佛陀對肉食的看法

jezz

路人。 发表于 13-4-2015 04:28 PM
要解决吃素与吃肉的争执一定要从问题的源头找原因，大家各持己见是因为认为自己是对的，大家之所以会这 ...

人要生存就免不了直接或间接的杀生，不管是吃素或吃肉的人都一样的面对，这是谁也无法否认也无法避免的，执着并不能让人觉悟，只有涅槃不再轮回才能真正的停止杀生，避免就是逃避，逃避只会导致再沉沦轮回一世又一世的在为避免杀生而活。

避免犯五戒、避免吃到十種肉、避免吃到三非凈肉、避免過午而食、避免犯下數百個比丘戒和比丘尼戒，是否也是執著和逃避呢？

jezz

大家有发现什么问题吗？没发现？没关系！大家可以做个小实验，找个人把你所知道的佛法不記載的背誦起来，次年说给第二人听，第二人再背誦，过几年再说出来对比看看和你当初所说的有何不同？你确定第二人所述就是你曾说过的话吗？这也是各种经书所说的都不一样的原因，要知道真正的佛法就要靠自己去领悟，不能一味依靠别人。

大家都想学佛，想学佛就要了解佛陀，多思考佛法，不能轻易认为自己所学的就是佛法，不能人说是佛你相信，佛经说是佛说的你也信，不能一味人云亦云，要思考为何别人会质疑自己所学，有想过这是执着吗？为何会造成这样？

沒錯，要靠自己去領悟和思考。所以有些人覺得三凈肉是OK的，但有些人覺得乞食的出家人吃三凈肉OK，在家人應該盡量素食，甚至有人認為佛沒說過可以吃三凈肉，是后人為了吃肉而加入經藏。

我本身不接受大乘經典，但也不代表我全盤接受南傳三藏的每一句話。因為就如你所說，傳來傳去，誰能保證每一字都原汁原味，就連翻譯得正確與否都不一定！就算是原汁原味，你也不一定能還原這些句子在佛陀時代的真正意思。有些南傳僧人不接受阿毗達摩，也有南傳僧人不接受經藏里的某些部份，如彌蘭王問經。大家都是靠自己的領悟和思考。

凡夫不能解

WASHzero 发表于 15-4-2015 10:45 PM
佛音版 还好有你

我写五蕴当中无人类这句话可能会令人朦糊，因此已经改写为“五蕴非我，非我的，非我自己”比较清楚。

凡夫不能解

不要把佛法复杂化，也不要在鸡蛋里挑骨头，不要太主观，在佛法的学习当中如果把一切过去对宗教的感情全部抛开从新开始去理解佛陀教导的法义，你就会发现自己比以前更清楚佛法，那些之前不明白的，有时候不必有导师的指点也会忽然间懂了。
佛陀要弟子们去思考所有法的本义，而不是在法字上盲目追随，只有利用思维追根究底去理解现象的真实义你就会获得智慧，这是我的经验谈，如果认为我车大炮也无所谓。
当你已经理解了生命乃五蕴的组合，其本质无常苦无我，你就不再相信生命之中有个灵魂，你也不再相信生命死去后会演变为另外一个中阴身等待投胎的邪思了。  

路人。

jezz 发表于 16-4-2015 12:12 AM
避免犯五戒、避免吃到十種肉、避免吃到三非凈肉、避免過午而食、避免犯下數百個比丘戒和比丘尼戒，是否也 ...

    每个人的智慧都不一致，就像小孩要用手指学算数一样，一切只是渡过，随着智慧的增长就不再需要了。

路人。

jezz 发表于 16-4-2015 12:41 AM
沒錯，要靠自己去領悟和思考。所以有些人覺得三凈肉是OK的，但有些人覺得乞食的出家人吃三凈肉OK，在家人 ...

    习修佛法先了解佛史再习修四真諦有了正见才能分辨佛法与看法之间的差异。

凡夫不能解

我认为初学者应该先了解“正思维”和“正见”的互动关系，其实八正道中的这两道理乃是断除无明的基础。什么是“正思维”？它对“正见”有何影响？又什么是“正见”？它又对“正思维”有何影响？
清楚了这两道理的关系之后，就继续去思考现象的由来，这可要去理解12缘起的道理。
理解12缘起后，相信要理解现象的由来已经不是问题了，之后你就会对五蕴彻底理解，到时你就不再相信生命中有灵魂和死后会出现中阴身这回事了。

蝗虫

jezz 发表于 15-4-2015 11:26 PM
你可能誤會我了。

你說：

如果你的“社區”能够全部人吃一个“大锅饭”而无需另外付钱，那就可以“换成”。不过你可否告诉我哪里有这样的“社區”？

剩下的再看看这个；

《五分律》第二十二卷中也记载了释迦牟尼佛如此定义三净肉，并呼籲弟子接受施主所供的三净肉的例子：

有一將軍名曰師子。是尼犍弟子……將軍知佛受已。還歸其家敕市買人。此間所有死肉莫計貴賤盡皆買之。如教悉買。通夜辦種種美食。晨朝敷座自往白佛。食具已辦唯聖知時。佛與比丘僧前後圍遶往到其家就座而坐。將軍手自下食歡喜不亂。時諸尼犍。聞師子將軍請佛及僧極設肴膳。生嫉妒心。即於街巷窮力唱言。師子將軍叛師無義。今乃反事沙門瞿曇。手殺牛羊而以供養。諸比丘聞不敢食。師子將軍胡跪白佛。此諸尼犍長夜毀佛。我今乃至絕命終不故殺。願敕比丘勿生嫌疑。自恣飽食。佛即告諸比丘。隨意飽食。食畢行水。取小床於佛前坐。佛為如前說隨喜偈從坐起去。佛以是事集比丘僧。告諸比丘。有三種肉不得食。若見若聞若疑。見者。自見為己殺。聞者。從可信人聞為己殺。疑者。疑為己殺。若不見不聞不疑。是為淨肉。聽隨意食若為比丘殺。比丘及沙彌不應食。聽比丘尼式叉摩那沙彌尼優婆塞優婆夷食。若為比丘尼優婆塞優婆夷殺亦如之。

蝗虫

jezz 发表于 16-4-2015 12:41 AM
沒錯，要靠自己去領悟和思考。所以有些人覺得三凈肉是OK的，但有些人覺得乞食的出家人吃三凈肉OK，在家人 ...

你也太折饿了吧？这样就把整个佛教否定掉。
我想你的中学同学里肯定有聪明的，顽皮的，不太聪明的，请问有没有人在毕业时把国歌唱错的？
好奇下是哪位专家说2500年前的印度是没有文字的？

jezz

蝗虫 发表于 16-4-2015 08:57 PM

你也太折饿了吧？这样就把整个佛教否定掉。

我想你的中学同学里肯定有聪明的，顽皮的，不太聪明的，请问有没有人在毕业时把国歌唱错的？

好奇下是哪位专家说2500年前的印度是没有文字的？

不明白你為什么這么說，我哪里否定整個佛教，哪里說2500年前印度沒有文字？

蝗虫

jezz 发表于 16-4-2015 11:12 PM
不明白你為什么這么說，我哪里否定整個佛教，哪里說2500年前印度沒有文字？

             【甚至有人認為佛沒說過可以吃三凈肉，是后人為了吃肉而加入經藏。

我本身不接受大乘經典，但也不代表我全盤接受南傳三藏的每一句話。因為就如你所說，傳來傳去，誰能保證每一字都原汁原味，就連翻譯得正確與否都不一定！就算是原汁原味，你也不一定能還原這些句子在佛陀時代的真正意思。有些南傳僧人不接受阿毗達摩，也有南傳僧人不接受經藏里的某些部份，如彌蘭王問經。大家都是靠自己的領悟和思考。】


如果佛陀传下的都不可信，那佛教里还有什么可信的？你的意图是什么？
你的凭据是什么？就凭“有人认为”就可以否定三净肉？

蝗虫

jezz 发表于 16-4-2015 11:12 PM
不明白你為什么這么說，我哪里否定整個佛教，哪里說2500年前印度沒有文字？

好奇下如果有文字，你又凭什么断定当时没用文字而只是背诵？

jezz

蝗虫 发表于 17-4-2015 07:16 PM
【甚至有人認為佛沒說過可以吃三凈肉，是后人為了吃肉而加入經藏。
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我是說“有人認為”，并沒說我相信這種說法。我接受的說法是：托钵乞食的出家人可以接受三凈肉，在家人應該盡量素食。還有一點不要忘記，三凈肉是佛陀對托钵乞食的出家人說的。南傳經典里，佛陀并沒有說在家人應該怎么樣。

好奇下如果有文字，你又凭什么断定当时没用文字而只是背诵？

關于巴利三藏的來歷，請參考第54樓路人的帖子，這里轉帖幾段：

佛陀說法教授四十五年，未曾留下任何著作，佛陀在雙樹之間入滅的次年的結夏安居，在阿闍世王的全力護持下，於王舍城召開長達三個月的結集大會。
    結集的步驟是請與會的阿羅漢比丘們，各自複誦曾聽聞的教法，再經由全體審核是否與正法的勝義相應。通過了審核的法，便按照部類編訂全部彙集在一起，法與律的《修多羅》又稱《相應修多羅》，意為相應於真理的教法。《相應修多羅》在許多漢譯經典中被簡譯為《契經》。所結集的律法同樣稱為《修多羅》，計有比丘二百餘戒、比丘尼三百餘戒。律的《修多羅》又譯為《戒經》，結集的結果沒有以文字記載，而是由參加結集的比丘們在三個月的會期中全部背誦起來。解夏之後，各國阿羅漢比丘回到自己居住的僧團，將這些以口授的方式一代代傳承下去。
    佛陀入滅將近百年時，發生了一件轟動教界的大事，東西兩方的比丘，因對戒律的不同詮釋而引起嚴重諍執。為了整合僧眾的知見，法與律的再整理勢在必行，終於醞釀出第二次結集。

那么文字是什么時候留下的呢？我所了解的是，前三個結集都是通過傳誦，直到第四次結集開始才留下文字。

如果佛陀传下的都不可信，那佛教里还有什么可信的？你的意图是什么？
你的凭据是什么？就凭“有人认为”就可以否定三净肉？

我想問你，只要是一本書自稱是佛陀傳下的，或以“如是我聞”開篇，你都信是佛陀說的嗎？就拿我們爭得不亦樂乎的“三凈肉”來說吧。大乘經典里的佛陀也不是說了，三凈肉只是過渡期，他以神通變出來的肉，以后大家不許再吃肉了。但現在你卻不相信大乘里佛陀所說的，那么我可以反問回你，你所問我的話嗎？

蝗虫

jezz 发表于 17-4-2015 08:39 PM
我是說“有人認為”，并沒說我相信這種說法。我接受的說法是：托钵乞食的出家人可以接受三凈肉，在家人應該 ...

【沒錯，要靠自己去領悟和思考。所以有些人覺得三凈肉是OK的，但有些人覺得乞食的出家人吃三凈肉OK，在家人應該盡量素食，甚至有人認為佛沒說過可以吃三凈肉，是后人為了吃肉而加入經藏。】


"没相信"那请问你在#82这你要表达什么？你的凭据是什么？就凭“有人认为”就可以否定三净肉？

蝗虫

jezz 发表于 17-4-2015 08:39 PM
我是說“有人認為”，并沒說我相信這種說法。我接受的說法是：托钵乞食的出家人可以接受三凈肉，在家人應該 ...

在结集时複誦是正常。那“通過了審核的法，便按照部類編訂全部彙集在一起”什么来的？

只要你证实出处，我有否定那些经典吗？但不可能与大结集传下律，经藏冲突。
历史已证实梁武帝前大乘不是素食的。

jezz

蝗虫 发表于 17-4-2015 08:54 PM
【沒錯，要靠自己去領悟和思考。所以有些人覺得三凈肉是OK的，但有些人覺得乞食的出家人吃三 ...

"没相信"那请问你在#82这你要表达什么？你的凭据是什么？就凭“有人认为”就可以否定三净肉？

我只是說各人有各人的見解，也說了我的想法。

我前面帖子已經說了應該素食的原因。在此我就借這個機會給個總結吧：

• 素食可以減少殺業。假設一個社區每天需要殺100只動物來供應需求，后來因為其中10%的人成為素食者，變成每天只需要殺90只動物。很明顯殺業減少了。
• 佛陀說不要殺生，也說不要鼓勵別人殺生。如果購買肉類不是鼓勵別人殺生，是什么呢？推動經濟發展？
• 佛陀說以買賣肉類為活是邪命。如果我們時時向依邪命而活的人購買肉類，是否代表鼓勵他們繼續這種邪命？
• 動物無論有沒被顧客指定殺害，仍然會感到害怕和痛苦。素食可以減少這些痛苦。請問大家有親眼看過動物被殺的情況嗎？如果看了也沒感覺，我也不知道怎么說了。
• 現代農場的動物生活在殘忍的環境，有些甚至連轉身或張開翅膀的空間都沒有。這里就給大家看一個農場記錄片，如果看了也沒感覺，我也不知道怎么說了：
  
  
  

以上就是我的想法，我不需要什么梁武帝告訴我怎么做，也不會傻傻地經典說什么就做什么。

第二

一年内每隔一段时间，肉食的话题就会浮上来，这是一个有趣的现象。

蝗虫

jezz 发表于 18-4-2015 10:04 AM
我只是說各人有各人的見解，也說了我的想法。

我前面帖子已經說了應該素食的原因。在此我就借這個 ...

我能理解你的想法。出家人戒律是有写不可贪食肉酪。
不过素食对你本身有什么益处？

路人。

第二 发表于 18-4-2015 10:10 AM
一年内每隔一段时间，肉食的话题就会浮上来，这是一个有趣的现象。

    不是有趣，是无明执着，无明才会把看法执着当作佛法，无明才会不经思考执着的相信一切。

路人。

    佛法说因果，佛法指出一切现象存在的性质是苦，执着一切（因）就是苦（果），因为慈悲所以执着（因）有沒有生命、有沒有杀、杀多杀少、吃与不吃、该不该吃，这些都是苦（果），不正确的事物不会因为执着就会变成正确，正确的也不会因为不相信就会变成错误，习修佛法不在于所接触到的是否对或错，重要的是能够明辨误与悟，只有明了误（因）才能有所悟（果），只有悟了（因）才能解脱（果），没有正见（因）佛法在眼前也会视而不见（果），佛法是指出事实与真相的真理，佛法不以辩才服人而是指出事实服众，只有看法（因）才会产生许多为什么这样为什么那样的质疑（果）。