舉債來投資 MEGAN 值得嗎 ? （九）

chukh1

哇! 全部都上车了..

星爷不止拍戏赚大钱, 香港地产也捞到不清不楚..哈哈哈!

soon_808

也为了Kawan Cari??

ZheHui

可惜這個唔系果個，
所以現在要搭老爺車。

在前輩的精華帖裡吹水，怕等下中三萬呀。
不如看邊位開個（老爺車，互相打氣的帖來吹下水啦。）

[ 本帖最后由 ZheHui 于 23-5-2007 07:10 PM 编辑 ]

lklatmy

原帖由 shuhjiunho 于 23-5-2007 02:09 PM 发表


这个就好玩了啦！哈哈！

不过事情没有那么直接。以Megan目前的情况看来，Megan对贷款这一方面，都比较小心。目前只是把问题放在厂家那一方面，所以短期不会影响到Borrowings Repayment这一块。据我所知 ...

Uncle Ho 我可觉得不是那么好玩吧！！新加坡的subsidiaries defaulted,Megan应当有corporate guarantee,不可能置身事外。假如不能kautim新加坡方面的问题，Megan便是cross default,会一身蚁。那时，马来西亚的债权人包括回教债卷人也下雨收伞，大件事啦。

Receiver and Manager一进入，第一件事是保护lender的利益。不是股东的利益，也不是印度兄的利益。那时，白武士想要抓水鱼，便得首先kautim lending banks,最后还不是股东们受苦。

还是集中力量于我的心水股好了。

shuhjiunho

原帖由 lklatmy 于 23-5-2007 11:34 PM 发表


Uncle Ho 我可觉得不是那么好玩吧！！新加坡的subsidiaries defaulted,Megan应当有corporate guarantee,不可能置身事外。假如不能kautim新加坡方面的问题，Megan便是cross default,会一身蚁。那时，马来西亚 ...

Iklatmy大大，我没有讲错啦！我一直都对公司重组很有兴趣，这样变变变，就可以看他们变出什么把戏了。不是很好玩吗？不懂KPMG刚刚离开的重组管理空缺，我可以去玩玩吗？哈哈哈哈！

目前的Megan，还是Subsidiaries，你只要稍微看下公司的Balance Sheet和Cashflow statement，你都不难发觉Megan有钱，是先还贷款，然后再扣除不能避免的Operating Cost，才尽量拖Supplier，可以不还的就拖，被逼还的就还一点点来Buy time，所以搞到Supplier都不爽。

所以要等银行插手，看来也应该不是近期的事。不过也不排斥将来不会发生。

当然，如果一旦重组专家一进来，他们也会看什么方式能够Maximize repayment lender的贷款。通常在无所选择下，他们也尽量不会要求清盘。其实清盘对他们和Lender也没太大意义，因为这样对大家都不妙。

股东的利益，是最后的。很多人喜欢看NTA，可是根本不知道NTA的意义是什么。往往如果要清盘，股东有可能连一半的NTA也拿不到。

哈哈，如果我是白武士，银行或Lender则容易搞定。不过我会等到Lender非常Desperate的时候才会出现。因为这样我甚至可以Bargain赔一半（这样对Lender来说，就不是Total Bad Debt Write Off了），还是分更长期来还。所以，要等白武士，除非白武士稍微笨了些，要不然我认为的确没有理由在这个时候出现。看来，这场战还有“排”打。Opportunity Cost是不能不谈的考量评估因素。切记切记。

总之，不管什么方式，股东都是任人宰割的鱼肉。
没办法，这就是“Rules of the game”

hdcyng

原帖由 hdcyng 于 23-5-2007 05:55 PM 发表
各位大大有听过重要子公司或母股被银行起诉还能翻盘的股吗？
如有那MEGAN可能还有救。
有人能回答这个问题吗？
印象中好像没有

没人知道吗？

Mr.Business

[ 本帖最后由 Mr.Business 于 25-5-2007 06:00 PM 编辑 ]

origen

不是很明白本中moser baer老板使用 creative financing 的实例。
但是他们应该很会使用财技。
就等看好戏！

Mr.Business

简单的讲就是他们很厉害用别人的钱做生意，哈。

小火

今天读到星洲日报的一则文章，好像可以用来形容megan的股友们..

http://biz.sinchew-i.com/content.phtml?sec=2&sdate=&artid=200705250747

投資盲點
updated:2007-05-25 18:15:47 MYT


當年，美國太空總署在籌備太空升空計劃時，曾不惜一切代價對外徵求一種能讓太空人隨時可用的筆－－除了方便操作外，既使在無重力或在真空狀態下，皆可流利書寫，甚至可永遠不用更換墨水。

消息發出後，總署很期待研究成果，想像世界可能又發明何等嶄新先進的筆。


3天後，總署收到來自德國信函，上面寫著：“試過鉛筆了嗎？”

你猜到這樣的結局嗎？連許多集結智慧精英的太空總署都有如此盲點，更別說在普通的生活層面。

“盲點”可怕的地方，在於甚麼因素都可能成為盲點，最悲哀是，它總是在事情發生後才被“後知後覺”，讓人後悔無奈。

在“每分鐘幾千萬上下”的股市，一旦出現盲點，甚至可能誤陷套牢。

今年，馬股累積漲幅已達25%，不過在高奏凱歌背後，仍有不少投資者無法撈到好處，甚至還繳交不少可觀“學費”。

當市場 越來越熱，越來越多某某股有內幕，保證一定揚升的消息流傳，見獵心喜的盲目跟風的散戶可能“走寶”幾次後終於放手一博。

第一天，股價有動靜，暗喜彷彿看到大漲的情形；

第二天，股價稍微下滑，自忖沒關係，消息公佈前波動難免；

第三天，股價跌勢加重時，還在考慮是否要止蝕，公司可能被詢問否認傳言；

第四天，股價一瀉千里，血本無歸。

不經一事，不長一智！一次失敗沒關係，只要記取失敗，避免重蹈覆轍，算交學費買經驗，但每次股市一熱就把教訓忘光光，永遠最後一個進場，“逢低賣出，逢高買進”，這表示你永遠看不到“盲點”在那裡，或許還是離開“股海”，轉投資比較長期的基金或單位信託比較安全。 （星洲日報�財經�財話短說•作者：郭朝河•2007.05.25）

小时候胖不是胖

原帖由 小火 于 25-5-2007 08:06 PM 发表
今天读到星洲日报的一则文章，好像可以用来形容megan的股友们..

http://biz.sinchew-i.com/content ... ;artid=200705250747

是前苏联不是德国?

Mr.Business

小火兄，
我个人绝对同意投资会有盲點的出现。要如何避免有盲点呢？我认为是做大量的功课，并与其他人讨论，了解别人的看法。Cari论坛提供一个很好的平台，让我们一起讨论研究。
可是我们除了分享8K前辈的功课，自己可有做功课，以肯定自己的投资决定是正确的吗？我觉得，功课如果只是人家的，那信心也将是人家的。

PS: 不是针对你，只是有感而发，切莫见怪。

khokhokho

原帖由 Mr.Business 于 25-5-2007 08:22 PM 发表
小火兄，
我个人绝对同意投资会有盲點的出现。要如何避免有盲点呢？我认为是做大量的功课，并与其他人讨论，了解别人的看法。Cari论坛提供一个很好的平台，让我们一起讨论研究。
可是我们除了分享8K前辈的功课 ...

盲點的出现, 是看眼前利，而沒去關注下來的新產品，是投資者的盲目跟貼買股，不過如以MEGAN今年來講，如果真的是盲點的出现，是行不通的道理，為何我會如此說呢?在今年四月沒有加入生產Blu-rayDisc的營業算下去，盈利方面不如從期，不過營業額以提升了，如果下來再把Blu-rayDisc的生產的營業額加進去，那下來的盈利是好是壞，不用我講，沒Blu-rayDisc，營業額以上升，如再加上Blu-rayDisc的生產來講，如果還是虧本營業的話，那MEGAN從此就要走去黑暗深坑了。

yusiang

原帖由 origen 于 25-5-2007 06:52 PM 发表
不是很明白本中moser baer老板使用 creative financing 的实例。
但是他们应该很会使用财技。
就等看好戏！

印度的FD interest rate高达8-9巴仙的（以前更高），他的意思应该是指不用把钱投入project,而把钱放进银行赚利息，然后用良好的信誉来拖欠着supplier的钱。

Mr.Business

Bank's Benchmark Prime Lending Rate(BPLR) from 13.04.2007 is 13.25%

http://www.bankofindia.com/Home/ ... s/interestrates.asp


印度的BPLR应该就是我们的BLR，13.25％！好高的利息。

XXXXX

各位网友，请问新一期的The Edge还有Megan的报道吗？

tanhy

就算Blu-rayDisc是有利可图，我也认为MEGAN还是不行

MEGAN最大的问题是管理层中饱私囊

有什么理由赚这样多钱，公司一点现金也没有？

还不是拿去买机器，收回拥？

要不然大老板会将少股权？你当他傻的？

好心CARI的股友输了就吸取教训，不好再阿Q自己

Mr.Business

我们有一天能名列其中吗？

Bull run produces eight new tycoons

PETALING JAYA: Thanks to the bull run in the stock market, eight new faces joined the ranks of Forbes Asia's 2007 Malaysia Rich List, which named the 40 richest people in the country.  

Asian stock markets are now trading at record highs with Malaysia being the third best performing bourse in the region behind China and Vietnam.  

The buoyant outlook on the oil and gas, plantation, timber, construction and property sectors has definitely benefited the players.  

The eight new entries to the Forbes Asia list are mainly from these industries. They are Ong Beng Seng (ranked 12th), Yaw Chee Ming (15th), Raja Datuk Seri Eleena Raja Azlan Shah (25th), Datuk Mokhzani Mahathir (28th), Datuk Lin Yun Ling (34th), Tan Sri Liew Kee Sin (35th), Lee Swee Eng (36th) and Tan Sri Khoo Kay Peng (39th).  

Forbes Asia based the second annual list on the tycoons' fortunes in their holdings in listed companies as well as estimates of their wealth in privately held companies.

Ong, who currently resides in Singapore, has investments in luxury hotels, real estate and steel.  

He controls the Singapore-listed Hotel Properties Ltd (HPL) that owns a portfolio of properties in the region, including the Hotel Concorde Kuala Lumpur and the franchise for Hard Rock Cafe (all Asia, excluding Japan).  

HPL's share price has appreciated more than 260% in the past 12 months.  

Mokhzani and Lee, on the other hand, are involved in the oil and gas industry. Mokhzani, the son of former Prime Minister Tun Dr Mahathir Mohamad, owns Kencana Petroleum Bhd, which was listed last December.  

Since then, the shares have appreciated some 334% from its listing price of 41 sen. Mokhzani is also involved in the distribution of Porsche cars in Malaysia.  

Lee founded KNM Group Bhd, an oil and gas company that has showed significant growth since its listing four years ago.  

His wealth grew as KNM shares soared more than 778% from its listing price of RM1.48 per share.  

He has about 32% interest in the company.  

Meanwhile, Yaw and his family own timber company Samling Global Ltd, which his father founded. The company made its debut listing on the Hong Kong stock exchange earlier this year. It has since appreciated 29%.  

The firm timber prices have continued to buoy Samling's earnings, which are mainly derived from its Malaysian listed entity, Lingui Developments Bhd.

Lingui recently reported its third quarter results, which saw revenue rising 41% to RM1.3bil during the first nine months ended March 31.  

Eleena and Lin are shareholders of the same construction company - Gamuda Bhd.  

Eleena is the largest individual shareholder with 8.6% stake while Lin, who is also the company's managing director, has 5.8% interest.  

Gamuda is part of a concession that was awarded the double-tracking railway project in 2003. Its market capitalisation in the past 12 months has increased by RM4.85bil.  

Liew of SP Setia Bhd made his fortune from property development. His flagship company is one of the biggest property players in the country.  

The slew of incentives by the Government to revive the property market will definitely bode well for SP Setia, which owns several prominent property projects like Duta Tropika and Duta Nusantara at Sri Hartamas, Setia Alam and Setia Eco Park in Shah Alam, as well as Setia Tropika and Setia Indah in Johor.  

Meanwhile, Khoo heads the MUI group that has interests in the Asia-Pacific, Australia and the United States.  

The conglomerate also holds the Malaysian franchise of notable British retailer Laura Ashley.



http://biz.thestar.com.my/news/story.asp?file=/2007/5/26/business/17847523&sec=


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財富猛漲65%　40大富豪身家1456億 - Friday, May 25, 2007(吉隆坡24日訊)福布斯(Forbes)今日出爐的2007年最新富豪排行榜顯示，大馬首40大富豪在今年的身家猛漲65%，至430億美元(1455億9800萬令吉)，比較去年的260億美元(880億3600萬令吉)。

其中，首10大富豪的總財產就高達350億美元，相當於40大富豪身家總和的80%，比去年的63%比重高出許多，顯示這10大富豪的身家在短短1年內暴漲。

糖王丹斯里郭鶴年以76億美元的身家，繼續蟬連龍頭寶座，成為大馬最富有的人。他在去年的財產為56億美元。郭氏家族剛在不久前，把位於大馬與新加坡兩地的種植業務，併入豐益國際(Wilmar International)旗下。

緊接著是剛在近期宣布以50億美元私有化旗下流動電訊公司─明訊(Maxis)的丹斯里阿南達克里斯南，以74億美元的身家穩坐富豪榜第二把交椅，比去年的46億美元家產飆漲了61%。

憑著雲頂集團成為大馬賭場大亨的丹斯里林梧桐，則以43億美元的身家名列第三，比較去年的15億美元，猛漲了67%。雲頂集團在去年頻頻出擊海外，一口氣奪下新加坡聖淘沙賭場發展計劃，涉足澳門賭場，並且全面收購英國最大賭場史丹利休閑，鋒頭一時無倆。

其他依次排列下來的10大富豪，還包括丹斯里李深靜(39億美元)、丹斯里鄭鴻標(35億美元)、丹斯里郭令燦(30億美元)、丹斯里賽莫達(20億美元)、丹斯里楊忠禮(18億美元)、丹斯里張曉卿(12億美元)以及丹斯里鍾廷森(6億5000萬美元)。

今年不僅是名列前矛的超級富豪表現搶眼，就連排名較低的富豪的身家，也出現顯著增長。去年有12名富豪的財產少過1億美元，最低的身家為6500萬美元。然而，今年在富豪排行榜上留名的風雲人物，身家至少都在1億2700萬美元的水平。

值得留意的是，今年有8名新貴登場，其中包括前首相敦馬哈迪的公子拿督莫扎尼，憑著肯查納(Kencana)的上市集資計劃，以2億2000萬美元的身家，躋身富豪榜第二十八名。

此外，目前居住在新加坡的產業大亨王明星，以5億8000萬令吉的財產，首次登上富豪榜，排名第十二名。他也是把第一方程式賽車引進新加坡的幕後推手。

亞洲航空創辦人拿督托尼費南德憑著2億3000萬美元的身家，首次躋身富豪榜，佔據第二十四名。

而拉惹拿督斯里伊麗娜，則以2億2800萬美元的身家，首次在四十大富豪榜亮相，名列二十五。

http://www.orientaldaily.com.my/news_item.asp?NewsID=10927


[ 本帖最后由 Mr.Business 于 26-5-2007 10:46 AM 编辑 ]

cychew82

最新的theedge有megan的新闻。

标题：Lenders want probe into megan （pg８）

里面有谈到Ferrier Hodgson，有谁知道是麽水？白武士？

［ Creditors want Ferrier Hodgson－a turnaround， restructure and forensics accounting services provider－to be brought in immediately ］

Mr.Business

那是上一期了，今天是星期六，有新一期的The Edge。

khokhokho

原帖由 tanhy 于 26-5-2007 10:18 AM 发表
就算Blu-rayDisc是有利可图，我也认为MEGAN还是不行

MEGAN最大的问题是管理层中饱私囊

有什么理由赚这样多钱，公司一点现金也没有？

还不是拿去买机器，收回拥？

要不然大老板会将少股权？你当 ...

問的好，有問題就敢敢發問～只要你對MEGAN有信心，就發自於心里話。
我提過邊吃貨邊洗盤的方式，這是綱路的人問的這事情～抄自已綱路～
有抄家進入MEGAN：是／否
如果不幸MEGAN是有人要抄的對相的話，那投資對MEGAN的信心有幾多？抄家不會和大家講，大家注意了，MEGAN我要抄了，我已控制了它的公司，好消息壞消息隨我自放，那可以講，這MEGAN的提論早已失去了本質，不管它是好公司，再如何分析到最深入，也是在人家的手中的其子而已。
為何大股東一直出票呢？
http://chinese.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=877573&extra=page%3D4
如果真的是這樣的話，投資者付出而失敗，也就無話可講了，大戶／抄家是不會可憐投資者的，它會慢慢把投資者一個一個的股份賣出來給他們，而且價錢是越底越好．
這一部份慢慢去了解，大股東為何一直出票的道理。
A:一般要炒作一檔股票時,
要炒作的一方通常會跟該公司先知會,與大股東達成共識.
鎖定大額籌碼不輕易出脫.
計算出目前容易流動的股票數字,
然後在適當時機,釋放負面報導.然後開始承接股票.
所以是一路跌一路買回股票,股價是不太會漲的.
等籌碼吸收差不多,會作一下市場測試.
股票不是一路買就會漲的,
需要買賣雙方的價位一路往上才會漲.
吃貨是一路往下吃貨.聯合好幾個帳戶,
請大股東倒貨,一路賣下來...一邊撿,所以價格是往下的,
此時投資人信心不足的就是出場,籌碼便被洗出來了.
往上拉抬過程也是類似,
幾個帳戶開始互丟,將股價往上走,線型走多開始有散戶重新進場,
計算籌碼,達到獲利價位後開始慢慢釋出籌碼,
市場上放利多消息...所以成交量一直放大,
也就有更多機會丟給一般投資者.自己手邊的籌碼也可以順利出脫。

關鍵吃貨，大量掃貨吃貨放貨等等～
B:主力為了吃貨,就是以<邊吃貨邊洗盤的方式>來讓散戶出脫手中持股,即超跌到一段時間後散戶就會急著拋售(為了不使損失擴大或面臨斷頭.融資追繳,被迫賣出)此時散戶就會<慢慢買>,使之為盤整,等到一定水位後,就開始拉,散佈消息,等到拉高到散戶心動的價位,開始行動,就可以賣出以賺取利潤!

如果大家一直覺得是【他】的錯，是他提出來的megan，原因大家信任他，所以才會有信心投資MEGAN，但是很不幸的，MEGAN好像吃了錯藥一樣，一直無力反彈，好像是快要破產的樣子，使大家還一直守住MEGAN，但是股價卻反而一直下跌，負債越變越大，最終大家的信心完全破碎，以前看他是神，現在看他是鬼了，為何會變成這樣子，原因大家心中都虧了大量資金，是我我也一樣會大罵一埸，但是反回頭來想，我買MEGAN是相信自已的眼光，並不他人提出來才買股，可能大家都一直以來都以【他】為目標，所以才會落到虧了所有的資金。

我也有時會想，為何MEGAN會變成如此，大股東又一直出票，又買新機器，為何要如此做。

希望我的想法是錯誤的。