|
|
发表于 20-6-2025 08:58 AM
|
显示全部楼层
这里边有几点是可以讨论一下的
首先并不是补贴就是违规的，如果是能证明是普遍性的补贴而不是专项出口的补贴，那么就不构成不公平竞争。比如中国前两年证明了自己获得的低电价是普遍的电力优势，而不是被诉产品专属的低电价从而申辩成功。
其次，如果从产业补贴里边获得了不公平的竞争优势，是可以通过提高出口价格，覆盖掉补贴的成本优势，来证明自己合规的。比如中国的电车现在在国外卖的都比国内贵不少。
然后大家都是在规则内玩游戏，而且这个还是欧美主导的一套规则，比如2011年判定中国光伏倾销的时候，欧美针对中国反倾销调查的方式是选择一个跟中国制造环境差不多的国家来看这个对比国家的生产成本是多少，按照WTO的规则，对照国家应该是印度或者乌克兰，但最终对照国被换成了泰国，这对中国是极不公平的，因为泰国连原料都搞不定，就不说技术和规模上的差异了。最终欧美计划得逞，认定倾销存在，对中国的光伏加税200%多，这是中国350家光伏企业倒闭的原因，而不是因为取消补贴。
最后我想说的是，中国应该正视自己价格优势中的内卷因素，先不说是否公平，至少对员工是有好处的。但相应的，其他国家也应该有勇气去面对一个真实的中国，而不是把一切都推给内卷和补贴。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 20-6-2025 10:05 AM
来自手机
|
显示全部楼层
ye3rush32 发表于 20-6-2025 07:56 AM
nice,你知道你的这些东西信源是哪里不，就是美国关于新疆强迫劳动的不实指控。报告还说新疆拘留了100万维 ...
你可以当作美国报告有夸张的成分，但是就拿中国本地新闻，你也可以找到很多行业中国员工的被逼内卷，各种违反了劳动法，各种违反了人权，各种剥削让中国获得了血汗工厂的称号，你应该不否认其严重性。
而这个，就是我一直要求改善的地方。
然后，当中共和国企自己本身也这么干的时候，就不能要求他们来维护劳工阶级的权益了。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-6-2025 11:32 AM
|
显示全部楼层
大学生就业难这个又是另外一个话题了，可以开个新话题再聊。
1. 我个人对应996是没有什么意见的，但是就反对强制加班和没有相应补贴。毕竟多劳多得，勤劳是中国人的美德。
有时候很多事情是应该深究的，可以继续挖下去，很多时候，不是一个字，一个词，一句话就匆匆带过的，譬如就业机会，美国封锁。。
有时候我们分析一件事情，是需要把所有可以考虑到的因素都放进去的。
2. 和大多数国家一样，省有省的税收，中央有中央的税收，然后各自把收到的税收实现各自的事情。比较小的国家每个省的相识度不太一样，所有各自发展的方向也没有太多重叠，所有没有太多竞争，冲突，就算有，大多数中央都会参与调整。然而，我看中国大陆的地形就不一样了，重叠性太多，譬如沿海地区几个省重叠，内陆平原又重叠，连山区也是重叠，那些比较边界的就不算进去了，基本没有太多可连续发展资源。由于大多数省的相似度几乎接近，照成你可以做什么，我就跟着做什么，你可以做，我也可以做，加上早期没有做好发展规划，一开始还是没有问题的，因为资讯，运输链还没有完善，各自都站各自的地区优势，一旦解决了运输，资讯，问题就出现了，造成国内省和省内卷，出口跟出口内卷。
我发现中国阶级观念一点也不比印度的种姓制度来的差，只不过换做另外一种形式罢了，可以开个话题另外聊，尤其是为什么这么多人想挤进去当公务员这个现象。
3. 一个国家的发展除了硬技术还有软技术，如果没有同时发展起来，效果只会事倍功半。要知道人类除了衣食住行这些刚需以外，还有很多东西可以交易的。
你说那个人我不认识，但是这不算是创意，也不算是创新，只可以说是个机会主义者，这一种人是最浪费资源的，没有为社会创作一点贡献。
4. 只不过是传达我看到的事实，其实我觉得一个国家的人民幸福指数比一个国家的GDP来的重要。譬如一个人假如想去一个地方旅行，这时候这个人一定会想去一个看起来很快乐的地方，很难想象一个人会根据一个国家的GDP来决定下一个旅行的目的地的。
《人类命运共同体》我想到三体人，就是那种一言堂，不当人是人的一个星球。不聊国家，只聊人与人。要知道每一个人都是独立的，就是你个人犯罪不会株连九族那种。千万不要把自己的想法套在其它人身上，连自己的孩子也不行。
如果你还年轻，又没有资本，千万不要把眼光放这么远大。你的第一资本是你自己，然后就是身边的人。虽然互联网使到我们可以接触到更多的信息，但是一个人的资本基本上就绕着你身体一圈，好好珍惜你可触摸到的人事物，其实一个人一生可以利用到的资源就这么大块。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-6-2025 12:05 PM
|
显示全部楼层
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-6-2025 12:15 PM
|
显示全部楼层
其实我心中一直有个疑问，为什么我们这些真正关心中国老百姓的人为什么会被中华胶，小粉红讨厌呢？
1. 可能这些人没有中国朋友。
2. 已经算是跟真正跟中国大陆脱离关系了，没有文化传承，找不到根源，属于那一种灵魂和肉体的没有任何关系那一种。
3. 想沾光，不想付出的人，属于那一种只会拿好处，看到别人捐钱取笑被人那一种。
4. 中国开发前甚至不想承认自己是华人，对开发前的事情一无所知。
5. 只想从中国得到利益，不想付出。只想买到便宜的中国货，然后背后取笑中国政府补贴的事情。
6. 本身已经是一无所有，每天想天下大乱，以满足他们对世界的不公。
真理越变越明。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-6-2025 12:24 PM
|
显示全部楼层
不是我“可以当作”有“夸张成分”，而是整个报告完全基于谎言和诬蔑。
你要来中国玩，来北京我带你转转，再送你张去新疆的机票你自己去看看有没有强迫劳动，虽然你觉得中国人被卷得只能拼多多拼好饭，相信我这个钱我出得起。
说完这个说内卷和加班。
首先大方点，要讨论就好好讨论。我承认中国在这方面做得不够，最大的问题是主动监管不积极，你主动监管了，GDP下去了，地方政府会不高兴。所以就是中央已经开始明文反对996，地方睁一只眼闭一只眼，加上最近经济不太行，这事儿又搁置了。
中国劳工的工作时间对比前些年有下降吗？有，但是下降较为缓慢，这个也承认。
其次，加班文化是东亚东南亚的普遍恶习，我就不比烂说日韩菲律宾了，就说大陆这边，是哪些外企在违反劳动法，估计你猜到了，台企是其中的重灾区。
我举一个例子吧，前几年富士康6连跳，这全是中国的责任吗，作为台企富士康自己有没有责任？苹果对于富士康的供应价格压得很低，又有没有责任？苹果事后对此情况进行了调查，他是补贴了员工呢，还是提高了供应链的价格呢？答案是Apple通过高明的审计技巧来证明自己是合规的。然后苹果将部分的产能迁移到劳工条件更恶劣的印度和越南，在印度还用了童工。
我说这个没有甩锅的意思，我是想表达，在资本逐利，工作难找的大环境下，员工对于企业是没有议价权的，而企业多的是办法证明自己合规。
不知道你有没有看过美国副总统万斯写的乡下人的悲歌？在美国的铁锈带，年轻人一周的工作时间不到20个小时，不是他们很轻松，只需要做20小时，而是企业只会招募他们20小时，多余的工作机会没有了。他们过得也不怎么样，用万斯的话说，完全看不到希望。我不知道他们会觉得这样的生活和996哪个好点，没深入了解不能瞎说。
在美大城市里，底层人打2~3份工，最拼命的老墨可能会打4份。每个企业只让你工作4个小时，不但不用给你加班费，只工作4小时算兼职，五险一金都不用给你交了。这种一天要工作十几个小时，但是没有加班费的情况是不是也很惨。。。我还没有说非移打黑工的情况，餐馆农场里全是黑工，以前在美国当黑工洗盘子一个月能赚个几千美金，后来中国人和老墨全偷渡过去洗盘子，现在洗盘子一个月只有1000多一点了。
比如中国看上去对劳动法主动监管不积极，但只要员工诉讼到劳动局，劳动局还是会公正干活的。但少见有员工因为加班去投诉，因为他们对于能得到这个工作是满意的，就是我前面说的，你不干有的是人干。
所以我对中国人在国内卷没有任何的意见和看法，大家都要活下去。就像全球的粮食产量足够养活全球150%的人，但还是有大约10亿人长期饥饿，资本主持下的世界就是这样的。
至于你说卷死外国……希望你们多多监督，中国要当大国，被发现了是不会糊弄的。前阵子海尔和美的都严禁加班，一到6点就开始赶人，因为欧盟要求出口过去的产品不能加班，员工和其他中国人都挺感谢的。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 20-6-2025 12:26 PM
来自手机
|
显示全部楼层
本帖最后由 tuaceng 于 20-6-2025 12:58 PM 编辑
ye3rush32 发表于 20-6-2025 08:58 AM
这里边有几点是可以讨论一下的
你知道如果大家跟你这样玩，最后会变成怎么样吗？
既然你中国补贴，那么我们大家一起跟你玩补贴，
美国说：我们补贴5年免费电给你，卷死你。
欧洲说：我们补贴10年免费电给你，卷死你。
中东酋长说：我们倒贴送你钱装太阳能，卷死你。
到最后，各国集中资源联合一起陪你玩补贴，甚至买你的太阳板，再倒贴卖给你，倾销到回中国。
真的，如果真要这样玩，人家真的拿得出那笔钱来和你这样玩的。
但是为的是什么？价格战好玩吗？卷好玩吗？为了卷而卷。
其他国家呢，是私企自己出来玩，但是中共还是举国体制，集中力量办大事，又是国企，又是补贴，又压榨员工，一个外国的私企，是没有能力和一个国家对耗资本的，本来就一开始就不是一个对等的比赛。
所以人家反顷销，反补贴的目的就要求你卖高一点，你卖贵点，人家也是和你买的啊，而且你也不用打价格战，也不用剥削员工了。
真的没必要为了卷而卷，照顾一下员工的基本权益，不好吗？
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 20-6-2025 01:12 PM
来自手机
|
显示全部楼层
本帖最后由 tuaceng 于 20-6-2025 01:14 PM 编辑
ye3rush32 发表于 20-6-2025 12:24 PM
不是我“可以当作”有“夸张成分”，而是整个报告完全基于谎言和诬蔑。
你要来中国玩，来北京我带你转转 ...
首先，其他国家如台湾等有剥削员工，本人也反对。
至于美国非法移民，其实他们抢了美国公民的工作机会，美国要赶他们走很久了，美国烦的是如何更人道的处置他们而已。
但是，到底剥削的程度多严重，你可以从一个产品的价格上看出来。
当一间企业，为了打价格战，把产品价格压低到离谱，远低于成本价，这间公司多半是会各种降本，比如压榨员工薪水来维持低价的。
如果一间公司，天天亏本卖产品，说它对员工福利好，逻辑上不成立，对吧。
所以，价格越离谱，剥削也严重，也符合逻辑吧。
所以，当中国货的价格离谱到那么严重，还一直亏那么多年，大家自然的认为中国对员工的剥削是最严重的那个。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-6-2025 01:13 PM
|
显示全部楼层
首先，欢迎大家这样跟中国玩
只要不搞双重标准，不搞单边干预，中国不怕任何玩法。
十年前欧美搞什么气候大会，什么碳定价，限制碳排放，完全是冲着中国去，中国不也认了吗？搞新能源搞环保，最后不想遵守规则退出巴黎协定的不是美国吗？还退了两次。
其次，要求你涨价，反正涨了也会买？
美国对华加关税的时候你猜这部分加的税美国的供应商是要求中国的供应链降价来补贴，还是很客气地说你们随便涨，我会买单呢？
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-6-2025 01:22 PM
|
显示全部楼层
这就是我一直想跟你强调的，中国要正视自己的问题，你也要正视中国作为一个工业巨兽全产业链整合降低成本的优势
不说中国了，台积电不是在美建厂了嘛，你们都是不内卷的好榜样，但美厂和台厂的成本、效率、利润能一样吗
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 20-6-2025 01:32 PM
来自手机
|
显示全部楼层
ye3rush32 发表于 20-6-2025 01:13 PM
首先，欢迎大家这样跟中国玩
只要不搞双重标准，不搞单边干预，中国不怕任何玩法。
你真的是这个意思吗？
你真的要把一个好好的国际贸易，变成一个斗补贴的金钱游戏吗？
全世界联合一起陪你玩补贴，你是玩不过的。就算人家赢了你，人家又得到什么呢？
经济贸易，不是玩游戏。
人家是一家私企来玩，你是一家包装成企业的国家来玩，本来一开始就是不对等的。
现在人家不过要求减少企业背后的国家力量，以一个民企对民企的对等较量而已。
那个炭排放什么的，不过是环境议题，和廉价倾销，剥削员工是两回事。
至于关税，其实是人家看到你补贴，那么人家自己也补贴的另一种形式。
中国补贴国内企业，让外国货在中国没有价格竞争力，也是变相的关税！
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-6-2025 01:38 PM
|
显示全部楼层
不要臆想了，太阳能电站不是你想的玩法！
电站发电是卖给国家电网，通过供电公司接入各家，不是直接卖给消费者。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 20-6-2025 01:42 PM
来自手机
|
显示全部楼层
ye3rush32 发表于 20-6-2025 01:22 PM
这就是我一直想跟你强调的，中国要正视自己的问题，你也要正视中国作为一个工业巨兽全产业链整合降低成本 ...
外国对中国的不满是：中国以整个国家的力量帮一个企业来和外国一个普通民企较量，本来就是严重不对等。外国也可以这样做，但有意思吗？
补贴不过只是个辅助，不是用来当成打价格战的武器！其他国家也可以通过国家力量一起对中国打价格战，但有意思吗？
然后，通过剥削员工来打价格战，其实本就不应该。
更何况，中共就是口口声声维护劳工权益上台的。如果不维护劳工，中国人不如换其他政党好了！ |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-6-2025 01:43 PM
|
显示全部楼层
因为你们不懂中国，不懂中国人的逻辑。
你们接受的资讯是西方语境下的，不一定适用于中国。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-6-2025 01:46 PM
|
显示全部楼层
西方国家对弱势产业也有补贴，没人禁止他们啊，有什么问题？
你们觉得补贴不好，可以不买，没人强迫你们。
最恶心的是一边买中国货，还一边指责中国货太便宜，你不是贱是什么？
早就对你说过，你这么反共，就多买中国货，让中国政府补贴到倒闭。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
楼主 |
发表于 20-6-2025 02:10 PM
来自手机
|
显示全部楼层
oyak999 发表于 20-6-2025 01:46 PM
西方国家对弱势产业也有补贴，没人禁止他们啊，有什么问题？
你们觉得补贴不好，可以不买，没人强迫你们 ...
我早说过了，各国偶尔都有补贴，但是补贴不能用来作为武器打价格战，不是用来搞产能过剩搞倾销。
你要玩补贴游戏玩倾销，全世界可以联合起来陪你玩的。各国联合成立一间巨企，各国对中国的任何贸易，都通过这间巨企。
卖给中国的资源和产品，全起价，要向中国买的货，就各国一起bulk purchase 压价。
人家真要陪你玩，有的是方法。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-6-2025 02:12 PM
|
显示全部楼层
有时候潮退了才知道是谁在裸泳，
当今的世界里，贸易本质上就是金钱游戏……大供应商就是比小供应商赚钱多，因为议价能力强，apple的毛利润有40%它不用卷，但他漏给供应链的利润只有个位数，就这供应商还得卷起来才抢得到。然后Apple拿着巨额的利润，去劳工环境更差的地方进一步压缩成本，提高售价。
资本主导的世界就是这样，天然的不公平。如果一直公平下去，Apple会越赚越多，下面的人会越赚越少。你所谓做大蛋糕的速度，是比不上资本向头部集中的速度的。
然后你要求中国一个在价值链低端的国家去公平，这种要求会不会本身就是一种不公平的体现呢。
中国已经做得不错了吧，你们说有倾销，被制裁的地方，不管合不合理，罚款也都交了吧。
中国人要卖东西，卷了一些，200年前英国人为了卖中国东西直接启用战争了。二战至今美国为了控制石油把中东打烂了，这种事情中国没做吧。
一个后发国家不想给先发国家打一辈子工，所以只能牺牲一代人卷掉一代人，中国人不知道这样很辛苦吗，但这就是中国人眼中的真实世界。
中国人知道自己在卷，也知道自己过得比以前好了。
中国人知道共产党走过弯路，但知道没有中共可能只能打一辈子工了。
在你眼里，你觉得中国是在用国家力量对付普通公司
在中国人眼里，大家只有团结一致不怕困难不惧牺牲，才可以对抗国际资本的联合收割。
我觉得我已经很诚恳地在跟你聊天了，如果还是不理解就算了。。。。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-6-2025 02:15 PM
|
显示全部楼层
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-6-2025 02:16 PM
|
显示全部楼层
这就是为什么国际贸易wto，你犯规我就不和你玩，但是现在变质了。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 20-6-2025 02:18 PM
|
显示全部楼层
与其针对苹果为什么可以有高利率，不如借鉴为什么苹果可以有高利率同时又有好口碑，好市场。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
 本周最热论坛帖子
|
1995 
226
