假設：人是生物進化過程中產物，那麼過渡期的「原始人」是由哪一種生物衍伸？

外道

林冲 发表于 3-2-2016 11:13 PM
你這個問題，我可以給一個假設來解說。
比如：「骡子」是驢子和馬雜交的產物，所以它不具生殖能力。所以 ...

不會，物種不可以參雜，也 “不被允許” 胡亂參雜。

。

weareone

林冲 发表于 3-2-2016 11:13 PM
你這個問題，我可以給一個假設來解說。
比如：「骡子」是驢子和馬雜交的產物，所以它不具生殖能力。所以 ...

在自然界里，真的很自然界里，不同品种的动物都不会杂交。而世上成功杂交并成功生下新的品种，据我所了解，都是人为的。

外道

上面遠古環境的資訊有誤，正確的是:

.........................

在中生代的白堊紀中期 (1億年前)，地球較目前溫暖許多(約7°C)，大氣中的CO2含量亦高達3900ppm，之後溫度下降，CO2也降至與目前相似的含量，恐龍滅亡，中生代亦隨之結束。

.........................

古氣候有變遷，疑點2 暫時不成立。需要詳細研究古氣候才可以再確立有沒有盲點。

外道

請自行搜索研究: 古氣候 Paleoclimate 的變化。如果有支撐猿人進化的數據，請發表。

素还真

林冲 发表于 3-2-2016 10:33 PM
時間有限，就長話短說，前提還是在假設之下：

我認為工作平台（腦、cpu）可以進化、但思維（軟件執行 ...

人类头脑的软件（思想）是可以持续发展的。比如说我们中华文化从以前发展到今天，中文词汇更加丰富，价值观，习俗等等都不断“进化”。但是人类思想上的变化还是有个前提，就是文化交流。在个别的族群，偶尔也会出现“天才”，创立新的观点和价值观。这种思想上的交流，合拼，或天才出现而形成新思维冲击，就好象物种DNA交配那样，或基因突变。
至于动物的智能。过去我就曾过看一篇报道，砂州有个土著老婆婆就有与鸟类沟通的能力，听得懂鸟语。她甚至收到鸟和她投诉她孙子欺负它们。Youtube也可以见到来自美国的动物专家，可以与狗/猫沟通（这个是沟通，不是语言）。猫也有这类特质。

至于动物界里面有很多动物都有灵性，猪，牛，羊，鲸鱼，蛇等等。为什么这类的动物就不能好好和人类交流？
第一：是人类自己不寻求和动物交流，甚至残害动物
第二：人类太自以为是，以本身生活习惯来衡量动物的智能。动物有它们本身的生活习惯和方式，他们的生活就是不需要人类的智能智力。愚蠢的人类却以自己的智力标准来衡量动物，这不愚蠢吗？当然我说的动物智力是指简单的逻辑（涉及动物生存之道的逻辑），不是复杂的创作力，数理等等。


我想说的是，动物并不是想象中那样愚蠢和机器化。是动物的生活方式局限它们的智力发展。

burntan

外道 发表于 3-2-2016 11:26 PM
盲點3: 進化還是退化

誰都知道，人類是那麼的不適應環境。 丟你去大自然，不給你任何文明配備，肯定你活 ...

首先要了解【生物进化论】里面的“进化”的定义，这里的“进化”与我们一般理解的“优化”或“更好”有些不同，在进化论里面进化的定义是“更具有生存条件”，也就是说当环境变化到人类必须要变得笨一点才可以继续生存的话，那么人类的“进化”就是变成笨一点的人。


盲点1：如果人类是因【适者生存】而从猴子进化而来，那为什么现在还有猴子，反而比较“进化”的猿人不适合存在了？
首先要明白，现在我们看到的猴子与人类的祖先，一种类似现代猴子的生物（埃及猴属 Aegyptopithecus）是不同的生物，现代的猴子也跟人类一样，都是来自同样的祖先，而这个原先的祖先 Aegyptopithecus 已经绝种了。然而你的疑问就是根据适者生存的进化理论，那么猴子应该是不适合生存了才会进化成人类，那么为什么还会继续分叉进化成现代猴子的样子呢？其实生物的进化未必是外形上的变化，从肉食到杂食也是一种进化，抵抗病菌的能力也是一种“生存能力”，对环境的适应力也是一种进化，所以在分叉进化的过程中，人类的进化主要是越来越依赖脑，而其他灵长类就各自有不同的进化，还能继续生存下来的都是“适者”。那么那些“你认为”更进化的猿人为什么比不上猴子呢？那就要看我上面所提到的进化的定义了，更聪明的猿人不一定就比猴子更具有生存条件，就好像现在如果地球环境来个巨变，最后能够存活下来的生物未必还是人类，可能人类死光了猴子还在呢。至于为什么进化了的猿人比猴子更容易绝种呢？这也不难理解，因为靠智能的猿人生活环境与猴子有很大的分别，猴子只能在森林里找果子吃，猿人可以去海边捕鱼，也可以到更苛刻的环境去捕猎小动物来吃，但是这些新能力也带给猿人一些新挑战，他们必须要越来越聪明才行，所以才会进化成现代人，而无法赶上进化的就被淘汰了。

盲点2：猿人到智人间的“进化”与环境（气温）的关系不成正比。
进化未必跟气温变化有关，还有其他环境变化的因素如食物链的变化，物种竞争。

盲点3：进化还是退化？
这又要回到上面的进化的定义，能够在森林里面生存能力不代表是比较“进化”，如果人类能长出长长毛发，敏捷如兽的视听能力，跑得像猎豹一样快，还有尖牙利爪，那么要在森林里面求生就不难了，但是这些能力放在居住在城市的现代人身上不是很多余吗？ 是能够在不适合自己的环境中也能生存的生物比较强，还是那些只能在适合自己的环境中生存的生物比较强？

weareone

动物和人是有分别的。动物是没有自我意识的，它们是靠本能生存，它们不会去认识自己，也不知生死。而人是有“我”，就因为有“我“，所以才会自我认知，然后发展，创造，升级（这里指的不是知识，而是对自己生命的认识，就好像那些开悟的人如佛陀，老子等等。）

在此谢谢这里和大家。以前我不承认动物是没有灵魂的，这是有问题的，但现在逐渐明白了。

外道

weareone 发表于 5-2-2016 11:03 AM
动物和人是有分别的。动物是没有自我意识的，它们是靠本能生存，它们不会去认识自己，也不知生死。而人是有 ...

基本上，你說的對，不過，我要理詳細一點。

基督教說動物只有 soul 沒有 spirit, 人有 soul 也有 spirit，正確，我認同。
不過把 soul 翻譯為 魂，把 spirit 翻譯為 靈，結果變成動物有魂沒靈，就大錯特錯了，中文字不是這樣用的。正確的應該說動物有動物靈不過沒有魂。中文字的 魂(譬如 英魂永存 的讚頌) 都表示魂才是 spirit，而 靈才是 soul。

名詞理清了，我用正確的名詞來說，我贊同基督教說動物有靈沒魂的說法，道教也是這般說法，只說有動物靈，從來沒說有動物魂。一講到陰魂，就一點是死的人，不是死的動物。


靈和魂，人類和動物的確是不一樣的，這一點，佛教錯失很多。佛教從識去探討，不見靈也不見魂，全部都是識。

尽善尽美

山林居民 发表于 30-1-2016 08:31 PM
略略看了一下。有一个感觉，这里讨论的所谓“进化”，其实只有出现“变化”的事实。
如细菌的变种等等。基 ...

这里的变化并不是指，你现在的变化，而是指上一代和下一代的不同
下一代总是会和上一代有一些差别，这些差别日夜累积就会变成很大的变化（能进化到现有生物这个阶段花了很长很长的时间）

至于退化一说，退化一说是多余，因为在生物的角度来说，只有进化
退化的定义，是这个物种变回和以前的物种一模一样
要做到这点几乎不太可能，因为影响进化的因素很多
还有功能退化也算是进化的一种，比如人类越来越先进的时候，手脚功能可能退化，那也是进化的一种，因为这是适应环境的一种过程
至于细胞癌化，并不是你理解的那样，癌化就是进化，而是指进化论加深我们对癌症的理解，以做出更有效的治疗或者预防/预测（比如在DNA上找出引发癌变的染色体）

而且即便有退化，或者是有坏处的变化，也不影响进化的真实性，反而可以从对立面角度证明进化过程（都退化了，说明以前进过化）

就如我所说，科学家本身也在寻找着外星人的行迹，但是假设可以大胆，求证却要小心
NASA花了这么多年才找到水在火星的迹象，而外星人迷单单凭几张照片就判断火星有超级文明，照片拿的还是NASA的照片
你觉得哪一方比较可靠呢？

我希望你明白，我们不是说外星人不存在，但是你不能因为觉得缺少证据，就认定是外星人做的

理论上外星人理应存在，但是理论上有可能性不代表一定存在
一个很好的类比就是，
理论上，你有手有脚，杀的了人，所以你肯定杀过人
如果你明白以上句子是很荒唐，那么你应该明白以下句子也很荒唐
【理论上，那么多的星球必然会存在很多生命可以生存的星球，那么外星人是存在的，自然也会干涉到人类的进化】

你杀人或否，我不知道，逻辑上来说我找不到你杀人的证据，不代表你没有杀过人，这个逻辑是正确的，但是同时还也不代表你有杀过人
我唯一能确定你杀过人，就是把你杀人证据找出来的时候

外星人【可能】存在，【可能】这个字，不是【一定】，【可能】这个字，也代表了另外一个【可能性】，也就是外星【可能】不存在
外星人存在也有可能，外星人不存在也有可能

我们是没有办法证明一个东西是不存在的，我们只能证明其存在

而且你并不可以因为“缺乏证据”，存在知识空洞就把外星人这个说法填下去
用外星人用神用超自然的东西解释我们不会的东西是懒人行为，这种做法很方便但是毫无意义
因为如果你打算用外星人去解释进化论，那么你很有很多问题要事先回答，主要的是：
1. 外星人存在的证据
2. 外星人在哪里进行进化过程？
3. 什么时候？
4. 怎样做到？

用外星人去解释你的知识空洞，就是等于把更大的知识洞填进去

不知道的话，可以先假设再去求证，然后才断言

我说个故事吧，
有个实验，这个实验是当小白鼠每次问道水果香的时候，科学家就电击该老鼠，长久下来老鼠就会变得很害怕接近水果。
然后神奇的是这个老鼠的孩子也会变得害怕水果，科学家感到很奇怪 ，为什么生物行为会用这种方式传下来
他们检查了老鼠们的DNA，发现没什么异变，后来他们推出个假设，那就是DNA存在开关
电击开了老鼠父母亲DNA害怕果香的开关，然后这个孩子的开关也处于开的状态

当然这只是假设，科学家还在搜寻证据

但是我想表达的是，存在知识空洞，不要急着去用外星人解释，而是有系统的去研究
就好像上面的例子，虽然科学家并不知道为什么会这样，但是整个过程并没有外星人干涉

【不知道】并不代表就是外星人做的

还有一个东西就是外星人的说法还会带出类似Pascal's wager的论调
简单的说，为什么是外星人帮人类进化呢？
为什么不是耶稣？
为什么不是阿拉？为什么不是佛祖？
为什么不是zeus？
为什么不是地底人？
为什么不是未来的人？等等...

尽善尽美

接下来我想理清几个观念

1. 大部分排斥进化论的人都是基于主观的宗教理由，这点无能为力

2. 我们并不是由现代猿人进化过来，猿人和人类的祖宗是一种古代猴子。

3. 如果你认为猿人是我们的父亲，同样的逻辑站在猿人的角度的话，猿人也会觉得我们是它们的父亲，当然这些看法是错误，我们和猿人的关系更像堂表亲。

4. 我们不是猿人品种的附属品种，猿人并不是灵长目的主导品种。认为猿人是主导品种好比认为你的堂兄弟是你祖父的主导品种，而你是他们的附属品种。无论是猿人还是人类，我们都是我们自己的主导品种。

5. 猿人与人类是比较亲近的物种，实际上进化论认为万物同宗，我们和猿人的祖先看起来像猴子，灵长目的祖先看起来像松鼠，然后就是老鼠，接下去就是蜥蜴（恐龙的祖先），再来就是鱼

6. 人类本身是自然的一部分，严格来说人类无论做什么都是属于自然界的自然过程

尽善尽美

林冲 发表于 2-2-2016 03:07 PM
噢看來我回答不到你了。這樓有一位科學家，你可以向她請教。人家讀書比我多，放個屁都有科學的氣味，簡直 ...

没必要因为自己知识不够就跳脚自卑

没有人懂世上所有的东西，所以才要不停学习

e=mc^2是物理学，自然是一种科学话题，如果你有兴趣可以去读相对论，明白狭义相对论的时候你就可以数学上推导出e=mc^2，并不那么难

山林居民

说了这样多，其实也是模模糊糊的自嘲，其实也没说明什么。只是怀疑论的
nasa图片，这么多，而nasa，只不过是不愿意说清楚而已，他们并没多说“有”或者“无”而已。
nasa不表态，并不是否认，说没有外星人的存在。他们有自己的特殊考量，原因是什么，只有他们才知道。
不过，他们隐约暗示，是存在的。图片很多出现涂改的痕迹。问题是为什么要涂改？
当然，有猫骚啦。
，

weareone

这里我想分享一部纪录片，"人类非进化而来的",可以在YouTube里找到。里面是科学家从科学角度来分析，完全不踏进宗教的领域里。

外道

weareone 发表于 7-2-2016 10:22 PM
这里我想分享一部纪录片，"人类非进化而来的",可以在YouTube里找到。里面是科学家从科学角度来分析，完全不 ...

很好的分享。

裏面是生物化學的發現，再多幾樣學科就更加刺激。

guilimen

林冲 发表于 19-1-2016 07:27 PM
那么什么问题才是不愚蠢的问题？

逻辑原则中，“一个事物不可能是这样又是那样”，属性相同但又不属于这样。
有劳门主当头棒喝。

哲學乃是"假說" ,必須等待20年後科學的證明.

請你耐心等待.

jimlim007

刚刚到这里发现这里的人无论学术，知识，逻辑，哲学都很深很强，大家都在这里发挥找真理，看到我五体投地

哲學乃是"假說" ,必須等待20年後科學的證明. 哲學演变佛法，佛法也是假说，也要20年啊？为什么是20年罢了？

真哲

emm
我還沒看過達爾文的理論
但是就這裡引述的來說
那是不成立的

時間，在這邊變成一種相對概念
而時間本身應該是個絕對概念
時間本身就是在變化中被發現
為什麼？
變化是從A點去到B點
這個過程當中就隱含了from here to there
這套在空間中也一樣

時間不可能不存在
但時間本身可能是靜止的永恆
被我們以相對的方式發現它的絕對甚至永恆
沒有時間，變化不可能
沒有空間，存在不可能

fanchenhao2001

真哲 发表于 14-5-2016 01:53 PM
emm
我還沒看過達爾文的理論
但是就這裡引述的來說
那是不成立的

時間，在這邊變成一種相對概念
而時間本身應該是個絕對概念
時間本身就是在變化中被發現
為什麼？
變化是從A點去到B點
這個過程當中就隱 ...

"沒有時間，變化不可能"
"沒有空間，存在不可能"


精神是超越时间和空间的。因此，没有时间，精神一直在变化；没有空间，精神始终存在着。

真哲

fanchenhao2001 发表于 14-5-2016 02:59 PM
"沒有時間，變化不可能"
"沒有空間，存在不可能"


精神是超越时间和空间的。因此，没有时间，精神一直在变化；没有空间，精神始终存在着。

精神是什麼

fanchenhao2001

真哲 发表于 14-5-2016 03:00 PM
精神是什麼

精神是一种虚无，但却是真正的实在；物质看上去是实在，其实是虚无。