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楼主: Scaredcloud

<<深海里的太阳花>> (完) (04/02/09) - 后记(1)

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 楼主| 发表于 8-1-2009 11:06 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 Scaredcloud 于 17-5-2023 05:10 PM 编辑

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 楼主| 发表于 8-1-2009 11:23 AM | 显示全部楼层
终于剩下最后一章了。
心里面兴奋之情难以言喻。
一路走来,虽然从未想过放弃,却也提不起动力。

现在,我只想把最后一章写好
把一切回归美好。


原帖由 不再嗥月 于 7-1-2009 11:58 PM 发表
有看我就会回帖,嗯。。虽然完全是不同层次的standard,但是,与其因为看不懂而自惭形秽而不好意思回帖,那推一下也无妨吧~
看这故事总会有三个欲望轮流或同时出现:酒 - 烟 - 食物~


我一直都说,如果读者看不明白,都一定是作者的不是。
不能把至艰深的道理用最简单的文字内容带出
就是修行不够。

而那三个欲望,是无时无刻充塞着我心灵的
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发表于 8-1-2009 01:17 PM | 显示全部楼层

回复 101# Scaredcloud 的帖子

新增的,读起来很辛苦
道理太艰深,没有办法有任何感触,因为‘感’不到,也就‘触’不到了
用的文字拆开来是很简单,可是合起来却比变形金刚还复杂庞大,比如:[ 遗忘的真正目的,是为了掩饰因失去依靠而虚拟出来的合成意识 ]
‘合成’ 意识??什么跟什么合成,合成意识是什么意思啊~
对我来说。。这些看起来是很了不起的东西,可是却碰不着。
在想,我到底有没有必要去明白这些东西。
结论。。还是暂时算了吧。
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 楼主| 发表于 8-1-2009 02:04 PM | 显示全部楼层
原帖由 不再嗥月 于 8-1-2009 01:17 PM 发表
新增的,读起来很辛苦  
道理太艰深,没有办法有任何感触,因为‘感’不到,也就‘触’不到了


我写这一章的时候也很辛苦。
这一章大概是全文里最难写的一段。
不敢写得太仔细,怕画蛇添足;
不敢写得太简略,怕言不达意。

反正,似乎就是没有拿捏好。


虽然无法让你完全明白,但是在这里先试着解答一个问题吧?

用的文字拆开来是很简单,可是合起来却比变形金刚还复杂庞大,比如:[ 遗忘的真正目的,是为了掩饰因失去依靠而虚拟出来的合成意识 ]
‘合成’ 意识??什么跟什么合成,合成意识是什么意思啊~


在这里,我是用心理学的角度去运用意识。
因此我把意识分成两个部分。
- 对外的感受反应
- 对内的自省察视

故事中的‘我’因为之前发生的事情,想要放弃面对选择逃避
但是在逃避同时又不想与外界失去联系。

(比如,就好像担心自己不是人类,却又很想做出超越人类能力范围的事情的情况。)

因此,‘我’选择保持外在意识的部分,然后扭曲自己的内在意识(就是选择遗忘一些事情,否定一些事物)。
所以合成,就是这个意思。
(当然也包括一些不同人格上的拼凑)

但是,意识的进行是如此的:

外在意识接收外界的讯息,通过内在意识的审定,再作出回应。
原来,
(A)接收 --> (B)审视
但是(B)已经扭曲成(C),变成(A)接收 --> (C)审视
(C)是一个虚拟的意识(拼凑而成的)
所以外在意识也得到了虚假的判断。
如此就变成一个虚假的循环,逐渐恶化。
到最后,无法延续于真实之中。


(这样解说后会好一点吗?)


对我来说。。这些看起来是很了不起的东西,可是却碰不着。
在想,我到底有没有必要去明白这些东西。
结论。。还是暂时算了吧。


很多事情,都是不必要去明白的。
它们一直在那里。
需要时,你自然会取用。
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发表于 8-1-2009 06:16 PM | 显示全部楼层
其实,一直以来我都觉得你理性有余,感性不足。
那种感觉很妙,就基本上我可能只会在一些哲学论文才可以看到的文笔,在你的小说出现。
不是说你写得不好,只是看你的文说不定要用上好一些心机和心情。
心情好的话可以孜孜不倦的看下去,心情不好的话可能鼠标会不自觉地往下拉,跳跳跳,就可能会漏了。
欺负人的文啊。

如有得罪请多见谅。
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发表于 8-1-2009 06:17 PM | 显示全部楼层
原帖由 Scaredcloud 于 8-1-2009 02:04 PM 发表
在这里,我是用心理学的角度去运用意识。
因此我把意识分成两个部分。
- 对外的感受反应
- 对内的自省察视

故事中的‘我’因为之前发生的事情,想要放弃面对选择逃避
但是在逃避同时又不想与外界失去联系。

(比如,就好像担心自己不是人类,却又很想做出超越人类能力范围的事情的情况。)

因此,‘我’选择保持外在意识的部分,然后扭曲自己的内在意识(就是选择遗忘一些事情,否定一些事物)。
所以合成,就是这个意思。
(当然也包括一些不同人格上的拼凑)

但是,意识的进行是如此的:

外在意识接收外界的讯息,通过内在意识的审定,再作出回应。
原来,
(A)接收 --> (B)审视
但是(B)已经扭曲成(C),变成(A)接收 --> (C)审视
(C)是一个虚拟的意识(拼凑而成的)
所以外在意识也得到了虚假的判断。
如此就变成一个虚假的循环,逐渐恶化。
到最后,无法延续于真实之中。


(这样解说后会好一点吗?)

更乱……………………
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 楼主| 发表于 8-1-2009 06:46 PM | 显示全部楼层
原帖由 12341234 于 8-1-2009 06:16 PM 发表
其实,一直以来我都觉得你理性有余,感性不足。
那种感觉很妙,就基本上我可能只会在一些哲学论文才可以看到的文笔,在你的小说出现。
不是说你写得不好,只是看你的文说不定要用上好一些心机和心情。
心情好的话可以孜孜不倦的看下去,心情不好的话可能鼠标会不自觉地往下拉,跳跳跳,就可能会漏了。
欺负人的文啊。

如有得罪请多见谅。


说得很中肯啊。
之前也被提醒文章的理论成分太深,导致可读性低。
而且有些论点过分hard sell,变得有点卖弄的样子。

这些都是这篇文章的缺点。
而且从头带到尾。

无可否认,大多数地方有种生硬砌入的感觉。
刚柔不济,顽固剥离,难以产生投入感。

那就希望你可以在心情好的时候把它看完,毕竟是花了一番心血。
贯彻始终,然后把经验带到下一部长篇。
一定会让你们看到进步的。


(至于理性有余,感性不足。这八个字用得太好了,我大概是得了脑硬块,至今改不过来。)


更乱……………………


会啊?
(所以我说少写为妙)

[ 本帖最后由 Scaredcloud 于 8-1-2009 06:47 PM 编辑 ]
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发表于 9-1-2009 08:03 AM | 显示全部楼层

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嗯,有明白到了。
只不过问题是。。需要解释到这样子才可以明白,就是问题了吧
anyway,加油吧。都看到这里了,我会坚持到完结的,然后再尝试一口气从头看到尾。
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发表于 10-1-2009 01:30 AM | 显示全部楼层
从收到深海里的太阳花到现在,其间陆续出现的预兆契机隐喻,都在积极地带领我离开伪造的宫殿、删除美化的记忆。前进,才是唯一的出路不是吗?
……
“我,该怎么做?”已经没有选择了之后,只要随着确实呈现在眼前的路继续走下去就行了。在想象着天的表情同时,我勉力安抚起伏的情绪。
………………
“无力挽救死亡的愧疚。“


夜晚没事作,偶然跑来小说区,从头到尾读了楼主的小说。
我想关键性伏笔在于上面这一章节里所提及有关……
相信结尾会有一个 大揭底……

至于第九章,我想是最后章节的 重要对话引子,若不仔细从头看起,很容易就会觉得太过于抽象而放弃去阅读诠释。后期的叙述与前期的叙述有些差别,后期感觉上更熟练也更比较接近村上风格。前期则显示少许的生涩与漫长飘忽…… 虽然很多方面还是有改进空间,但的确吸引我读完这一整篇小说,整体的概念很不错,与现代文学有共通性的主题,或者说与高度资本主义现代生活下有着某种心灵共通的探究,姑且不谈文句叙述功能文体的采用,从叙述架构与回溯与当下的分章形式运用虽然不尽完善,但也是蛮独特的尝试。

发觉以前曾到过楼主的部落,拜读过楼主的一些寓言短篇小品,好像有一部甚麼猫之类的,还有甚麼许愿盒之类的。那些寓言都写得很精彩,很喜欢。比较起来,楼主似乎比较擅长拿捏短篇寓言小说,伏笔与引子也比较处置得较紧凑、妥善、玩味,尤以叙述架构更有驾轻就熟之感。

喜欢这类小说,正如喜欢挪威作家贾德、米兰、村上、又或者如宫崎骏的一些寓言漫画、爵士,心理学、哲学、香烟、咖啡,酒精,还有各种非主流探讨存在主义的缓慢电影…… 其实也曾构思想象过类似的某些情节与真实虚幻剧情。大概喜欢这一类文学的朋友都或多或少有同样的倾向吧~ 呵呵……

P/s: 读完后,忽然想起两部电影,一部是 <proof> 还有 <beautiful Mind>这两部电影。

[ 本帖最后由 灰色 于 10-1-2009 01:55 AM 编辑 ]
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 楼主| 发表于 13-1-2009 11:03 AM | 显示全部楼层
原帖由 灰色 于 10-1-2009 01:30 AM 发表
夜晚没事作,偶然跑来小说区,从头到尾读了楼主的小说。
我想关键性伏笔在于上面这一章节里所提及有关……
相信结尾会有一个 大揭底……

至于第九章,我想是最后章节的 重要对话引子,若不仔细从头看起,很容易就会觉得太过于抽象而放弃去阅读诠释。后期的叙述与前期的叙述有些差别,后期感觉上更熟练也更比较接近村上风格。前期则显示少许的生涩与漫长飘忽…… 虽然很多方面还是有改进空间,但的确吸引我读完这一整篇小说,整体的概念很不错,与现代文学有共通性的主题,或者说与高度资本主义现代生活下有着某种心灵共通的探究,姑且不谈文句叙述功能文体的采用,从叙述架构与回溯与当下的分章形式运用虽然不尽完善,但也是蛮独特的尝试。


首先,得谢谢你抽空阅读。希望你也能喜欢即将来临的结尾。

其实写这个故事的契机,是由某位朋友无心的一句话而衍生。
因为是第一次写长篇小说,感到非常的吃力。而且把主题定于存在主义的意念形式,更是力不从心。
在开始写这部小说时,其实已经把大纲和主要对话引子勾出,然后分布在十个章节。
原想制造抽丝剥茧的渐进式揭谜手法,却因为拖得太久而失去了功效。(当然功力不足也是主要原因)

之前所写的明显有浓厚的影子,兼且生涩。倾向与急功近利,过度卖弄手法,迫不及待地想让故事前进到自己想看的地方。后来因为数位网友的指正与提示,开始慢慢把过度主观的部分稍微隐藏,希望能以更具体的方法带出论点。

然而,仍然有很多很多不足之处尚待改善。

这是我的诚诺,在下一部长篇,定必交出明显的进步。

发觉以前曾到过楼主的部落,拜读过楼主的一些寓言短篇小品,好像有一部甚麼猫之类的,还有甚麼许愿盒之类的。那些寓言都写得很精彩,很喜欢。比较起来,楼主似乎比较擅长拿捏短篇寓言小说,伏笔与引子也比较处置得较紧凑、妥善、玩味,尤以叙述架构更有驾轻就熟之感。


的确在写短篇时会觉得更得心应手,大概是因为性格使然:集中力低,耐心不足。
其实在写每过短篇之时,都是以长篇的前提动笔,只是写了一段之后,又放弃似的把它改为短篇。
大概,这就叫做无心插秧?

喜欢这类小说,正如喜欢挪威作家贾德、米兰、村上、又或者如宫崎骏的一些寓言漫画、爵士,心理学、哲学、香烟、咖啡,酒精,还有各种非主流探讨存在主义的缓慢电影……   其实也曾构思想象过类似的某些情节与真实虚幻剧情。大概喜欢这一类文学的朋友都或多或少有同样的倾向吧~ 呵呵……  


我的人生,的确是有缓慢组成的呢!(一笑)

P/s: 读完后,忽然想起两部电影,一部是 <proof> 还有 <beautiful Mind>这两部电影。


对呢!确实有一点那种感觉,只是与那成熟的架构和慎密的构思比起来,就未免殆笑大方了。
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发表于 13-1-2009 07:42 PM | 显示全部楼层
的确在写短篇时会觉得更得心应手,大概是因为性格使然:集中力低,耐心不足。
其实在写每过短篇之时,都是以长篇的前提动笔,只是写了一段之后,又放弃似的把它改为短篇。
大概,这就叫做无心插秧?


我和你不同,我是每次都想写短篇,有时却写写写写到不会收尾,结果就变成了长篇
最死就是,长篇我又遇到瓶颈
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发表于 14-1-2009 09:58 PM | 显示全部楼层

回复 110# Scaredcloud 的帖子

呵。上來催稿~
有意栽花花不开,无心插柳柳成阴,很多時候就是這樣。
村上也好像是寫短篇后,意猶未盡再延續長篇。寫長篇變成短篇。
好,就聽着你的承諾,等你下一長篇。

至于貽笑四方,稻草仁兄未免言重了。你的文筆有着深厚茁壯的根基,尤其從細節刻畫、生活品味等描述不是任何人有能力做到。實景刻畫~這小說元素其實一點都不容易。至少對我而言是如此。

一開始時,我是從你最后一篇文讀起的。==“ 的確看得一頭霧水,難免覺得有點扮高深,故弄玄虛造作之嫌。為了對作者公平起見所以從頭讀起。在開端較生澀的幾篇,還是沒甚麼特別引起興趣。還好接下來有少許懸念與華麗純熟的文筆敍事及觀念,牽引著讀者遊花園慢慢鋪陳故事情節,讀起來也賞心悅目;文字擁有引力,不至于單調簡陋(我想這是小說區的通病) ~  村上的文筆就是這方面擁有賞閱性質的佼佼者,即使隨手翻開一面都蠻容易入讀。

我想是轉入’正題‘《天》后,敍述的張力才開始醞釀,在《靜》那篇才真正的發揮敍述的魅力,讀起來就更輕快、更連貫、更有節奏感了,敍述的味道也就這樣出來了。 個人很喜歡第7&8章,敍述、空間。人情景都拿捏得很好。隻是略嫌整體上角色之間的聯繫與衝擊不夠完整,以致那份彌漫的感傷難以更深入共鳴。在第八章結尾與第九章之間,我開始讀出意味來了,聯想到那兩部電影。呵呵~ 該不會是……

有幾點想提一提,尤其以精心搆造、慎密的敍述結搆。每章節在時間直綫性的敍述綫里,剛好是每星期。而回憶回溯(閃回)中,每一章節描寫一人物的刻畫。再從時間性、場景的跳躍去摸清人物輪廓,頓時有了人、景、物、時空的距離美感。而現下的孤獨生活與回溯中的人事物,筆者這方面若能更深刻地刻畫,必能醞釀出一種落差的失落感。或許筆者比較專註於以回溯來鋪陳最后一章的關于創傷、迷失、逃避、忘卻與面對的主題。我個人很喜歡這種時間性的寫法,也蠻喜歡這類主題。待故事完結后,想聽一聽你關于這方面的解搆~

通過閱讀及賞析你的小說,從中也學到了一些東西,尤其是那一段關于直敍概唸性觀點的討論作以借鑑。(之前曾搆思寫過一個同樣擁有著回溯與時間性跳躍的青年故事劇本,不過至今總無法完成…… 也曾寫下一些直敍對白,后來覺得這樣變得很強說愁的感覺,發覺那類對白更適閤作為潛臺詞。

寫着寫着竟然寫成長篇評論~  呵,這也就是 無心插柳柳成蔭~


[ 本帖最后由 灰色 于 14-1-2009 10:29 PM 编辑 ]
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 楼主| 发表于 14-1-2009 10:53 PM | 显示全部楼层

(十)尾声

本帖最后由 Scaredcloud 于 17-5-2023 05:14 PM 编辑

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 楼主| 发表于 14-1-2009 11:07 PM | 显示全部楼层
终于揭开了最终章的帷幕。
这一章一共有三段。
大概是所有章节里面最长的了。

希望能够在这个星期内了解这份心事,好好过年。
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 楼主| 发表于 14-1-2009 11:17 PM | 显示全部楼层
原帖由 灰色 于 14-1-2009 09:58 PM 发表
呵。上來催稿~
有意栽花花不开,无心插柳柳成阴,很多時候就是這樣。
村上也好像是寫短篇后,意猶未盡再延續長篇。寫長篇變成短篇。
好,就聽着你的承諾,等你下一長篇。

谢谢。
绝对会全力以赴。

一開始時,我是從你最后一篇文讀起的。==“ 的確看得一頭霧水,難免覺得有點扮高深,故弄玄虛造作之嫌。

為了對作者公平起見所以從頭讀起。在開端較生澀的幾篇,還是沒甚麼特別引起興趣。

村上的文筆就是這方面擁有賞閱性質的佼佼者,即使隨手翻開一面都蠻容易入讀。

前面两条,的确是我的问题。
第一条,是功力不足之故。
第二条,也是多得之前网友的指正才能有后来比较成熟的表现。

至于第三条,绝对是我梦寐以求的境界。

隻是略嫌整體上角色之間的聯繫與衝擊不夠完整,以致那份彌漫的感傷難以更深入共鳴。

说得很对呢!
而且在让角色的互动和感情交流方面也过度流于表面,大概,就是有种虚的感觉吧?

有幾點想提一提,尤其以精心搆造、慎密的敍述結搆。每章節在時間直綫性的敍述綫里,剛好是每星期。而回憶回溯(閃回)中,每一章節描寫一人物的刻畫。再從時間性、場景的跳躍去摸清人物輪廓,頓時有了人、景、物、時空的距離美感。而現下的孤獨生活與回溯中的人事物,筆者這方面若能更深刻地刻畫,必能醞釀出一種落差的失落感。或許筆者比較專註於以回溯來鋪陳最后一章的關于創傷、迷失、逃避、忘卻與面對的主題。我個人很喜歡這種時間性的寫法,也蠻喜歡這類主題。待故事完結后,想聽一聽你關于這方面的解搆~

故事完结后,一定会把整部故事的结构用意尽数道来。

通過閱讀及賞析你的小說,從中也學到了一些東西,尤其是那一段關于直敍概唸性觀點的討論作以借鑑。(之前曾搆思寫過一個同樣擁有著回溯與時間性跳躍的青年故事劇本,不過至今總無法完成…… 也曾寫下一些直敍對白,后來覺得這樣變得很強說愁的感覺,發覺那類對白更適閤作為潛臺詞。

这也是在众网友的引导下所得的交流结果。
集思广益,果然不假

寫着寫着竟然寫成長篇評論~  呵,這也就是 無心插柳柳成蔭~

柳成蔭,而后人得益,妙哉!
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 楼主| 发表于 16-1-2009 01:26 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 Scaredcloud 于 17-5-2023 05:15 PM 编辑

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 楼主| 发表于 16-1-2009 01:27 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 Scaredcloud 于 17-5-2023 05:15 PM 编辑

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 楼主| 发表于 16-1-2009 01:31 PM | 显示全部楼层
终于写完了!

写下(全文完)三个字的心情和感动,确实非笔墨所能形容啊!

谢谢大家一直以来容忍我的任性。
终于有所交代了。

迟一些会写一篇后记,为故事和感想进行一些解剖。
对文章有什么指正和批评的地方请不要客气,尽量发表。

再一次,谢谢所有跟着这篇小说的读者。
很想哭了。
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发表于 16-1-2009 05:52 PM | 显示全部楼层
嗯。结局整个感觉很happy,像是闷在家里一整天的狗终于等到主人回家的fu   什么鬼东西啦!
是说。。我用超高速看完,择日。。再好好写好好的感想(或许根本写不出来 XD)
就酱,恭喜你。
得返回工作岗位继续去了。。。。超不干厌。
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发表于 21-1-2009 10:32 AM | 显示全部楼层
原帖由 Scaredcloud 于 30-8-2008 11:27 PM 发表
我只是认为大概所有事物的出现归根到底都一定会拥有一个能够简化至最单纯的动机吧?


阔别数年后,再读Scaredcloud 兄弟的文章,风采依然不减当年。碍於篇幅的缘故,允许我任意漫读、随机点评。

我有一种感觉,兄弟你的文章,故事并非主奏,莫名的玄机(称之为动机也无可厚非)和随机出现的景窗,才是你精心砌筑的暗廊,那里有通往连你也说不清到哪儿的蹊径,那才是联结最根部的东西,我姑且这样主观的猜测,希望兄弟你海量。故我决定以闭目的方式盲游,让直觉告诉我哪里停下来,并翻挑一些也许小枝细节的东西,或许我会挑出宝贝、或挑出问题;无论结果如何,那只是一种形式而已,就象你的文字的排列、就象我们忙碌的人生,都只是形式而已,而我较有兴趣的是,在形式的架构下,那最初提供支撑的东西,也许你称它为动机,也许我称之为恍惚感,无论标识是什么,我们都意识到其意识流底下那股暗流,而情感和理智的共鸣点就来自那个源头,不知兄弟是否有同感?
 
上述那句话,就让我感觉到一道暗门的存在,但是我停在门口,却进不去,仿佛有某道门打开了,却依然围上栅条。我不知道问题是否由於那个“最单纯的动机”的文字排列方式,似乎存在语言字义上充满矛盾而致。我以为,最单纯的时空底部,没有动机,因为自我意识尚未源生;只有主客分裂以后,第一个念头或动机方才产生。所以当这两个字词凑在一起以后,它产生了一个断裂的入口,看似无穷尽——就象镜面,它看似提供了一个阔大的空间,实际上并不能进入,因为那只是自我反照出来的幻觉,故我猜测你在写那行文字的时候,实际上还未达到抽离的状况,但是距离灵光一杀那的片刻很近了,但还不够彻底,不然下一句话,也许就是文学名句了……

原谅我期望过高,实际上我所说的自己并未能做到,但是我对你有所期望,也许你能克服那一道障碍,写出象村上、卡夫卡等那些作家耐人寻味、且探索无穷尽的文字出来。也许在我读过的佳礼文学作品当中,你距离那道界线最接近,或许你能达到那一个层次……

胡言乱语,望不扰人视听,容后再续。
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