Johnny Depp将化身谜样人(The Riddler)

kitkatlow

原帖由 mbnk 于 12-9-2008 09:07 AM 发表
其實jd的演技是無傭質疑的
他能不能超越health
我覺得根本不重要
要不要拿來比較是觀眾自己的事
你覺得超越就超越
覺得joker好就joker好
一直怕jd超越不了health的跟本是自己找來廢

我同意。
为什么一定要超越？
各有各好，不就行了吗？
难道就因为他死了，就表示无法超越？
他死了，你演的不比他好就算失败？

当年batman 1，Jack Nicholson 也把joker 演得很好。
第二集的 catwomen ，penguin 有超越他吗？ 应该没有，反正都是不同类型的角色。
那 batman return 好不好看？应该没有人讲不好看。。。。。

只要把角色演得好就够了。不必去超越这个超越那个。
盲目去跟人比较，只会发挥不出自己的风格。

mbnk

有時候你越擔心能不能超越
反而會讓自己更容易先入為主
一直抱住前者的影子
看戲的時候反而放不開（我以前看戲常這樣）
畢進比演技不是比賽跑swimming競技
沒有一個result給你證明誰比教強
看得爽看得投入就好

mbnk

說實話我不是很想jd演riddler
覺得他的地位都算到神台了
就算演到再好對他應該也沒太大影響（加上他也不重名）
所以我反而希望能找一位中等名氣但有天份的
說不定能一炮而紅

简宾舟

找两个超强的人物来演"配角"
最担心有反客为主的情况..

kitkatlow

原帖由 简宾舟 于 12-9-2008 09:46 AM 发表
找两个超强的人物来演"配角"
最担心有反客为主的情况..

这个是batman 的悲哀。
每个奸角都是可以发挥演技的终极角色，反而自己却要盖着大半个头扮忧郁。

简宾舟

原帖由 kitkatlow 于 12-9-2008 09:49 AM 发表


这个是batman 的悲哀。
每个奸角都是可以发挥演技的终极角色，反而自己却要盖着大半个头扮忧郁。

其实CN的前一部有将BATMAN的内心世界表达出来....
因为BB的奸角最后才出现..

过路客

原帖由 kitkatlow 于 12-9-2008 09:13 AM 发表


我同意。
为什么一定要超越？
各有各好，不就行了吗？
难道就因为他死了，就表示无法超越？
他死了，你演的不比他好就算失败？

当年batman 1，Jack Nicholson 也把joker 演得很好。
第二集的 catwomen ， ...

各有各好，不需要超越，就足够了吗？

如果是这样想，大概只有几个原因。

第一，觉得没得比。所以先打定输盘，认输。也许对 johnny depp 有一种偏爱，也许认为 heath 演得太好了等等理由，总之，已经放弃比较。

第二，无所谓的心态。谁演得多好，都是个人的事，压力不应该加在下一个演员身上。总之，他尽力演就是了。好就赞，不好就弹，根本不需要和上一个的比较。

如果把这种想法，套用在日常生活里，也就是所谓的凡事看开一点，对很多事物无欲无求减到最低点。

－ 北京奥运会办有没有比上一届更好，不重要，尽大家的力就可以了。

－ 我国首相、领导层，做得有没有比上一任更好，不重要，尽他们的能力就好了。（如果他的能力只有 60 分，尽完全力 100% 还是 60 分。）

－ 第 5 代日款轿车有没有比第 4 代进步许多，不重要，总之工程师们有尽全力就好了。


也许很难超越，但是，如果制订一个高目标，就算能接近，大家也是有赞没弹。

未必对现任演员不公平。除非该名观众是非理智地固执，一定要头对头、脚对脚的完全比较。

因此，大家才产生一种，拿来作比较的心态。

过路客

原帖由 kitkatlow 于 12-9-2008 09:49 AM 发表


这个是batman 的悲哀。
每个奸角都是可以发挥演技的终极角色，反而自己却要盖着大半个头扮忧郁。

看到你这番话，半小时前左右，看到这则新闻。

http://movies.msn.com/movies/toronto-international-film-festival/dark-knight/?GT1=28101&silentchk=1&

"There are no prospects for that," Bale said shortly before "The Dark Knight" came out in July. "It's the genre thing again, but hey, look, I'm very happy with what I did and what I set out to do. But it's not award-worthy. It's not the kind of thing that gets it. Listen, Heath's performance is extraordinary, and I'm quite happy to say he steals the show. He does, absolutely. He's just phenomenal in it."

他自己都承认不如 heath 了。肯定了自己是一个＂大配角＂的地位。

kitkatlow

原帖由 过路客 于 12-9-2008 10:33 AM 发表


各有各好，不需要超越，就足够了吗？

如果是这样想，大概只有几个原因。

第一，觉得没得比。所以先打定输盘，认输。也许对 johnny depp 有一种偏爱，也许认为 heath 演得太好了等等理由，总之，已经放弃比 ...

首先我承认，我是 johnny depp 的拥护者，自九十年代到现在。但我尽量客观看待。
我认为

如果下一集，johnny depp 也是扮演 joker，那么如果你拿来跟 heath 比较，还算合理。
但已经是不同的角色，而且极有可能是完全不同性格，不同背景，风格各异的角色，要比较，似乎有点难。
拿开幕礼来比较，两个都是奥运开幕，当然可以比。拿领袖来比，当然没问题。
但，不同角色，要如何比？
toyota 推出的vios 大受欢迎，接下去要推出四轮驱动车，就必须要比vios 更成功？
要比 vios 省油，要比 vios 跑得快？

joker 颓废，那我的riddler 就要比他更颓废？
joker 疯狂，那我就要演的比他更疯狂？
何必呢？
拜托，一个是joker，疯癫搞怪是joker 的本色。
riddler 不是 joker，难以比啊。
只要johnny depp 演的出一个出色的 riddler，就算是成功。
toyota 只要推出一款深受欢迎的四轮车，就算成功。
没有必要跟vios 比。

还有，无可否认的是，joker 是batman 里最红的奸角，从漫画时代至今。
batman 里的joker，就像 黄飞鸿里的奸人坚，austin power 里的 dr evil
这是因为在角色塑造上，joker 本来就是大奸角， riddler 只算是二线的奸角。
在一开始，这就是个不平等的比较。

说到超越，要如何超越呢？
人对死去了的艺人都比较钟爱的，不管是画家音乐家还是歌手演员都如此。
梅艳芳死后忽然很多人都开始封她为歌后，beyond 的黄家驹死后也成为香港乐队的一个不可跨越的栏杆。他们去世后其实比活着的那段日子还要红，几年专辑大卖。
我敢说，如果 johnny depp 在pirate of Caribbean 第一集上映前忽然去世，他的地位恐怕升上神台了。


此外，我个人认为：

               我不认为johnny depp 演的riddler 会输给 heath 的joker。

我只是不喜欢一开始拿来比较看会不会超越，不代表我认为johnny depp 会比heath 差。
我们拭目以待！

[ 本帖最后由 kitkatlow 于 12-9-2008 11:18 AM 编辑 ]

kitkatlow

原帖由 过路客 于 12-9-2008 10:36 AM 发表


看到你这番话，半小时前左右，看到这则新闻。

http://movies.msn.com/movies/toronto-international-film-festival/dark-knight/?GT1=28101&silentchk=1&

"There are no prospects for that," Bale said s ...

我绝对同意。
对于他的演出，

extraordinary

是一个最贴切的形容词。

但，他自己演的batman 也很好。只是，batman 还是batman，永远都会被人抢镜头。
被抢镜头的，除了他跟 演得丝丝入扣的 two face，还包括三位影帝级人马，你应该知道是那三位。

extraordinary ！

战神蚩尤

向来都是同样角色来做比较的咯
没听过有人要拿赵文卓的黄飞鸿来跟莫少聪的梁宽比

yhchan

消息还没证实。Caine只不过讲讲而已吗。。。。

我在这里看到的

还有，我觉得Christ Nolan不会cast 名气大的演员。。。觉得而已。。。

yhchan

做莫我不觉得Batman被枪镜头？我很喜欢看Batman出来的时候咧。同样，我也很喜欢Joker，Dent出场的时刻。我看了Bale的Batman Begins，会疯狂的找他以前的戏来看，Equilibrium，American psycho等。。但我看了Joker，并不会想找段背山来看。。。

我觉得Dark Knight，每一个演员都演的很好。不过，比较起来，Joker的角色当然锋芒毕露。毕竟他是戏里面的Agent of Chaos。

我昨晚看了bale的American Psycho。我突然觉得。。。如果Bale要演Joker的话，也非常适合的。。。

[ 本帖最后由 yhchan 于 12-9-2008 12:42 PM 编辑 ]

过路客

原帖由 kitkatlow 于 12-9-2008 11:05 AM 发表
首先我承认，我是 johnny depp 的拥护者，自九十年代到现在。但我尽量客观看待。
我认为

如果下一集，johnny depp 也是扮演 joker，那么如果你拿来跟 heath 比较，还算合理。
但已经是不同的角色，而且极有 ...

kitkat 兄，同类型和不同类型的区分，不是这样的。

如果拿 batman 里的警长角色和坏人相提并论地比较，就不太公平，因为两者可以发挥的地方完全不同。
joker 也好，riddler 也好，两者都是 batman 的坏人角色，同样也是整套电影的焦点。所以被拿来作比较是无可厚非的。我们不是比较两者个性上的差别，而是以演技、投入程度、角色拿捏等方面作为准则。

打个比方，joker 颓废，如果下一回导演把 riddler 描述成一容光焕发，爱自己到不能的自恋狂，头发梳得干干净净，角色形象截然不同，也没问题。最主要的是，大家能否从 johnny 身上得到这种让人看了有点不寒而栗，又带点同情的感觉。

Johnny 在 Sweeney Todd 演得还不错，有那种神经兮兮的感觉，对他同情到即使他残忍杀人也不太责怪他的地步。他已经达到角色的要求，这是非常成功的地方。但是... 坦白说，还没有 heath ledger 那种 joker 的感觉。Heath 在演断背山是好，但也没这种感觉。

当看完一套电影后，你只记得一个人物，而且角色鲜明，这几乎就是演绎者的成功。Heath 办得到。Johnny 在 Sweeney Todd 也办得到。可惜，后者总欠那么一点。

原帖由 kitkatlow 于 12-9-2008 11:05 AM 发表
我敢说，如果 johnny depp 在pirate of Caribbean 第一集上映前忽然去世，他的地位恐怕升上神台了。

嗯，这个说法，和学校汉堡兄的看法有点异曲同工之处，我曾经也这么认定，是 Heath 的骤然逝世让人们对他的表现加分。

后来，我知道不是。肯定不是。推翻之前的想法。

只是惋惜他的离开，要不然，他的大型片约，将一部接一部源源不绝。

不要误会，其实我也同样喜欢 Johnny Depp（也被他重家庭的观念吸引，个人比较欣赏这种以家为本的艺人）。可惜，失去了 Heath Ledger，世界又少了一个天才型演员。总感到有点儿可惜。

过路客

原帖由 战神蚩尤 于 12-9-2008 12:04 PM 发表
向来都是同样角色来做比较的咯
没听过有人要拿赵文卓的黄飞鸿来跟莫少聪的梁宽比

大家只比较同样类型的角色，很难拿完全同样的角色来比较。

如果真要每一分、每一寸抓到这么紧。根本没有一件事情可以比较。

比如，有人就说，每个奥运会都不能被比较，就说北京奥运会，和伦敦奥运会，也不可以比较。因为人文、风情、语言、总人口、经济条件、开放程度、地理气候，完全不同。

如果 Jack Nicholson 演绎 Joker，Heath 演 Joker，也应该不能比较。虽然两人都是 batman 的同一个角色，但两人在角色上的形象完全不同。况且，两人的年纪也不同（当然身体语言也不同），拍摄手法也不同。如何比较呢？如果要按照公平的法则，就算拿 jack 和 Heath 来比，我也觉得不公平啊。除非是 Jack 在 Heath 的年纪，和 Chris Nolan 这个导演合作，饰演同样的精神分裂 Joker，那比较公平。

怎么说，Riddler 和 Joker 都是出自同一个导演，同一个拍摄环境，同样多的资金，连其他主要演员、服装、道具、电脑数码加工等条件，都几乎一样。很难不作比较的。

即使说服到我一个，还有千千万万个观众，等着比较。历史证明，人类一直都在比较，爱比较，求改进，就是人类成功的原动力。

不要害怕比较。就算是谁的忠实 fans，坦然面对就好了。

过路客

kitkat 兄，捫心自问，如果拿 Jim Carrey 在 Batman Forever 的 Riddler 来和 Johnny 比较，当很多人怀疑后者能否超越前者，你会有什么想法？

究竟是
- 哈，哪里有得比！（其实 Jim Carrey 演得还不算差，很多人演不到那种神经质，但对同样演惯神经质，而且更细腻、更有血有肉的 Johnny 这等人物比起来，立见高下）

还是
- 远离世事斗争和比较。Jim 的光芒永远不会被 Johnny 给盖掉。因为每一个角色，都应该得到相等的纪念。

又或者，倒反过来，找 Jim Carrey 来演绎 Captain Jack Sparrow ，就算他多努力演好这个角色，我们可以不比较吗？

难免的。你会喜欢 Johnny Depp，其实在一定的程度上，你已经认同他的行为或演技，这个已经是＂暗中＂和其他演员作比较过后才得到的结论。要不然，大家都是滥爱，什么明星都喜欢。哪谁和谁又有什么特别？

原帖由 kitkatlow 于 12-9-2008 11:13 AM 发表

我绝对同意。
对于他的演出，

extraordinary

是一个最贴切的形容词。

但，他自己演的batman 也很好。只是，batman 还是batman，永远都会被人抢镜头。
被抢镜头的，除了他跟 演得丝丝入扣的 two face ...

有 3 个吗？不是 2 个吗？如果把非奥斯卡算进去，就不只 3 个了。哈哈。

除了影帝，女主角也算是＂老将＂。

可惜，我不怎么喜欢 Maggie Gyllenhaal，她演得不够＂美＂。

也许找她除了她的演技，也是因为她长得有点像 Katie Holmes。观众容易接受。

除了 christian bale 和女主角，其他的主角都喜欢。

学校汉堡

总之,
health是好演员,可惜早逝了...


depp同样也是好演员,
尽起期待他接下来的作品...

mbnk

覺得不須要比較不代表害怕比較
兩者是不同的東西
要不要帶著比較的心態進場就看觀眾自己

還有就算沒有joker在前
我相信jd一樣能發揮出其一貫高水准
因為有好的導演好的劇本好的對手對戲（以tdk的水准判斷下一集的話）
根本不須要joker做為“推動力“
因為他是jd.

而且我敢說到時一定有一半是挺jd一半是挺joker

[ 本帖最后由 mbnk 于 12-9-2008 02:18 PM 编辑 ]

过路客

善哉、善哉。

原帖由 mbnk 于 12-9-2008 02:09 PM 发表
覺得不須要比較不代表害怕比較
兩者是不同的東西
要不要帶著比較的心態進場就看觀眾自己

正是如此。

要带着什么样的心情进场观赏一部电影，在于观众本身。

若 50% 人要比较，50% 的人不要比较，自然地，不要比较的，好处理，但要比较的另一半，你必须照顾他们的想法。

电影是拍给所有人看的。除非走的是纯艺术的非商业路线，票房成绩搁置一旁不予理会。
那，就不需要理会观众要如何比较。

话说回头，如果真的完全不要比较，你觉得投资家们会找上 Johnny Depp 和 Philip Seymour 吗？

原帖由 mbnk 于 12-9-2008 02:09 PM 发表
想知道比出來又有什麼結果？？

比较，才会有进步。

以前在网球界，有个叫 pete sampras 的，他全方位打法，让人佩服。退休后，Agassi 等人有上位一阵，但都没有 sampras 那种让人留下深刻的印象。直到后来 Roger Federer 那种速度型的打法突然冒出来，很多非专业的运动迷又开始注意网球。

F1 的 schumacher 退休后，有 lewis hamilton 逐渐取代（不稳定，年少轻狂，没有 schumacher 的热心和卑谦）。

篮球的 michael jordon 退休后，有 lebron james 逐渐取代（还未完全取代）。

高尔夫球有 tiger woods，若他退休，暂时没人可以取代他的位置。

这些都是比较的结果。如果没有比较，就不会喜欢。没有喜欢，那个事情将变得索然无味。

原帖由 mbnk 于 12-9-2008 02:09 PM 发表
而且我敢說到時一定有一半是挺jd一半是挺joker

因果定律。Heath 种下不能磨灭的因，Johnny 必须承受部分的果。

都是讨论而已，如果能提出道理说服，风波自然会平息，无伤大雅。

简宾舟

两个都是高水准的演员...
当然受益的,还是我们观众...
我们可以观赏精彩及精湛的演出...
让我们一同期待DEPP的RIDDLER..