大馬國情的衝突~工作感受~學習隨遇而安

yunsiew4ever

rachelyltang 发表于 3-7-2014 01:45 PM
2）就是说，热爱动物，所以不吃肉，因为他会痛，难道菜就不会痛吗？

3）假民主，真独裁，不毁才怪

來來，我回復了，因爲基於你回復帖子的作風和慣例，你可能比較善忘，所以我搜集好了一切對話給你，分段，還上色，紅色是你的回復，藍色是我的，紫色是引用，等你回復，我洗耳恭聽。

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1）好像不抽煙不喝酒不賭博-是好的啊~
但是在这种稀有品种，都是异类。。。可以说是好男人
1）我還好，一直在學習。
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2）就是叫你好好研究吧~因为菜是会痛的。 （
2）是你提出這個論點，我assume你一定有來源拉，所以就跟你要，哪裏知道你給人家這種回復 =.=
我還是很好奇，你提出來這個論點的出發點和用心是什麽？
2）就是说，热爱动物，所以不吃肉，因为他会痛，难道菜就不会痛吗？
2）所以你建議我要如何？
PS： 而且別忘了喲~~ 我和另外一位網友還在等你拿你的論據出來喲~

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3）我们国家差不多什么都要被毁了~
3）洗耳恭聽你娓娓道來。舉例please~
3）假民主，真独裁，不毁才怪
3）怎樣假法？來説說看~ 而且爲什麽假民主和真獨裁可以毀掉一個國家？我洗耳恭聽，來來。

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4）你是可以吃水果啊。。但是你不能接受碰过肉的水果~

而很多人就是那种故意碰了肉的刀，去切水果，拿给素食者吃的人
4）所以你覺得應該如何？
4）你的重点就是要别人特别serve你咯~
4）跟你討論真的會讓老夫氣短..... 你有沒有看到了，我第一篇就大大個字寫了，在我回復我也寫了，請你讀清楚了再來討論我引用給你看看阿....(紫色的）我都說了我自己是OK，it's not only about me, 那我吃素的媽媽，朋友和同儕呢？

有一個個人經驗，我一定要出席一場盛會，那時候我就問主辦單位有沒有提供素食？他們說沒有。其他友族同胞就說，你可以吃水果，吃麵包 （當時的回復也有包括，吃香蕉啦你）。

說真的，我個人是沒有什麽意見，反正我很提倡健康飲食，我也是一名成熟的素食者，我可以先吃了再前往盛會。但是我想了想，我實在不能苟同這種忽視少數人飲食的需求的這種觀念，而且如果不趁這個時候好好和他們分享，那以後其他和我一樣的素食者不是也要繼續承受像我的這種對待？

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5）其实男女都没平等过，因为都是不同的结构啊~
5）............... 我在講的平等是婦權運動所捍衛的權益，來達到和男性一樣可以在政治上，事業領域上有一樣的地位.......
5）那个女人再能干，还是没有男人能干的
5) 。。。。。。請問你又是從哪裏聼來的，還是什麽證明說的？可以給我一下資料來源嗎？還是只是自己的意見而已。
如果只是自己隨便講講，那可不可以擧一個例子來討論看看。。。。。

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6）但是看的出，你不喜欢马来西亚，你要改变他。。但是为什么你不要行动呢?
6）你所謂的行動是什麽，define一下？ 還有，我喜歡馬來西亞，風景和人情味都很好，只是對於他的國情有點意見。
6）你觉得不对的国情，那么改变他就可以了
6）那請問一下，要如何改變？改變從何做起？請教你的高見。

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7) 你還沒有回復我哦，本地不管谁多还是少，我们这里的独裁~才不理你~停电都能发生了。
免费餐的聚会，让我们没得挑~狗狗不能进入shopping， 因为这里是islam 国家。
那如果跟著這種論調，華人也是少數，寺廟也要摧毀，基督教也要被禁止了哦? 你贊同嗎？
7）他要毁就给他毁咯，现在是时间还没到，快了的
7） 老夫對這種自暴自棄的話無話可説.....

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牛奶大侠

yunsiew4ever 发表于 3-7-2014 12:40 PM
牛奶，好久不見~ 你別來無恙？還在健身嗎？都在忙什麽？

yaya，回來一段時間，會回去的

我很好，都在忙做工，我跑sales ，开拓市场，卖gas

还有继续健身，不过食物方面比较难管

关于你的国情帖子，大部分的马来西亚公民真的不能用来和外国比较，很不professional ，很不敬业，这些都是culture来的，要他们改变是不可能了
只能从下一代开始

yunsiew4ever

乖乖 发表于 3-7-2014 02:00 PM
anyway, 是看到這個素食的話題剛好想起之前看過的一些資料，所以來八卦一下~
我個人覺得少數服從多數這個 ...

噢噢噢，原來如此。

但是”怕麻煩“這個東西其實是很抽象的，而且要因爲怕麻煩而實行一項政策，做一件事情，這個目的或緣由真的很説不過去（不管是個人，社會或國家）。

你看啊，

對年輕人來説，年老的親人麻煩嗎？ （奶奶會嘮叨，一直要上厠所，挑吃等等）

對四肢健全的我們來説，殘障的朋友麻煩嗎？ （去那裏都要輪椅，而且還有人推，我自己照顧過殘障朋友，而且是旅行的時候，還游Croatia - Dubrovnik的古城 -上上下下，道路凹凸不平）

對男生來説，女生麻煩嗎（來月經拉，上厠所需要比男生長時間）

對英國來説，穆斯林麻煩嗎？ （每天念經五次拉，又要蓋得密不通風有違national security的章節）

這一些都麻煩，不過大家都可以去accommodate他們的需求。


我會以年齡，障礙，性別，宗教信仰，性向還有種族/國籍/膚色來做一個比較和舉例，是因爲這寫都是under英國的平等法令下，不可以因爲這六大元素去差別待遇的。

我今天會如此分享，也是要對比會本地的國情做一番比較，因爲我知道大馬法律可能在近期裏都不會有平等法令，所以才討論國情。因此我分享來看我們大家的意見如何，是否有同樣的體驗等等。

素食只是一個抛磚引玉的打火石，來讓大家可以看到我國的國情爲何如此，但我每預料到怎麽會引起如此離題的討論，比較讓我意外的還是之前本來很欣賞的一些網友也可以如此...唉

yunsiew4ever

牛奶大侠 发表于 3-7-2014 02:08 PM
我很好，都在忙做工，我跑sales ，开拓市场，卖gas

还有继续健身，不过食物方面比较难管

哦，那很好啊，喜歡現在的工作嗎？

那要別人改變不可能，但是我們自己可以吧，對吧？我們無法要求別人改變，但是我們可以從自己著手，慢慢從自己開始的。《大學》裏一句話就說了：格物、致知、誠意、正心、修身、齊家、治國、平天下。 我們要從自己修身開始，而不是一下子就要改變世界。

甘地就說過了這樣的一句話：



尤其儅我們去設身處地，想到如果我們有親人今天是如此”麻煩“的話，我們又會如何做？ 其實貓貓的例子就很切入重點阿。

披狼皮de羊

yunsiew4ever 发表于 3-7-2014 01:34 PM
哎呀，隨便拉，道不同不相為謀嘛。 慢走，不送。

PS：儅你會覺得Commit to diversity是不痛不癢的 ...

不是理念不理念的问题。。是这个问题根本没必要讨论。。

极端也好。。不极端也好。。。吃菜也好吃肉也好。。。总归吃太饱才讨论这种

老羊比较兴趣是以吃菜而言去哪里找菜。。而不是人家给不给你吃菜

yunsiew4ever

披狼皮de羊 发表于 3-7-2014 02:22 PM
不是理念不理念的问题。。是这个问题根本没必要讨论。。

极端也好。。不极端也好。。。吃菜也好吃肉也 ...

等等哦，這就很奇怪了。

你覺得沒有必要討論，那是你的看法。我覺得很有必要，而且討論之餘，大家集思廣益，反而可以激蕩出不一樣的火花。你有你的中心思想，所以你會覺得這個東西沒必要討論，因爲它不是你的Priority, 但它卻是我蠻注重的事項阿。

再説，這世界上從來就沒有東西可以不討論的，給你個簡單的，上厠所用厠紙還是用水這麽瑣碎簡單的事情，都可以討論~ Anyway~

老羊比较兴趣是以吃菜而言去哪里找菜。。而不是人家给不给你吃菜

那好，從你的興趣去衍生出來，爲什麽我要去找菜，而不是人家就已經預備好給我菜？

我的興趣衍生出來是，人家沒有給我菜，我可以去找人傢給我吃菜~
就像我現在的公司，原本完全沒有素食概念，近來的兩次已經提供素菜，而且我一位在做了很久的同事，也很開心，因爲他本身就是喜歡吃素，現在就一石二鳥了，我的公司和馬來同事了解了素食的概念，公司也比較commit to diversity了。

PS：當然我很淺學，活在這個世界的歲月也沒有你多，但是永遠記得，弟子不必不如師，師不必賢于弟子，聞道有先後，朮業有專攻，如是而已。

yunsiew4ever

舞猫猫 发表于 3-7-2014 01:35 PM
好的，猫猫需要时间去好好消化今天的思想冲击

好的，過後我們再交流交流哦

披狼皮de羊

yunsiew4ever 发表于 3-7-2014 02:33 PM
等等哦，這就很奇怪了。

你覺得沒有必要討論，那是你的看法。我覺得很有必要，而且討論之餘，大家集 ...

老羊的重点是你那个火花激出来有什么实际用处

就算给你赢了一个场面或者风气都好。。。有实际影响咩

rachelyltang

yunsiew4ever 发表于 3-7-2014 06:01 AM
來來，我回復了，因爲基於你回復帖子的作風和慣例，你可能比較善忘，所以我搜集好了一切對話給你，分段， ...

你。。好有耐心~

我是超级善忘的~只记得重要的东西

2）我真的找到了，然后全部英文的，怎样办？

3）假明煮，就是关灯的那件事情啊~难道你以为这么简单？
独裁者如果是好的方面，当然就好咯，不好就不好咯
PS 这么简单，还要我这个妹妹来说。

4）你觉得你自己无所谓吃了才来，又说其他人不能无所谓。你觉得你同奇都受气，不应该受这种对待。
那么我们勒？被逼去素食婚礼，被逼吃那种假鱼，菜用素肉煮，你懂那个东西里面多少化学吗？
那种，又肥又油又面粉又没有5色，绝对是不健康的。

5）你说的是权益，我也觉得权益肯定是不一样的~就好像男人被强奸是没有被法律保护。
女人出于男人，女人的任务是帮助男人。你可以看很多事业，男人都是主管，反而女人是主管的人，她的一切都不美满。

6） 是你自己不喜欢国情。为什么要我动脑帮你？

7）他毁掉的原因你还不知道，可悲。。就是完全变成回教国，如果不是金钱的利益时机还没到，早就全国马来人了咯。。。



哥哥，你严重到无可救药。
你是做管理的吗？

yunsiew4ever

披狼皮de羊 发表于 3-7-2014 02:42 PM
老羊的重点是你那个火花激出来有什么实际用处

就算给你赢了一个场面或者风气都好。。。有实际 ...

那好啊，請你可以define以下什麽叫做實際用處？包括什麽？實際影響又是什麽？ 你解釋給我聼一下，我真的很想知道。


這根本就不是個輸贏的問題

我志在討論和了解大家怎麽想，和分享我外國的經驗對比大馬的國情，並且以一個初來大馬工作的人交換心得，就是這麽簡單。

舞猫猫

yunsiew4ever 发表于 3-7-2014 02:37 PM
好的，過後我們再交流交流哦

想知道你是自小就在英国，接受英国教育的，还是在英国工作之后才受西方价值观影响的

这样问是因为如果你在马来西亚长大，应该不会不知道这里就是这样的，而且人民也普片不善于争取自己的权益。

披狼皮de羊

yunsiew4ever 发表于 3-7-2014 02:47 PM
那好啊，請你可以define以下什麽叫做實際用處？包括什麽？實際影響又是什麽？ 你解釋給我聼一下，我真的很 ...

实际影响就是你能用这些结论做出什么样的东西啦。。
能影响政治人物吗 ？ 能影响其他大部分的群众吗 ？
最重要的还是。。。这个结论。。是否违法 ？
你又能从这个结论当作获得什么好处 ？？

蝙蝠俠貓頭鷹

这世界不可能存在着 同样国情的两个国家， 要不然就不会是“两个国家”了。

搂主有如此的想法，以及开这帖的动机是好的。 可是，老实说最后还是刀仔锯大树。
单论公民意识 这一项，马来西亚至少还要20年以上才有可能和其他国家比。

搂主游过咸水回来，所以这个帖难免会有“诉苦”的味道。
不过，你不会是第一个， 也不会是最后一个。之所以如此，最后还是有许多人跑去外国了，难保以后楼主以后也会跑回去伦敦。
对吗？

外国的月亮真的那么的圆吗？未必，就算你找到一个适合自己居住的外国，也未必适合其他人。
对小弟来说，绝对绝对没有可能有完美的国家，至少我知道如果要我父母移民区其他国家，他们肯定不要。

回归正题，马来西亚国情的确怪怪的， 这个无可否认。Equity VS Equility 这个说法我也觉得一级棒！！
可是别忘了就是因为如此，当初政府在给与特权给他们贫穷的同胞。这是不是怪怪的呢~~~~

无言了

纯粹个人意见


候补：你的说法与理想，让我想起了跟某国人民讨论 社会主义 Vs 资本主义 的冲突。
（别跟我说你不知道什么是社会主义哦）？

yunsiew4ever

rachelyltang 发表于 3-7-2014 02:45 PM
你。。好有耐心~

我是超级善忘的~只记得重要的东西

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2）就是叫你好好研究吧~因为菜是会痛的。 （
2）是你提出這個論點，我assume你一定有來源拉，所以就跟你要，哪裏知道你給人家這種回復 =.=
我還是很好奇，你提出來這個論點的出發點和用心是什麽？
2）就是说，热爱动物，所以不吃肉，因为他会痛，难道菜就不会痛吗？
2）所以你建議我要如何？
PS： 而且別忘了喲~~ 我和另外一位網友還在等你拿你的論據出來喲~
2）我真的找到了，然后全部英文的，怎样办？
2）所以你建議我要如何？你回答我拉~  來來，share來看看。

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3）我们国家差不多什么都要被毁了~
3）洗耳恭聽你娓娓道來。舉例please~
3）假民主，真独裁，不毁才怪
3）怎樣假法？來説說看~ 而且爲什麽假民主和真獨裁可以毀掉一個國家？我洗耳恭聽，來來。
3）假明煮，就是关灯的那件事情啊~难道你以为这么简单？
独裁者如果是好的方面，当然就好咯，不好就不好咯
PS 这么简单，还要我这个妹妹来说。
3）噢噢噢噢，奇怪，爲什麽不可以由你來説？

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4）你是可以吃水果啊。。但是你不能接受碰过肉的水果~

而很多人就是那种故意碰了肉的刀，去切水果，拿给素食者吃的人
4）所以你覺得應該如何？
4）你的重点就是要别人特别serve你咯~
4）跟你討論真的會讓老夫氣短..... 你有沒有看到了，我第一篇就大大個字寫了，在我回復我也寫了，請你讀清楚了再來討論我引用給你看看阿....(紫色的）我都說了我自己是OK，it's not only about me, 那我吃素的媽媽，朋友和同儕呢？

有一個個人經驗，我一定要出席一場盛會，那時候我就問主辦單位有沒有提供素食？他們說沒有。其他友族同胞就說，你可以吃水果，吃麵包 （當時的回復也有包括，吃香蕉啦你）。

說真的，我個人是沒有什麽意見，反正我很提倡健康飲食，我也是一名成熟的素食者，我可以先吃了再前往盛會。但是我想了想，我實在不能苟同這種忽視少數人飲食的需求的這種觀念，而且如果不趁這個時候好好和他們分享，那以後其他和我一樣的素食者不是也要繼續承受像我的這種對待？

4）你觉得你自己无所谓吃了才来，又说其他人不能无所谓。你觉得你同奇都受气，不应该受这种对待。
那么我们勒？被逼去素食婚礼，被逼吃那种假鱼，菜用素肉煮，你懂那个东西里面多少化学吗？
那种，又肥又油又面粉又没有5色，绝对是不健康的。
4）我先跟你說阿，我是不吃素料的。Anyway，
回到你的問題 - 我很奇怪的是....
   i）你被逼去素食婚禮？ 逼？婚禮被逼？爲什麽？
  ii）就算你真的被逼，所以你覺得你受到這種對待，你就要對其他人一樣拉，是這種心態對嗎？
iii)  我覺得很多東西如果只影響我自己我是可以的波~ 影響我家人就不行波~~ 打個譬如阿，人家罵我我ok，罵我媽媽我不能哦，我的論點是建立在這個邏輯上的。

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5）其实男女都没平等过，因为都是不同的结构啊~
5）............... 我在講的平等是婦權運動所捍衛的權益，來達到和男性一樣可以在政治上，事業領域上有一樣的地位.......
5）那个女人再能干，还是没有男人能干的
5) 。。。。。。請問你又是從哪裏聼來的，還是什麽證明說的？可以給我一下資料來源嗎？還是只是自己的意見而已。
如果只是自己隨便講講，那可不可以擧一個例子來討論看看。。。。。
5）你说的是权益，我也觉得权益肯定是不一样的~就好像男人被强奸是没有被法律保护。
女人出于男人，女人的任务是帮助男人。你可以看很多事业，男人都是主管，反而女人是主管的人，她的一切都不美满。
5）很奇怪的，爲什麽你每次回復都一大堆的疑點，一直讓我很想問罷了
i) 女人出於男人？？？？ 解釋一下。
ii）女人的任務是幫助男人？？？？？ 解釋一下。爲什麽？不可以男人幫助女人咩？
iii) 很多事業男人都是主管，就可以認爲男人比女人能幹？ 不能有其他因素？ 不能是婦權運動才不過多少百年的光陰，而男人一直都是爲主的，所以才引起的偏見？ 不能是自古以來男尊女卑的概念影響？
iv) 你又是那裏聽到說女人是主管，他一切都不美滿的？ 而且定義美滿一下。

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6）但是看的出，你不喜欢马来西亚，你要改变他。。但是为什么你不要行动呢?
6）你所謂的行動是什麽，define一下？ 還有，我喜歡馬來西亞，風景和人情味都很好，只是對於他的國情有點意見。
6）你觉得不对的国情，那么改变他就可以了
6）那請問一下，要如何改變？改變從何做起？請教你的高見。
6） 是你自己不喜欢国情。为什么要我动脑帮你？
6）LOL~ 我看你自己可能連個Clue都沒有。

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7) 你還沒有回復我哦，本地不管谁多还是少，我们这里的独裁~才不理你~停电都能发生了。
免费餐的聚会，让我们没得挑~狗狗不能进入shopping， 因为这里是islam 国家。
那如果跟著這種論調，華人也是少數，寺廟也要摧毀，基督教也要被禁止了哦? 你贊同嗎？
7）他要毁就给他毁咯，现在是时间还没到，快了的
7） 老夫對這種自暴自棄的話無話可説.....
7）他毁掉的原因你还不知道，可悲。。就是完全变成回教国，如果不是金钱的利益时机还没到，早就全国马来人了咯。。。
7）你真是神算子。

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哥哥，你严重到无可救药。
你是做管理的吗？
不是，本人做空少

yunsiew4ever

舞猫猫 发表于 3-7-2014 02:51 PM
想知道你是自小就在英国，接受英国教育的，还是在英国工作之后才受西方价值观影响的

这样问是因为如 ...

懂事之前都是在馬來西亞，之後出國就讀，是在英國接受中學之後的教育，畢業和英國政府打工的。

恩恩，可以看得出來，大多數人還是如此。 也難免啦，不過只要我們能從家裏開始，好像你有這樣的一番體悟，就很好了。

yunsiew4ever

披狼皮de羊 发表于 3-7-2014 02:51 PM
实际影响就是你能用这些结论做出什么样的东西啦。。
能影响政治人物吗 ？ 能影响其他大部分的群众吗 ？
...

沒有boh~ 可以純粹聊天嗎？

我比較相信，實際影響- 是能讓我們大家開始反思波~ 貓貓的分享就是一個很好的例子。

你這麽有智慧，修身齊傢治國平天下你應該很了解~ 我比較提倡從自己和身邊的人開始做起，而不是一味地要改變國家。 如果人人都可以開始以人爲本，從人出發，那就很好了。

所以看得出來，你我連對一個”實際影響“的定義都有出入，所以我們難免不贊同對方所講的拉~

but anyway, 你有過什麽體驗嗎？比較想聼你的個人感受和體驗，多餘你的那種批判。經驗分享，和故事分享會比較入心，如果整天給theory，那就算了拉，看書就有了。

舞猫猫

yunsiew4ever 发表于 3-7-2014 03:07 PM
懂事之前都是在馬來西亞，之後出國就讀，是在英國接受中學之後的教育，畢業和英國政府打工的。:lovelines ...

好难得华文还很行啊，赞一个

乖乖

yunsiew4ever 发表于 3-7-2014 02:11 PM
噢噢噢，原來如此。

但是”怕麻煩“這個東西其實是很抽象的，而且要因爲怕麻煩而實行一項政策，做一件 ...

應該說，"怕麻煩"這三個字要看是在誰的立場.

你擧的那些例子，在能力範圍以内，一般人都不會覺得麻煩，這是我們的立場；可是不代表他們不會覺得自己麻煩而選擇盡量遷就.
然後，也要看他們的心態如何.
有些知道自己的需求，會要求也會懂得盡量遷就，但求自己舒適的同時也盡量不給別人帶來太多的麻煩.
有些反之覺得這是應該的，你就是應該要為我準備，你就是應該要尊重我，做不到你就是不顧我的權益.
怎麽說... give and take啦~
相信英國有不少第一种的人，所以所謂"維護各自的權益"才會這麽盛行；馬來西亞...應該說亞洲國家往往都是第二种人居多..

看心態和態度咯~
我的信念就是，想要得到之前要先想想自己能給什麽~
這裡的"給"不是說錢或能做什麽，讓人感覺舒服的微笑也是一種給~

yunsiew4ever

蝙蝠俠貓頭鷹 发表于 3-7-2014 03:00 PM
这世界不可能存在着 同样国情的两个国家， 要不然就不会是“两个国家”了。

搂主有如此的想法，以及开这 ...

討厭，被你看穿了 不過我沒有偏向任何主義，主張中庸之道。

其實你說得很中肯拉，我很贊同，而且真的，公民意識還有很大的進步空間。

我也沒有覺得外國的月亮比較圓，只有適合自己的，就會圓了，最重要還是一直靠轉心轉念啦~ 當然，最希望還是月亮在哪一個國家對當地人來講都很圓，對不？

你這種討論小生喜歡~ 可以一來一往的，而不是一味地批判，或者毫無論據地發言。

馬來西亞國情的確怪怪的，那你覺得怪在那裏呢，而我們自己身為馬來西亞公民的話拉，（不要說對國家，對社會）對我們身邊的人可以如何？ 來來，我們來討論。

yunsiew4ever

舞猫猫 发表于 3-7-2014 03:13 PM
好难得华文还很行啊，赞一个

您過獎了，我生疏了不少，畢竟一切都還在學習當中阿。

我今天是比較清閒，所以就上來聊聊~~

貓貓，您那裏人啊？