拜过偶像的食物，我们能吃吗? / 基督徒不可以吃什么？

Ecor1

hummingbird0209 发表于 23-12-2013 06:05 PM
要不然你说“不然天灾来后，你是上不了天堂” 是什么意思？

照你的意思，如果不吃素，废气 ...

不是，因为你没有帮忙照顾这个地球，当初上帝已经叫你那么做了

kkyong85

uoiy 发表于 23-12-2013 09:08 AM
Real Freedom 真正的自由 （非传教）

感谢你的分享，
这些文章里的道理我其实早已明白，
只是写不出这也好的文字来表达。
可是有一点我要提醒你，
不要用自己高尚的人格来套在别人身上。
你也知道，
这些思想家的脑袋天生就是这样，
可是有这种思想的人只占了全人类的极少数极少数。
这就是人类面对的最大难题。

创造宗教的人怎会不知道这点？
就是他们知道人性很犯贱，
是极度犯贱！
所以才要创造神的权威来恐吓人类！
这种心理层面的监牢比起现代法律的束缚更为有效。
使人类的文明推向一种有次序的方向。
可是问题是“物极必反”，
物极必反的“极”就是极端的“极”。

犯贱的人类不能没有这种权威的束缚。。。
又不能过于依赖这种权威的信仰。。。
这个世界就是不断在矛盾之中产生矛盾。
所以做人要中庸。
过于反对跟支持就是极端。
我不喜欢。。。

不好意思。。。
不知道你看得懂吗？
我的表达能力不是很好。。。

Ecor1

hummingbird0209 发表于 23-12-2013 06:13 PM
我没有浪费电，该用的时候用，不该用的时候关掉。
我没有乱乱用纸张，也没有用了一页扔掉，用完了就循环 ...

我可不管自己有没有听到上帝的呼吁还是什么的
我是看到现在地球已经被人类严重破坏，而海洋与森林因为要不断开发应付人类对肉的要求已经要灭绝了

一个已经45亿年的地球，经过不断的改良与进步才有今天的面貌，却被人类这个只有短短2万年历史的生物一下就把地球给破坏了，我看到了很心痛，

hummingbird0209

Ecor1 发表于 23-12-2013 09:23 PM
我可不管自己有没有听到上帝的呼吁还是什么的
我是看到现在地球已经被人类严重破坏，而海洋与森林因为要 ...

那么基督信仰到底是干什么用的？

你可以说在某方面信靠上帝，另外一方面不管上帝吗？

hummingbird0209

Ecor1 发表于 23-12-2013 09:16 PM
不是，因为你没有帮忙照顾这个地球，当初上帝已经叫你那么做了

其实，我们做什么事都是在破坏地球，那么为什么我们不直接不要存在这个世界上好了。

Ecor1

hummingbird0209 发表于 24-12-2013 02:08 PM
那么基督信仰到底是干什么用的？

你可以说在某方面信靠上帝，另外一方面不管上帝吗？

在环保的课题里，是和世界任何的宗教没有冲突

唯一有冲突的就是和保守派有冲突而已

既然你那么喜欢讲圣经我就和你讲。

創世紀 1:28
神就賜福給他們、又對他們說、要生養眾多、遍滿地面、治理這地．也要管理海裏的魚、空中的鳥．和地上各樣行動的活物。


你觉得现在的人类有很好的管理海里的鱼吗？神叫你管理，不是叫你把海里的鱼给吃到绝种
你觉得现在的人类有很好的管理空中的鸟吗？靠鱼吃饭的空中鸟现在因为鱼量大量的减少，很多初生的小鸟因为爸妈找不到食物而饿死，他们小小的身躯是不能和人类大型的捕鱼机器相比，现在这个物种已经面临绝种的困境，你觉得人类有好好管理空中的鸟吗？
你觉得现在的人类有很好的管理地上各样行动的活物？由于人类要应付庞大的吃肉人口，很多森林要被开发成养殖业，很多动物都被赶走或是杀死，他们已经失去了他们的家园，面临绝种的困境，你觉得人有管理好地上各样行动的活物？

你看不到事情已经有多严重了吗？我们只有十年的时间可以补救，你觉得我们还要继续寻找借口合理化我们的行为吗？

hummingbird0209

Ecor1 发表于 24-12-2013 04:00 PM
在环保的课题里，是和世界任何的宗教没有冲突

唯一有冲突的就是和保守派有冲突而已

我可没那个意思说“圣经没说不能这样做，我就继续这样做”。你回复我的帖子中，我的重点在于你说了这句：“我可不管自己有没有听到上帝的呼吁还是什么的...”

是，你看到的，我也看到。我也赞同有些方面地球被贪心的人类破坏了，但是在我们本身上，如果现在上帝感动我说‘少吃肉’，我就少吃肉。我并不会因为每个人都告诉我、威胁我不要吃肉而不吃。重点是，做什么事情之前到底有没有细细聆听到底主怎样指引我们向前行。

信仰并不是今天这方面我靠上帝，另外一方面我靠自己。这样子是”选择性的信仰”，而不是什么“非保守派信仰”。这样子的选择性的‘信’在你生活中并不是中心。

歌林多后书12：9a “他 对 我 说 ： 我 的 恩 典 够 你 用 的 ， 因 为 我 的 能 力 是 在 人 的 软 弱 上 显 得 完 全 。”  - 我们只有发现自己的不能，才能发现上帝的大能，通过我们行出来。

只有看到自己能，永远都行不出来。

Ecor1

hummingbird0209 发表于 26-12-2013 02:42 PM
我可没那个意思说“圣经没说不能这样做，我就继续这样做”。你回复我的帖子中，我的重点在于你说了这句： ...

上帝告诉你？？？


他如何告诉你？在梦中出现？耳朵里低语？还是直接出现在你面前？

hummingbird0209

Ecor1 发表于 26-12-2013 03:33 PM
上帝告诉你？？？

通过住在信徒里面的圣灵。

Ecor1

hummingbird0209 发表于 26-12-2013 05:30 PM
通过住在信徒里面的圣灵。

请你分享多一点，如何通往？还有你的经验

hummingbird0209

Ecor1 发表于 26-12-2013 05:53 PM
请你分享多一点，如何通往？还有你的经验

约翰福音 14:16-17，19

16 我 要 求 父 ， 父 就 另 外 赐 给 你 们 一 位 保 惠 师 ， 叫 他 永 远 与 你 们 同 在 ，

17 就 是 真 理 的 圣 灵 ， 乃 世 人 不 能 接 受 的 ； 因 为 不 见 他 ， 也 不 认 识 他 。 你 们 却 认 识 他 ， 因 他 常 与 你 们 同 在 ， 也 要 在 你 们 里 面 。

19 还 有 不 多 的 时 候 ， 世 人 不 再 看 见 我 ， 你 们 却 看 见 我 ； 因 为 我 活 着 ， 你 们 也 要 活 着 。

Ecor1

hummingbird0209 发表于 26-12-2013 10:45 PM
约翰福音 14:16-17，19
16 我 要 求 父 ， 父 就 另 外 赐 给 你 们 一 位 保 惠 师 ， 叫 他 永 远 与  ...

19 还 有 不 多 的 时 候 ， 世 人 不 再 看 见 我 ， 你 们 却 看 见 我 ； 因 为 我 活 着 ， 你 们 也 要 活 着 。

代表你有看过吧
那么是如何的？样子如何？和你说什么？

freeman_long

hummingbird0209 发表于 26-12-2013 10:45 PM
约翰福音 14:16-17，19
16 我 要 求 父 ， 父 就 另 外 赐 给 你 们 一 位 保 惠 师 ， 叫 他 永 远 与  ...

主耶穌所說的這一位〝保惠師〞，實際上就是主耶穌自己啦，就是主耶穌從死裡復活之後，化身成為〝那靈〞（聖靈／真理的靈）－－那靈就是主耶穌的化身，就是保惠師，因為主耶穌已經明明白白的告訴門徒說，這一位『保惠師...要在你們裡面』（約14:16～17），然後又說：『我也在你們裡面』（14:20），意思是說，這位在你們裡面的『保惠師』，實際上也就是在你們裡面的『我』，而且這位『保惠師』你們已經『認識』了（14:17），因為『保惠師』就是『我』嘛，你們當然認識我。然而我必須從死裡復活，才能化身成為保惠師，也就是『真理的靈』，然後才能進到你們的裡面。我若沒有從死人中復活，就不能進到你們的裡面。我必須從死人中復活，才能化身成為『靈』（真理的靈），然後才能進到你們的裡面，作你們的保惠師。這樣一來，我就能在你們裡面了，同時，你們也在我的裡面，此外，我在父裡面，父也在我裡面。因此，在你們裡面的，是父、子、靈完整的三一神，並不是只有聖靈而已，像很多信徒所認為的那樣。

Jhn 14:16 我要求父、父就另外賜給你們一位保惠師、〔或作訓慰師下同〕叫他永遠與你們同在、
Jhn 14:17 就是真理的聖靈、乃世人不能接受的．因為不見他、也不認識他．你們卻認識他．因他常與你們同在、也要在你們裡面。
Jhn 14:18 我不撇下你們為孤兒、我必到你們這裡來。
Jhn 14:19 還有不多的時候、世人不再看見我．你們卻看見我．因為我活著、你們也要活著。
Jhn 14:20 到那日你們就知道我在父裡面、你們在我裡面、我也在你們裡面。

hummingbird0209

Ecor1 发表于 26-12-2013 10:56 PM
19 还 有 不 多 的 时 候 ， 世 人 不 再 看 见 我 ， 你 们 却 看 见 我 ； 因 为 我 活 着 ...

楼上的已经说出我该说的。

daiyue

◆ 从圣经的观点论素食与肉食

◆ 从圣经的观点论素食与肉食 以下为网友留言： 其实，昨天回完之后...我才了解到您的问题核心。 我想，您是不是想问： 1.杀生是不是有罪的？ 2.既然我们称上帝为创世主，那一切的生灵...为何可以这样互杀？ 尤其是自诩万物之灵的人类...是不是可以大辣辣地说，因为主给了我这样的权利，所以我能吃任何东西～ ----------------- 我不是牧师，也不是圣经通！ 但以我自己的看法是： 若是为了生存，我不认为有罪恶的问题！(动物也是相食而生存的) 关于第二点，我觉得....真的要看你对于[死亡]这件事情的定义是什么？ 死亡本身，是否是个罪恶？因为夺去生命...所以是个惩罚！？ 还是...死亡本身，也许是个更大的解脱？ (我不是说去杀...是个解脱！我的意思是指壽命将尽这回事) -------------------- 疑问１:您说得好棒「不彼此相爱，那你就算是圣经通，也不见得会得救」即然「爱」是神永远最关心的事情，那么神爱不爱人类以外的动物呢？如果人类杀了吃了神所爱的动物,那神会不会降罪於吃肉的人? 我的答案是： 其实这很有趣！ 1.这关于到底上帝是什么？祂一定是个审判者吗？这也许是我们基督徒要问自己的问题...如果不是呢？ 那[降罪]......是否就不是个问题了？ 2.在圣经里头，把耶稣形容是[道成肉身]，圣言成了血肉，寄居在我们之中。 好的...我前面说了我养过宠物这回事～ 其实我不是个很好的饲主，第一次养...有很多东西都不懂。 所以有很多事情都是慢慢学习才会的，一直到我的老鼠两年过后.. 牠死的那天早上，我还陪牠玩～ 然后我去上班....下班回家时还去买新饲料.. 没想到一回到房间，就已经是个冷冰冰的尸体了。 从此以后，我就没有再养过宠物了～ 那是每个爱宠物的人都会经历过的伤痛。 我后来回想...想着，我那可爱的我也很喜欢的老鼠...一直到死前，都在陪着我玩！ 牠那时应该快没力气了...但还是努力地在我的书桌上活蹦乱跳的～ 让我还以为牠还有几个月时间吧！？ 所以我回家看到尸体时，我非常地难过啦～愣住了.... 我的宠物鼠，教会我一件事情。 真正的爱，是真的永远地付出的...我从宠物身上看到这件事了！ 爱是永不止息。 这是动物教我的事情....那么，是不是也像是缩小版的[道成肉身]呢？ 我不知道....我唯一知道的事情是： 上帝是个不可言喻的老师。当祂教我一些道理时，会用各种各样的...可见或不可见的事物在教导我一些祂想教我的事情。 (很多人说，上帝不会说话了！有些人更说，神是万能的！神是爱！所以祂是爱你的，但你得先照着某些方式来到神的面前..祂才会赦免你的罪...这些，都要看你怎么看上帝而言...我先前说了，与其说是上帝，还不如说祂是个大魔头呢～对吧？哈^^) 疑问２：再者神除了教导人类要彼此相爱，是否亦有教导人类也要扩其爱心而去爱护其他的动物呢？如果人类继续去杀去吃动物，这样算是圣经里的「彼此相爱」吗？ 老实说，以前在教会里头得到的资讯是：没有人讲这种问题。 因为，基督教她妈的就是告诉你，你是比较高等的(优越)！所以我让你来管这里。 我接受这说法！我也相信这个！ 和动物之间..是不是没有达到彼此相爱这标準呢？ 我不知道，这就是我的答案！ 啊如果你一定要我给答案的话....我只能老实告诉你，我就是不知道！ so....投降啦～哈^^ 那我举个例子好了！这两年的国外新闻都有报导，关于人被熊攻击甚至是吃掉的事情。 有一则是悲惨的故事...爸爸带着19岁的女孩去郊外...结果遇上了一只母熊带着3只小熊～ 后果是父女两人都被干掉了！而且那个青春年华的女孩..是在逃跑时被熊群按在地上活生生地撕咬著她的身体！在这过程之中，她打了3次电话给自己的妈妈.... 第一通是：妈妈...我们被熊攻击了 第二通是：妈妈...爸爸已经死掉了，我被母熊打在地上...牠们正走过来要吃我 第三通是：妈妈....我已经不痛了！我爱妳 我想问的是：当任何一个人在深山里头遇到大型动物攻击时，你当下的直接反应是先跑再说？还是认为要彼此相爱？ 我认为你应该是先跑再说吧～最起码我是这样...同时，我也不会认为要攻击我的熊，在牠攻击我的当下....牠是爱我的ok？ 那一巴掌过来，我的头就会硬生生飞掉了好嘛～ 所以，这也能扯到自由意志的问题！ 神，有给动物自由意志吗？ 自由意志就代表着能够自由的选择！就是辨识能力！ 问题是....人类大脑的构造跟动物的构造是不一样的。 你能够控制淫慾...只跟自己的配偶交配！问题是，我们任何时间都能发情不是吗？ 但是，若常看discovery或动物频道的话～ 会知道动物界是有发情期的！那是不能够控制的！ 最起码在科学证据上是如此，对吧？ 所以我不认为，动物有跟我们同等的自由意志！ 也许有...但很少！(以选择的角度广度而言) 疑问３：只爱人类，而不能爱护动物，而去杀牠们吃牠们，这样不知道能否被上帝得救？ 还是那个问题啦！ 神....是个审判者吗？万一不是呢？ 万一[得救]是肯定的，那么....有很多东西...也许会翻转过来了～ ************************* 以下为版主回覆： 感谢仁兄这么辛苦打字回覆如此丰富. 看完您的所有回覆后,思考整理如下,供仁兄一起交流!若言语有冒犯之处,敬请见谅. 我想死亡的方式不同,或许就会影响死者的对死亡的定义.如果有人被凶手杀害,死者及其家属并不会认为这是一种「解脱」,所以才有世间法律维持秩序.而被害者通常怨气未除,跟著凶手找机会报仇. 在动物界也一样,动物在面临非自然因素死亡之前，牠们也必然不会抱着解脱的心态.人与动物都有一个「自我」的意志存在.虽然这个自我的意志是存在于各种威 胁下，即便生活困顿，人与动物一样，都有著极高的求生的意志。在此前题下，当有其牠人或动物意图或杀害乃至吃牠的事实发生，人与动物一样,被別人杀来吃, 都是心有不甘,心存怨恨。 如此相对于天灾或是自然老死的情况来说,不管人或动物的自然死亡都是应该没有可以争议的地方.问题在于人类都不甘愿被別人杀死，或被熊生吞活剥吃下肚！那 基於我们高等人类所普遍具有的「同理心」而言,动物何尝愿意被人送上餐桌上成为美味佳肴？又何尝有哪一只动物面临被杀之前不都恐惧、衰嚎、痛苦、挣扎呢？ 所以自命为高等的人类,乃至低等的动物而言,其所谓之「自由意志」,应该是建立在「生存权」或「生命权」的自由基础上才是,若没有生命权可说，其它的次要的「繁殖交配权」来定义其有无「自由意志」，也就没有多大意义了。 所以从圣经上可知，所有的人类及动物都是上帝创造,而人类只是被上帝赋与「管理权」而已,而非「杀害权」.也就是人类只有帮忙上帝「管理」衪的「资产」，如果人类擅自将上帝的资产「动物」杀来吃，那是否违反圣经宗旨，而犯下了「监守自盗」罪？ 复次，若说上帝都没有所谓的「审判权」可以来「降罪」於人类，那人类又如何可以去超越上帝的地位，而一厢情愿的认为自己具有「审判权」可以去判决动物的 「死刑」？若说动物主动侵犯人类杀死人类，基於「管理权」而言，人类为了维持人与动物之间的和平相处而审判杀人凶手而判牠死刑，这还尚可接受！但是其牠从 来都不曾伤害过人类，甚至毕生只吃草的温和牛羊，长期被人类的「口腹之慾」而判处死刑－－被杀被吃，又何其无辜？    此外仁兄说「 若是为了生存，我不认为有罪恶的问题！(动物也是相食而生存的)」 末学同意您的这样看法。基於每一个上帝所创造的生命者，都应该具有其「生存权」作为「自由意志」之基础。 人类都会说「不自由毋宁死」可见「自由」与「生存」是一样重要。 若说动物为了「生存」而去吃人，我们人类不会从这个动物的「生存」角度来思考而愿意选择去原谅吃人的动物。反而人类会去「审判」这个杀人的动物会威胁到人 类的「生存」而判决牠死刑。那人类可以基於人类的「生存」权而去判动物死刑。那动物亦有类似人类之生存思考情绪等，亦可以基於我们动物的「生存」权，将侵 犯我们动物生存、领土、食物、繁殖的一切危害因素，而去判决人类应该获得死刑吗？ 人类可以编造各种理由说我为了要求「生存」，所以屠夫、厨师、捕渔、打猎、肉贩、鱼贩...等行业，为了要求「生存」，不得已要去杀动物谋生活，或食客吃动物的肉可温饱「生存」。 可是人类的「生存」方式，真的需要藉这样「互相杀伐」来完成活命吗？难道上帝造了人类与动物，却没有留下人类与动物可以生存活命的「食物」吗？我们回到创世纪来看，上帝到底有没有创造各种人类及动物所需生存的食物？ 创世记1：27-31『神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。神就赐福给他们，又对他们说：要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。神说：看哪，我将遍地上一切结种子的菜蔬和一切树上所结有核的果子全赐给你们作食物。至於地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给牠们作食物。事就这样成了。神看着一切所造的都甚好。』 从这段经文的重点内容我想答案已经昭然若揭： 　　「神说：看哪，我将遍地上一切结种子的菜蔬和一切树上所结有核的果子全赐给你们作食物。至於地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给牠们作食物。」 这一段上帝已经很明白的指出人类的食物就是「遍地上一切结种子的菜蔬和一切树上所结有核的果子」。 　而动物的食物也上帝已明确的指示：「至於地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给牠们作食物。」 至於末学曾经读过「小小羊」网友小小羊主张说： 　　「上帝根本不要人在吃蔬果还是吃肉上面浪费时间 因为，这些食物，是用来维持生命，不是生命的重点。 生命的重点，是灵魂的永生！是罪得赦免！是成为上帝儿女！是荣耀上帝！」 个人浅见以为，可能是新约与旧约圣经的内容描述，让人类分不清到底是吃肉还是吃素的问题上，因而引起教友之间的冲突，据吾了解，基督教有一支派的人是吃素 不吃肉的。或许就是基於《创世纪1：27-31》的这段经文而实践。我并不完全认同小小羊的主张「上帝根本不要人在吃蔬果还是吃肉上面浪费时间」因为没有 一个人可以代替上帝发言说上帝如何如何？小小羊亦同。我们应该要回归到圣经的内涵来看待问题。不能因为新旧约存在差素食与肉食的论点差异，而去逃避上帝告 诫我们的旨意－彼此相爱的宗旨。 圣经有云：「要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。」 上帝旨示人类可以治理、管理大地的一切牲畜，但前题是要「生、养、众多」；也就是在人类的管理下，牲畜要「生」其命，而非杀死牠！要「养」其身，而非吃其 身！若人类能遵从上帝治理的理念下（生养或养生），牲畜自然可以「众多」。故从此经文来说，上帝赋与人类管理畜牲，并没有赋与人类权利擅自杀害动物的生 命，以及及吃掉他们的身体。 我们再来看小小羊的说法：「食物，是用来维持生命，不是生命的重点。」此话看似没错。问题是，逃避圣经的素食与肉食议题的人，在尚未作出上帝到底要人类素食还是肉食的结论之前，任何人都没有资格逾越上帝的身份，而先把「动物」当作是人类的众多「食物」之一，而强言：「这些食物，是用来维持生命，不是生命的重点。」难道上帝所造的动物不需要维持生命吗？难道上帝所造的动物没有灵魂吗？难道上帝所造的动物没有追求「灵魂永生」的权利吗？ 我想不能因为动物不能说人话，或不能与人类沟通心灵意见，而一厢情愿的去剥夺动物的生存权利，以及动物也可以跟人类一样去追求「灵魂永生」的权利？反而人 类对物欲的贪婪，以及制造各种杀人器具武器，有些比畜牲还要不如的人（诸如淫人妻女的喇嘛教、杀人、强奸犯等），又岂能高尚於我们所主观认为的「低等动 物」？ 复次，人类若缺少了彼此的大爱，对于众生生存权、生命权的不尊重，或是自私的认为，人类可以牺牲低等动物的生命，来成就自己可以去追求「灵魂永生」的课题 者；吾想，人类的灵魂缺乏了尊重、关怀，不能以学习「神爱世人」的情怀－－「大爱」来包容一切低于人类的众生者，自己灵魂岂能净化？自己灵魂岂能永生？若 不能追求永生者，又岂能与「上帝」同在？ 所以小小羊先入为主，替上帝诠释食物的问题，个人觉得并不完全可以符合上帝的旨意。（虽然我们至此尚未作出具体的结论之前...。） 以上回覆，谢谢。 本文来源: http://kc4580455.pixnet.net/blog/post/2712887?comment_page=2#comment-8240884

首页

daiyue

转贴来源：http://www.xzmzzx.org/articles/?type=detail&id=1160

daiyue

◆ 从圣经的观点论素食与肉食

◆ 从圣经的观点论素食与肉食 以下为网友留言： 其实，昨天回完之后...我才了解到您的问题核心。 我想，您是不是想问： 1.杀生是不是有罪的？ 2.既然我们称上帝为创世主，那一切的生灵...为何可以这样互杀？ 尤其是自诩万物之灵的人类...是不是可以大辣辣地说，因为主给了我这样的权利，所以我能吃任何东西～ ----------------- 我不是牧师，也不是圣经通！ 但以我自己的看法是： 若是为了生存，我不认为有罪恶的问题！(动物也是相食而生存的) 关于第二点，我觉得....真的要看你对于[死亡]这件事情的定义是什么？ 死亡本身，是否是个罪恶？因为夺去生命...所以是个惩罚！？ 还是...死亡本身，也许是个更大的解脱？ (我不是说去杀...是个解脱！我的意思是指壽命将尽这回事) -------------------- 疑问１:您说得好棒「不彼此相爱，那你就算是圣经通，也不见得会得救」即然「爱」是神永远最关心的事情，那么神爱不爱人类以外的动物呢？如果人类杀了吃了神所爱的动物,那神会不会降罪於吃肉的人? 我的答案是： 其实这很有趣！ 1.这关于到底上帝是什么？祂一定是个审判者吗？这也许是我们基督徒要问自己的问题...如果不是呢？ 那[降罪]......是否就不是个问题了？ 2.在圣经里头，把耶稣形容是[道成肉身]，圣言成了血肉，寄居在我们之中。 好的...我前面说了我养过宠物这回事～ 其实我不是个很好的饲主，第一次养...有很多东西都不懂。 所以有很多事情都是慢慢学习才会的，一直到我的老鼠两年过后.. 牠死的那天早上，我还陪牠玩～ 然后我去上班....下班回家时还去买新饲料.. 没想到一回到房间，就已经是个冷冰冰的尸体了。 从此以后，我就没有再养过宠物了～ 那是每个爱宠物的人都会经历过的伤痛。 我后来回想...想着，我那可爱的我也很喜欢的老鼠...一直到死前，都在陪着我玩！ 牠那时应该快没力气了...但还是努力地在我的书桌上活蹦乱跳的～ 让我还以为牠还有几个月时间吧！？ 所以我回家看到尸体时，我非常地难过啦～愣住了.... 我的宠物鼠，教会我一件事情。 真正的爱，是真的永远地付出的...我从宠物身上看到这件事了！ 爱是永不止息。 这是动物教我的事情....那么，是不是也像是缩小版的[道成肉身]呢？ 我不知道....我唯一知道的事情是： 上帝是个不可言喻的老师。当祂教我一些道理时，会用各种各样的...可见或不可见的事物在教导我一些祂想教我的事情。 (很多人说，上帝不会说话了！有些人更说，神是万能的！神是爱！所以祂是爱你的，但你得先照着某些方式来到神的面前..祂才会赦免你的罪...这些，都要看你怎么看上帝而言...我先前说了，与其说是上帝，还不如说祂是个大魔头呢～对吧？哈^^) 疑问２：再者神除了教导人类要彼此相爱，是否亦有教导人类也要扩其爱心而去爱护其他的动物呢？如果人类继续去杀去吃动物，这样算是圣经里的「彼此相爱」吗？ 老实说，以前在教会里头得到的资讯是：没有人讲这种问题。 因为，基督教她妈的就是告诉你，你是比较高等的(优越)！所以我让你来管这里。 我接受这说法！我也相信这个！ 和动物之间..是不是没有达到彼此相爱这标準呢？ 我不知道，这就是我的答案！ 啊如果你一定要我给答案的话....我只能老实告诉你，我就是不知道！ so....投降啦～哈^^ 那我举个例子好了！这两年的国外新闻都有报导，关于人被熊攻击甚至是吃掉的事情。 有一则是悲惨的故事...爸爸带着19岁的女孩去郊外...结果遇上了一只母熊带着3只小熊～ 后果是父女两人都被干掉了！而且那个青春年华的女孩..是在逃跑时被熊群按在地上活生生地撕咬著她的身体！在这过程之中，她打了3次电话给自己的妈妈.... 第一通是：妈妈...我们被熊攻击了 第二通是：妈妈...爸爸已经死掉了，我被母熊打在地上...牠们正走过来要吃我 第三通是：妈妈....我已经不痛了！我爱妳 我想问的是：当任何一个人在深山里头遇到大型动物攻击时，你当下的直接反应是先跑再说？还是认为要彼此相爱？ 我认为你应该是先跑再说吧～最起码我是这样...同时，我也不会认为要攻击我的熊，在牠攻击我的当下....牠是爱我的ok？ 那一巴掌过来，我的头就会硬生生飞掉了好嘛～ 所以，这也能扯到自由意志的问题！ 神，有给动物自由意志吗？ 自由意志就代表着能够自由的选择！就是辨识能力！ 问题是....人类大脑的构造跟动物的构造是不一样的。 你能够控制淫慾...只跟自己的配偶交配！问题是，我们任何时间都能发情不是吗？ 但是，若常看discovery或动物频道的话～ 会知道动物界是有发情期的！那是不能够控制的！ 最起码在科学证据上是如此，对吧？ 所以我不认为，动物有跟我们同等的自由意志！ 也许有...但很少！(以选择的角度广度而言) 疑问３：只爱人类，而不能爱护动物，而去杀牠们吃牠们，这样不知道能否被上帝得救？ 还是那个问题啦！ 神....是个审判者吗？万一不是呢？ 万一[得救]是肯定的，那么....有很多东西...也许会翻转过来了～ ************************* 以下为版主回覆： 感谢仁兄这么辛苦打字回覆如此丰富. 看完您的所有回覆后,思考整理如下,供仁兄一起交流!若言语有冒犯之处,敬请见谅. 我想死亡的方式不同,或许就会影响死者的对死亡的定义.如果有人被凶手杀害,死者及其家属并不会认为这是一种「解脱」,所以才有世间法律维持秩序.而被害者通常怨气未除,跟著凶手找机会报仇. 在动物界也一样,动物在面临非自然因素死亡之前，牠们也必然不会抱着解脱的心态.人与动物都有一个「自我」的意志存在.虽然这个自我的意志是存在于各种威 胁下，即便生活困顿，人与动物一样，都有著极高的求生的意志。在此前题下，当有其牠人或动物意图或杀害乃至吃牠的事实发生，人与动物一样,被別人杀来吃, 都是心有不甘,心存怨恨。 如此相对于天灾或是自然老死的情况来说,不管人或动物的自然死亡都是应该没有可以争议的地方.问题在于人类都不甘愿被別人杀死，或被熊生吞活剥吃下肚！那 基於我们高等人类所普遍具有的「同理心」而言,动物何尝愿意被人送上餐桌上成为美味佳肴？又何尝有哪一只动物面临被杀之前不都恐惧、衰嚎、痛苦、挣扎呢？ 所以自命为高等的人类,乃至低等的动物而言,其所谓之「自由意志」,应该是建立在「生存权」或「生命权」的自由基础上才是,若没有生命权可说，其它的次要的「繁殖交配权」来定义其有无「自由意志」，也就没有多大意义了。 所以从圣经上可知，所有的人类及动物都是上帝创造,而人类只是被上帝赋与「管理权」而已,而非「杀害权」.也就是人类只有帮忙上帝「管理」衪的「资产」，如果人类擅自将上帝的资产「动物」杀来吃，那是否违反圣经宗旨，而犯下了「监守自盗」罪？ 复次，若说上帝都没有所谓的「审判权」可以来「降罪」於人类，那人类又如何可以去超越上帝的地位，而一厢情愿的认为自己具有「审判权」可以去判决动物的 「死刑」？若说动物主动侵犯人类杀死人类，基於「管理权」而言，人类为了维持人与动物之间的和平相处而审判杀人凶手而判牠死刑，这还尚可接受！但是其牠从 来都不曾伤害过人类，甚至毕生只吃草的温和牛羊，长期被人类的「口腹之慾」而判处死刑－－被杀被吃，又何其无辜？    此外仁兄说「 若是为了生存，我不认为有罪恶的问题！(动物也是相食而生存的)」 末学同意您的这样看法。基於每一个上帝所创造的生命者，都应该具有其「生存权」作为「自由意志」之基础。 人类都会说「不自由毋宁死」可见「自由」与「生存」是一样重要。 若说动物为了「生存」而去吃人，我们人类不会从这个动物的「生存」角度来思考而愿意选择去原谅吃人的动物。反而人类会去「审判」这个杀人的动物会威胁到人 类的「生存」而判决牠死刑。那人类可以基於人类的「生存」权而去判动物死刑。那动物亦有类似人类之生存思考情绪等，亦可以基於我们动物的「生存」权，将侵 犯我们动物生存、领土、食物、繁殖的一切危害因素，而去判决人类应该获得死刑吗？ 人类可以编造各种理由说我为了要求「生存」，所以屠夫、厨师、捕渔、打猎、肉贩、鱼贩...等行业，为了要求「生存」，不得已要去杀动物谋生活，或食客吃动物的肉可温饱「生存」。 可是人类的「生存」方式，真的需要藉这样「互相杀伐」来完成活命吗？难道上帝造了人类与动物，却没有留下人类与动物可以生存活命的「食物」吗？我们回到创世纪来看，上帝到底有没有创造各种人类及动物所需生存的食物？ 创世记1：27-31『神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。神就赐福给他们，又对他们说：要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。神说：看哪，我将遍地上一切结种子的菜蔬和一切树上所结有核的果子全赐给你们作食物。至於地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给牠们作食物。事就这样成了。神看着一切所造的都甚好。』 从这段经文的重点内容我想答案已经昭然若揭： 　　「神说：看哪，我将遍地上一切结种子的菜蔬和一切树上所结有核的果子全赐给你们作食物。至於地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给牠们作食物。」 这一段上帝已经很明白的指出人类的食物就是「遍地上一切结种子的菜蔬和一切树上所结有核的果子」。 　而动物的食物也上帝已明确的指示：「至於地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给牠们作食物。」 至於末学曾经读过「小小羊」网友小小羊主张说： 　　「上帝根本不要人在吃蔬果还是吃肉上面浪费时间 因为，这些食物，是用来维持生命，不是生命的重点。 生命的重点，是灵魂的永生！是罪得赦免！是成为上帝儿女！是荣耀上帝！」 个人浅见以为，可能是新约与旧约圣经的内容描述，让人类分不清到底是吃肉还是吃素的问题上，因而引起教友之间的冲突，据吾了解，基督教有一支派的人是吃素 不吃肉的。或许就是基於《创世纪1：27-31》的这段经文而实践。我并不完全认同小小羊的主张「上帝根本不要人在吃蔬果还是吃肉上面浪费时间」因为没有 一个人可以代替上帝发言说上帝如何如何？小小羊亦同。我们应该要回归到圣经的内涵来看待问题。不能因为新旧约存在差素食与肉食的论点差异，而去逃避上帝告 诫我们的旨意－彼此相爱的宗旨。 圣经有云：「要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。」 上帝旨示人类可以治理、管理大地的一切牲畜，但前题是要「生、养、众多」；也就是在人类的管理下，牲畜要「生」其命，而非杀死牠！要「养」其身，而非吃其 身！若人类能遵从上帝治理的理念下（生养或养生），牲畜自然可以「众多」。故从此经文来说，上帝赋与人类管理畜牲，并没有赋与人类权利擅自杀害动物的生 命，以及及吃掉他们的身体。 我们再来看小小羊的说法：「食物，是用来维持生命，不是生命的重点。」此话看似没错。问题是，逃避圣经的素食与肉食议题的人，在尚未作出上帝到底要人类素食还是肉食的结论之前，任何人都没有资格逾越上帝的身份，而先把「动物」当作是人类的众多「食物」之一，而强言：「这些食物，是用来维持生命，不是生命的重点。」难道上帝所造的动物不需要维持生命吗？难道上帝所造的动物没有灵魂吗？难道上帝所造的动物没有追求「灵魂永生」的权利吗？ 我想不能因为动物不能说人话，或不能与人类沟通心灵意见，而一厢情愿的去剥夺动物的生存权利，以及动物也可以跟人类一样去追求「灵魂永生」的权利？反而人 类对物欲的贪婪，以及制造各种杀人器具武器，有些比畜牲还要不如的人（诸如淫人妻女的喇嘛教、杀人、强奸犯等），又岂能高尚於我们所主观认为的「低等动 物」？ 复次，人类若缺少了彼此的大爱，对于众生生存权、生命权的不尊重，或是自私的认为，人类可以牺牲低等动物的生命，来成就自己可以去追求「灵魂永生」的课题 者；吾想，人类的灵魂缺乏了尊重、关怀，不能以学习「神爱世人」的情怀－－「大爱」来包容一切低于人类的众生者，自己灵魂岂能净化？自己灵魂岂能永生？若 不能追求永生者，又岂能与「上帝」同在？ 所以小小羊先入为主，替上帝诠释食物的问题，个人觉得并不完全可以符合上帝的旨意。（虽然我们至此尚未作出具体的结论之前...。） 以上回覆，谢谢。 本文来源: http://kc4580455.pixnet.net/blog/post/2712887?comment_page=2#comment-8240884

首页

daiyue

转贴来源：http://www.xzmzzx.org/articles/?type=detail&id=1160

bashlyner

创世纪早早就说了 凡活著的動物都可以作你們的食物。這一切我都賜給你們，如同菜蔬一樣。惟獨肉帶著血，那就是他的生命，你們不可吃。

我都不知道还有什么好争辩的，旧约时期上帝还有关于饮食的戒律(kosher law) 比如不准吃猪肉和爬虫类等等。如果上帝不要你吃肉那么还设定什么肉可吃，什么不可吃来干嘛？

动物没有灵性，只有人才是上帝吹气造出来的，所以要不要爱护动物是人类自己的选择，不是上帝设下的戒律

daiyue

创世记1：27-31『神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。神就赐福给他们，又对他们说：要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。神说：看哪，我将遍地上一切结种子的菜蔬和一切树上所结有核的果子全赐给你们作食物。至於地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给牠们作食物。事就这样成了。神看着一切所造的都甚好。』

从这段经文的重点内容我想答案已经昭然若揭：

　　「神说：看哪，我将遍地上一切结种子的菜蔬和一切树上所结有核的果子全赐给你们作食物。至於地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给牠们作食物。」

这一段上帝已经很明白的指出人类的食物就是「遍地上一切结种子的菜蔬和一切树上所结有核的果子」。