的.
没有两张画是一样的....
没有两个签名是一样的....(当然现在COPY出来的不论,讲亲手画的)
不合是[美]的构成因素之一.(虽然不是必要)
一样的话,[美]的相对价值会降低.
而且,[美]的程度每看多一次,就会减弱一点.

#这是我补充的两点.
当然我还很疑惑,所以我很乱.
自闭乐 发表于 4-4-2010 03:16 PM

“人在做，天在看，有顯眼報”，這句，超越邏輯框框圈子，都是不需要符閤大家惯性邏輯，是會人相信。
當然美的角度是不一樣，各自都有自己審美觀，有人喜愛肥有肉，有人喜愛口水多野講的程度不同。。。
其實你可以這么想，你簽一個名，再簽一個名，你藏著第一個簽名，你不去看之前那個簽名，這個簽名就覺得是一樣。
若是有相對就有美，很美，超美，完美層次的角度。

自闭乐

信言不美，美言不信。

当你说出,他人听过的,符合他人的,他人赞同的话语,那样的话语是不美的.

这是很多人天天在体验,但不是人人都察觉的事.
很多时候,我都觉得我说的话语没有作用力.
就象"狼来啦"一样.
因为别人都听过了.
就算是大智慧语.
本来无一物,何处惹尘埃.
一旦被佛教门徒相传于世后,也明显地降低了相对价值.
造成很多人在错误的时机,错误的地点听到;从而[错]过了.
我相信.
本来无一物,何处惹尘埃.初出时,它是[美言].
到了现在,它变成[信言].
当人要说服他人时,往往会抛这一句.
但是,它的创造目的之一...
不应该是[惊醒]吗?


在一个昏昏欲睡的人旁边,你叫一声<后来保持一样,或差不多
叫得醒人吗?
但在静默到极点时,突然一吭,会怎样呢?



我不懂是明白前还是后.
我惯了说错的话,做对事情;而不是说对的话,做错事情.

但你说出,他人没听过的,不符合他人的,他人不赞同的话语,那样的话语是美的.

作用我上面提到了,错有错处.
一般上知识能教给人的,只有对的,正确的.
而不能教错的,错误的.
因为教一个方程式,你不可能去指出每一个[至]误点.
只能去指出一[个]方向,一[个]程式去对.(避开错误点)



然后,满街都是正确的方程式在走着,人人都是对的.
简单来说,人们懂得怎样去对,不懂怎样会错.
当他懂了,就成了经验.





我觉得,我在讲着一种不符合一般逻辑的话语.
从我没自觉时,我就感到我说出的话,有着某种东西.
看惯我胡言乱语的人,能和我说是什么吗?

#这是其中一种发挥,当然还有很多含义.

自闭乐

回复 112# boobanzhu

“人在做，天在看，有顯眼報”，這句，超越邏輯框框圈子，都是不需要符閤大家惯性邏輯，是會人相信。
不,这句符合人们的惯性逻辑,不然它不会[流行].
很明显,跳不出道教或佛教价值观.(不是吗?)



你是否比喻一種食物的味道吃久了，多吃幾口，就會膩，淡淡乏味。
这只是其一.

自闭乐

要说的话,
信言不美，美言不信。
里面要懂的是信,美,不,言这四个字的定义.
我上面是试图把它们那些含义,放到不同的地方去看看.


还是那句.
错不了太多,不代表不会错.

boobanzhu

回复  boobanzhu

“人在做，天在看，有顯眼報”，這句，超越邏輯框框圈子，都是不需要符閤大家惯性邏輯，是會人相信。
不,这句符合人们的惯性逻辑,不然它不会[流行].
很明显,跳不出道教或佛教价值观.(不是吗?)
自闭乐 发表于 4-4-2010 04:04 PM

天用什么看？如何看？你能說出慣性邏輯在那里？

boobanzhu

要说的话,
信言不美，美言不信。
里面要懂的是信,美,不,言这四个字的定义.
我上面是试图把它们那些含义, ...
自闭乐 发表于 4-4-2010 04:11 PM

都講道，每個人理解能力不同，領悟的道理是有區別。
就會有人彈，有人贊。

自闭乐

回复 116# boobanzhu
请你看我这句.
很明显,跳不出道教或佛教价值观.(不是吗?)
怎样解释不是我的问题,是信者的问题;信者自有他的逻辑.(每个宗教皆是)

自闭乐

回复 117# boobanzhu
我一直回你,是试图把我的想法表达出来.
其实...
你是很不适合回答我疑问的人.


真要讲的话,这里我认识的人只有ROY.
一.
大家有着至少意义上共有的资料.(道德经+奥修的话)
二.
大家在追求[超越]的力量.



我再说一次.
我没有否决你的意思,你要说的;其实我也早预见到....

boobanzhu

简单来说,人们懂得怎样去对,不懂怎样会错.
当他懂了,就成了经验.
自闭乐 发表于 4-4-2010 03:48 PM

這應該屬於是分類什么是對，什么是錯。
在社會上就是生活修練場所，會讓你本身知覺內分類對或錯，轉移不同定義。當領悟道，就是一種經驗。
不是讀書找到一般知識，是直接教導你。。。