我最佩服基督徒華人的一點是。。

shengwei95

BlazeA4 发表于 31-12-2013 08:01 PM
圣经够讲他们的神创造这个世界到今天，只有6000年。 现在我们都知道这个宇宙至少有130亿年，按照这个说法， ...

http://www.douban.com/group/topic/4346930/


Now the fact that the Bible tells us there is "evening and morning Day One" (and not "a first day") comes to teach us time from a Biblical perspective. Einstein proved that time varies from place to place in the universe, and that time varies from perspective to perspective in the universe. The Bible says there is "evening and morning Day One".

圣经说晚上早晨一天。不是第一天。爱因斯坦证明时间随空间的变化而变化。

Now if the Torah were seeing time from the days of Moses and Mount Sinai -- long after Adam -- the text would not have written Day One. Because by Sinai, hundreds of thousands of days already passed. There was a lot of time with which to compare Day One. Torah would have said "A First Day." By the second day of Genesis, the Bible says "a second day," because there was already the First Day with which to compare it. You could say on the second day, "what happened on the first day." But as Nahmanides pointed out, you could not say on the first day, "what happened on the first day" because "first" implies comparison -- an existing series. And there was no existing series. Day One was all there was.

如果圣经从摩西和西奈山开始，就不存在“一天”。因为从亚当到摩西，成千上万的天已经过去了。第二天有它的固定参照时间，就是第一天。有第二天才有第一天这个概念。所以圣经是一天，不是第一天，虽然是第二天相对的第一天。一天day one不存在相对的参照时间，是自有的。

Even if the Torah was seeing time from Adam, the text would have said "a first day", because by its own statement there were six days. The Torah says "Day One" because the Torah is looking forward from the beginning. And it says, How old is the universe? Six Days. We'll just take time up until Adam. Six Days. We look back in time, and say the universe is approximately 15 billion years old. But every scientist knows, that when we say the universe is 15 billion years old, there's another half of the sentence that we never say. The other half of the sentence is: The universe is 15 billion years old as seen from the time-space coordinates that we exist in on earth. That's Einstein's view of relativity. But what would those billions of years be as perceived from near the beginning looking forward?

圣经的一天是从宇宙第一天的角度看的。150亿年是从时空相对来看的。就是爱因斯坦的相对论。

The key is that the Torah looks forward in time, from very different time-space coordinates, when the universe was small. But since then, the universe has expanded out. Space stretches, and that stretching of space totally changes the perception of time.

宇宙的膨胀完全改变了时间的概念。

Imagine in your mind going back billions of years ago to the beginning of time. Now pretend way back at the beginning of time, when time grabs hold, there's an intelligent community. (It's totally fictitious.) Imagine that the intelligent community has a laser, and it's going to shoot out a blast of light, and every second it's going to pulse. Every second --- pulse. Pulse. Pulse. It shoots the light out, and then billions of years later, way far down the time line, we here on Earth have a big satellite dish, and we receive that pulse of light. And on that pulse of light is imprinted (printing information on light is called fiber optics - sending information by light), "I'm sending you a pulse every second." And then a second goes by and the next pulse is sent.

假设在宇宙初期每秒发出一个脉冲。

Light travels 300 million meters per second. So the two light pulses are separated by 300 million meters at the beginning. Now they travel through space for billions of years, and they're going to reach the Earth billions of years later. But wait a minute. Is the universe static? No. The universe is expanding. That's the cosmology of the universe.And that does not mean it's expanding into an empty space outside the universe.There's only the universe. There is no space outside the universe. The universe expands by its own space stretching. So as these pulses go through billions of years of traveling, the universe and space are stretching. As space is stretching, what's happening to these pulses? The space between them is also stretching.So the pulses really get further and further apart.

光速是每秒299 792 458米（约3亿米）。如果宇宙是静止的，2个脉冲之间相距3亿米。宇宙的膨胀不是膨胀到宇宙以外的真空。宇宙以外没有空间。怎么膨胀都只有宇宙。当脉冲旅行的时候，宇宙和空间在膨胀。那么2个脉冲之间的距离也在膨胀。故2个脉冲之间也越拉越远。

Billions of years later, when the first pulse arrives, we say, "Wow - a pulse!" And written on it is "I'm sending you a pulse every second." You call all your friends, and you wait for the next pulse to arrive. Does it arrive another second later? No! A year later? Maybe not. Maybe billions of years later. Because depending on how much time this pulse of light has traveled through space, will determine the amount of stretching of space between the pulses. That's standard astronomy.

宇宙初期如果发出一个脉冲，你收到的时间决定于这个光的脉冲穿过空间的时间，决定了2个脉冲之间空间膨胀的量。这就是标准天文学。

15 billion or six days?
Today, we look back in time. We see 15 billion years. Looking forward from when the universe is very small -- billions of times smaller -- the Torah says six days. They both may be correct.

宇宙被造的时候是很小的。数十亿倍小。圣经的6天和150亿年是一样的。

What's exciting about the last few years in cosmology is we now have quantified the data to know the relationship of the "view of time" from the beginning, relative to the "view of time" today. It's not science fiction any longer. Any one of a dozen physics text books all bring the same number.

近几年宇宙学的发现解释了 宇宙开始的时间观和现在的时间观之间的联系。这不是科幻。从10几本物理教科书里任选一本，都是同样的宇宙年龄。

The general relationship between time near the beginning when stable matter formed from the light (the energy, the electromagnetic radiation) of the creation) and time today is a million million, that is a trillion fold extension. That's a 1 with 12 zeros after it. It is a unit-less ratio.

当稳定物质通过光（创造的能量，电磁射线）被形成的时候的时间到现在已经被放大成了1万亿倍。1万亿是1后面12个0。这种倍数是没有量词的。

So when a view from the beginning looking forward says "I'm sending you a pulse every second," would we see it every second? No. We'd see it every million million seconds. Because that's the stretching effect of the expansion of the universe. In astronomy, the term is "red shift." Red shift in observed astronomical data is standard.

在宇宙初期如果每秒发出一个脉冲，我们可以每秒收到这个脉冲吗？不行。只能每万亿秒收到一次。因为这是宇宙拉伸扩张的结果。天文学叫这个“红移”（意译）。红移通过天文学的观测是标准的。

The Torah doesn't say every second, does it? It says Six Days. How would we see those six days? If the Torah says we're sending information for six days, would we receive that information as six days? No. We would receive that information as six million million days. Because the Torah's perspective is from the beginning looking forward.

Six million million days is a very interesting number. What would that be in years? Divide by 365 and it comes out to be 16 billion years. Essentially the estimate of the age of the universe. Not a bad guess for 3300 years ago.

这样圣经的开始的6天就是现在的6万亿天。除以365天，160亿年。宇宙的大概年龄。对于3300年以前所书写的创世纪来说，这个结论是奇妙的。

The way these two figures match up is extraordinary. I'm not speaking as a theologian; I'm making a scientific claim. I didn't pull these numbers out of hat. That's why I led up to the explanation very slowly, so you can follow it step-by-step.

Now we can go one step further. Let's look at the development of time, day-by-day, based on the expansion factor. Every time the universe doubles, the perception of time is cut in half. Now when the universe was small, it was doubling very rapidly. But as the universe gets bigger, the doubling time gets longer. This rate of expansion is quoted in "The Principles of Physical Cosmology," a textbook that is used literally around the world.

(In case you want to know, this exponential rate of expansion has a specific number averaged at 10 to the 12th power. That is in fact the temperature of quark confinement, when matter freezes out of the energy: 10.9 times 10 to the 12th power Kelvin degrees divided by (or the ratio to) the temperature of the universe today, 2.73 degrees. That's the initial ratio which changes exponentially as the universe expands.)

但是作为一个科学家，我不能变魔术，我只能一步一步证明解释我的结论。

在往下，每次宇宙翻倍，时间就被折半。宇宙很小的时候，翻倍很快。宇宙变大后，翻倍的时间需要更长。这个扩张率被世界上教科书称为：物理宇宙学的原则。

如果你想知道，这个扩张率有一个特定的数平均在10－12级力。实际上是夸克(理论上设想的三种不带整电荷的更基本的粒子通称)制约，当物质被能量凝固：10.9倍10－12级力开氏度(摄氏度+273.16), 除以宇宙今天的温度2.73度。就是宇宙膨胀时的最初率，最初率按指数变化。

The calculations come out to be as follows:

计算结果如下:

The first of the Biblical days lasted 24 hours, viewed from the "beginning of time perspective." But the duration from our perspective was 8 billion years.

圣经第一天, 从时间的开端角度看，是24小时。但从我们的时间长度来看就是8 billion 年。

The second day, from the Bible's perspective lasted 24 hours. From our perspective it lasted half of the previous day, 4 billion years.

第二天，从我们角度就是前一天的1半－4 billion 年。

The third 24 hour day also included half of the previous day, 2 billion years.

第三天前一天的一半－2billion年。

The fourth 24 hour day -- one billion years.

类推，第四天1billion年。

The fifth 24 hour day -- one-half billion years.
第五天：半个billion年。

The sixth 24 hour day -- one-quarter billion years.
第6天，四分之一billion年。

When you add up the Six Days, you get the age of the universe at 15 and 3/4 billion years. The same as modern cosmology. Is it by chance?

6天加起来就是宇宙年龄15＋3/4 billion年.和现代宇宙学一样.是巧合吗?

But there's more. The Bible goes out on a limb and tells you what happened on each of those days. Now you can take cosmology, paleontology, archaeology, and look at the history of the world, and see whether or not they match up day-by-day. And I'll give you a hint. They match up close enough to send chills up your spine.

还有更奇妙的. 圣经也告诉你那6天发生了什么. 现在你可以拿起宇宙学,古生物学, 考古学, 并看看世界的历史, 看看是不是一天一天都符合. 我可以给你一点提示, 他们重合得足以让你大吃一惊.

Click here to purchase Dr. Schroeder's book, Genesis and the Big Bang.

可以买Schroeder博士的书《创世纪和大爆炸》有比以上全部更详细的论述。

SenaT

不住相 发表于 31-12-2013 07:41 PM
這幾十年來，美國一直利用基督教來分化全世界華人。近來更瞥不住了。看看淋恩派的倆位大姐就可看出一二。:z ...

基督教華人都有個共同點，表面上把自己的宗教說得很高尚，但私底下都互相攻擊各自的教會不好，標榜自己的教會最好。

BlazeA4

shengwei95 发表于 31-12-2013 08:27 PM
Now the fact that the Bible tells us there is "evening and morning Day One" (and not "a first  ...

时间和空间的不同，根本就不是圣经的教义。
圣经里面写得很清楚6000年就是6000年
没有存在所谓的天上一日地上一年这种说法
这种说法是佛教和道教的教义。

shengwei95

BlazeA4 发表于 31-12-2013 08:30 PM
时间和空间的不同，根本就不是圣经的教义。
圣经里面写得很清楚6000年就是6000年
没有存在所谓的天上一 ...

主看一日如千年，千年如一日。（彼得后书3:8）

在你看來，千年如已過的昨日，又如夜間的一更。（诗篇90:4）

SenaT

shengwei95 发表于 31-12-2013 08:27 PM
http://www.douban.com/group/topic/4346930/

別拿愛因斯坦來標榜自己的宗教有多科學，愛因斯坦是個無神論者，因為他認為宗教是幼稚迷信的化身。
但如果說他最接近宗教的一次就是曾說了一句話︰「如果世界上有一個宗教不但不與科學相違，而且每一次的科學新發現都能夠驗證它的觀點，這就是佛教。」《愛因斯坦文集》，第一卷。

tanick74

SenaT 发表于 31-12-2013 08:27 PM
基督教華人都有個共同點，表面上把自己的宗教說得很高尚，但私底下都互相攻擊各自的教會不好，標榜自己的 ...

了
你讲了酱多
你要
华人基督徒
怎样

直接讲
直接了结

然后又
去跟你的老外朋友讲
然后又
让他们笑笑下

然后
又怎样
又能代表甚麼

BlazeA4

shengwei95 发表于 31-12-2013 08:33 PM
主看一日如千年，千年如一日。（彼得后书3:8）

在你看來，千年如已過的昨日，又如夜間的一更。（诗篇9 ...

不要为了掰而随便断章取义

SenaT

tanick74 发表于 31-12-2013 08:43 PM
了
你讲了酱多
你要

既然你們那麼崇洋，當然是要做個真正像老外的教徒，既然老外可以全盤接受自己文化又能接受外來文化，為何你們不能學習？其實這是做人最基本之道，我無法想像你們每個禮拜到教堂聽道是聽些什麼的？同樣是基督教徒，竟然可以互相攻擊自己的教會，你們不覺得羞恥，我可替你們羞恥，可見基督教的上帝連自己的教徒都管不了，還有能力管治全人類嗎？

tanick74

SenaT 发表于 31-12-2013 08:53 PM
既然你們那麼崇洋，當然是要做個真正像老外的教徒，既然老外可以全盤接受自己文化又能接受外來文化，為何 ...

没有
我的想法是酱紫

既然是这样
要怎样改进

然后让有些比较好过点

我知道不能酱紫下去
那应当怎样走下去
我也知道不容易
但愿
你也可以
试试看给予你意见

sgthml

SenaT 发表于 31-12-2013 07:34 AM
別拿愛因斯坦來標榜自己的宗教有多科學，愛因斯坦是個無神論者，因為他認為宗教是幼稚迷信的化身。
但如 ...

愛因斯坦不是無神論者，不知你是從那裡看來的，愛氏偏屬不可知論者。如果宗教對他來說是純粹的幼稚迷信就不會說 "science without religion is lame, religion without science is blind.*"

還有，你後面引述的什麼愛因斯坦文集的話的來源是有問題的。
原文請見：
http://en.wikipedia.org/wiki/Tal ... _spurious_quotation




*Einstein, Albert (1930). "Religion and Science" New York Times Magazine(Nov. 9): 1-4.

SenaT

tanick74 发表于 31-12-2013 09:10 PM
没有
我的想法是酱紫

奇怪，你怎麼一直問我，當然是問問你們自己，你們的道只是用來聽的不用做的嗎？如果再這樣攻擊下去，你們不如不用去教會，都在家禱告算了，求你們的上帝救救你們吧！

SenaT

sgthml 发表于 31-12-2013 09:13 PM
愛因斯坦不是無神論者，不知你是從那裡看來的，愛氏偏屬不可知論者。如果宗教對他來說是純粹的幼稚迷信就 ...

這句話你還聽不懂嗎？沒有科學的純粹宗教就是迷信，愛因斯坦是猶太人，但他卻不信猶太教，為什麼？因為他覺得猶太教不科學，而基督教跟猶太教都是源自聖經的，

tanick74

原来如此
你是来
华人教基督徒
离教的

sgthml

SenaT 发表于 31-12-2013 07:53 AM
既然你們那麼崇洋，當然是要做個真正像老外的教徒，既然老外可以全盤接受自己文化又能接受外來文化，為何 ...

為什麼信奉基督的華人就 = 崇洋了？
為什麼有相互攻擊的事件就要把所有基督徒都牽扯進來了？有部分華人也相互攻擊，同為華人，那你豈不也要天天也為別人羞恥再加為自己羞恥活著？

sgthml

SenaT 发表于 31-12-2013 08:22 AM
這句話你還聽不懂嗎？沒有科學的純粹宗教就是迷信，愛因斯坦是猶太人，但他卻不信猶太教，為什麼？因為他 ...

呃……來歷不明的硬栽了愛因斯坦之後你就弄懂了那句話？同時他也沒有認為猶太教特別科學。
另外，有一個或一部分猶太人不信基督教就等於基督教不科學？有一群華人或印度人不信佛教就是佛教不好？有好一些華人不懂中華文化不會說中文照你說法說中華文化就糟糕了？

我只想說愛因斯坦之所以被普遍認為是未知論者，他自稱religious nonbeliever其實並不台偏袒哪一方的說辭。

SenaT

sgthml 发表于 31-12-2013 09:34 PM
為什麼信奉基督的華人就 = 崇洋了？
為什麼有相互攻擊的事件就要把所有基督徒都牽扯進來了？有部分華人也 ...

為什麼崇洋？把聖經裡的洋人幻想成自己不是崇洋嗎？我不知道你們是怎麼想的，就好像你看到一個穿中國服的老外，你能稱他為中國人嗎？如果我是老外，我是覺得很可笑的一件事，他們會想聖經裡明明講的是我們洋人，華人完全都沾不上邊，怎麼那些華人那麼熱心？所以就算你們信了耶穌，講再流利的外語，對他們來說你們也不是聖經裡的一份子，一切都是你們自以為是罷了，不過無論如何，他們很高興有華人喜歡他們的上帝。

SenaT

sgthml 发表于 31-12-2013 09:47 PM
呃……來歷不明的硬栽了愛因斯坦之後你就弄懂了那句話？
有一個或一部分猶太人不信基督教就等於基督教不 ...

我說愛因斯坦是無神論者已經夠客氣了，若你在google search愛因斯坦寫給哲學家古特金的信，你還會看到以下的文章︰

　　據媒體報道 美國一家拍賣行計劃在互聯網拍賣著名物理學家艾伯特•愛因斯坦晚年的一封私人信件，成交價有望數以百萬美元計。
　　這封信由愛因斯坦寫給哲學家埃里克•古特金，闡述他對宗教和上帝的看法，因而獲稱「上帝信件」。內容以德文寫就，信紙印有美國普林斯頓大學字樣，落款日期為1954年1月3日，附有原始信封、郵票和郵戳。
　　愛因斯坦在信中說︰「對我而言，上帝一詞除是人類脆弱的表達和產物，沒有更多含義。」他認為，《聖經》只是傳說，不論闡釋多麼精巧，都不能改變他的看法。
　　洛杉磯市「拍賣事業」公司打算借助億貝公司網絡平台拍賣，有效期為本月8日至18日，起拍價300萬美元。

愛因斯坦寫給哲學家古特金的信，原文為德文，部分內容如下：

…過去幾天我花了許多時間拜讀您的大作，非常謝謝您將它寄給我。這本書特別令我感動的是，我們對生活的實際態度和人類社群有許多共同的看法。

…「上帝」這個名詞對我來說不過是一種措辭，也是人類軟弱的產物，《聖經》則匯集了許多卓越，卻很原始的傳奇故事，這些故事相當幼稚。再怎麼細緻的詮釋（對我而言）都不能改變這一事實。這些細緻的詮釋種類繁多，但幾乎都跟原始內容無關。對我來說猶太教和所有其它宗教一樣，是最幼稚迷信的化身。身為猶太人我很開心，我對猶太人的思維方式也深有共鳴，但我不覺得猶太人的資質和其他人不同。就我個人經驗，他們也不比其他人類族群好，雖然他們因缺乏權力，得免罹患最糟的癌症。否則我看不出他們有任何「天賦異稟」之處。

您自認為享有特權地位，並試圖以兩道高傲的牆垣來捍衛此一地位，外面的一道是身而為人，裡面一道則是身為猶太人。總的來說，我對此感到難過。就您所稱，身為一個人，就能免除廣被接受的因果關係，身為猶太人，則享有一神論的特權。

愛因斯坦親筆信：信上帝是迷信 猶太人非選民

但有限的因果關係，就不再是因果關係，就像我們偉大的史賓諾沙所深刻了解的那樣…那些崇拜自然的宗教所持的萬物有靈論看法，原則上不會因這種壟斷看法而作廢。這類牆垣只會讓我們達到某些自我欺騙的境地，而我們在道德方面的努力不會因此有所增進。剛好相反。

我已相當公開地指出我們在知識信念方面的差異，但我很清楚我們在某些重要事情上彼此非常接近，那就是我們對人類行為所作的評估。將我們分隔開的，用佛洛依德的語言，只有知識的「道具」及「合理化」。因此我們若能談點具體的事情，我認為我們可以彼此瞭解得很好。由衷感謝您，也祝您好運。

謹上，

艾伯特．愛因斯坦


愛因斯坦：我願意成為一名佛教徒[轉]


科學是人類對佛學的驗證

“如果世界上有一個宗教不但不與科學相違，而且每一次的科學新發現都能夠驗證她的觀點，這就是佛教。”——《愛因斯坦文集》，第一卷
“我不能設想真正的科學家會沒有這樣深摯的信仰。這情況可以用這樣一個形象來比喻：科學沒有宗教就像瘸子，宗教沒有科學就像瞎子。”——《愛因斯坦文集》，第三卷，商務印書館，1979年，第182－183頁
“空間、時間和物質，是人類認識的錯覺”。——愛因斯坦



愛因斯坦是一個和平主義者，他為人和藹友善，同時謙虛卻又特立獨行，從而受到廣泛的尊敬。他有時會講講笑話，並愛好航行和拉小提琴。他還是個心不在焉的教授，經常丟三落四，專心於思考物理問題而忽視周圍的世界。他還是位素食主義者。他曾說：我認為素食者的人生態度，乃是出自極單純的生理上的平衡狀態，因此對於人類的理想是有所裨益的。
愛因斯坦相信一種宇宙宗教感覺（cosmic religious feeling），但反對一個人格化的神。他曾說：未來的宗教將是一種宇宙宗教，而佛教包括了對於未來宇宙宗教所期待的特徵：它超越人格化的神，避免教條和神學，涵蓋自然和精神兩方面，它更是基於對所有自然界和精神界事物作為一個有意義整體的體驗而引發的宗教意識。佛教正符合了這個描述。如果有任何能夠應付現代科學需求的宗教，那必定是佛教。
未來的宗教將是一種宇宙宗教
它將是一種超越人格化神，遠離一切教條和神學的宗教。這種宗教，包容自然和精神兩個方面，作為一個有意義的統一體，必定是建立在由對事物的——無論是精神，還是自然的——實踐與體驗而產生的宗教觀念之上的。佛教符合這種特徵。——愛因斯坦

原文如下：
“The religion of the future will be a cosmic religion. “Buddhism has the characteristics of what would be expected
出自1954年普林斯頓大學出版社出版的《Albert Einstein: The Human Side》一書

與弗洛伊德的意念實驗
科學巨匠愛因斯坦與心理學大師弗洛伊德是兩位世人敬仰的大師。愛因斯坦思維敏捷深邃，思路廣泛無所不及，他曾研究過《大藏經》、《易經》，他知道科學是有局限的，在他的日記裡曾三次提到《易經》，並寫道：“如果將來有一個能代替科學學科的話，那麼這一學科唯一的就是佛教。”雖然佛經只是無邊佛法的一部分，愛因斯坦已從佛經中看到了佛法超科學

sgthml

SenaT 发表于 31-12-2013 08:56 AM
我說愛因斯坦是無神論者已經夠客氣了，若你在google search愛因斯坦寫給哲學家古特金的信，你還會看到以下 ...

謝謝你的回复，其實看來你還沒機會翻閱之前我的回帖。

恕我重複了。
1. 你提到的關於愛因斯坦“想信奉佛教”那個轉帖引述愛因斯坦的話基本是無稽的。
還有被你放大放紅字的，如果真的看過那本出版的話是找不到出處的
Albert Einstein: The Human Side (Princeton University Press, 1954), but there is never a page reference - for the simple reason that the quote does not appear anywhere in that book. [1]
當然多少愛氏對佛教哲理是有褒義的，愛因斯坦坦言相信斯宾诺莎哲學觀提過的類泛神的觀點，而斯宾诺莎的學說和大乘佛教也有很多共同點。但無疑愛因斯坦本身嚴格上說不算是佛教徒。

（編輯時加按：再度highlight清楚下面這一段吧，免得樓主還是漏看了，愛氏說不上是無神論者的說法和典故。以下回到原帖了。）

He also called himself an agnostic, while disassociating himself from the label atheist （無神論）, preferring, he said, "an attitude of humility corresponding to the weakness of our intellectual understanding of nature and of our own being."[2]

2。個人觀點說完了之後還是要重申，個人立場不代表能有總結性的判斷。信奉基督教的猶太裔科學家也有；同時也有不相信的，所以只是想提一提醒。聽不進去就當我沒說。




1. http://en.wikipedia.org/wiki/Tal ... _spurious_quotation
2. Isaacson, Walter (2008). Einstein: His Life and Universe. New York: Simon and Schuster, pp. 390

SenaT

sgthml 发表于 31-12-2013 10:26 PM
謝謝你的回复，其實看來你還沒機會翻閱之前我的回帖。

恕我重複了。

哈哈，我一開始就說了愛因斯坦是無神論者，就跟我一樣，其實我並不在乎該書是否有提到，有沒有我真的不知道，因為我沒看過，但我最在乎的是愛因斯坦寫的那封信，裡面寫的全是我要說的話，而事實是有這麼一封信。

這裡有說是愛因斯坦談到佛教，wiki的東西有時也不一定是真的，還是愛因斯坦親筆寫的最可靠。
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3ABuddhism_and_science

SenaT

tanick74 发表于 31-12-2013 09:34 PM
原来如此
你是来
华人教基督徒

我做不到像你們那麼愛幻想，只是看到你們這些人成天愛拉了入教，另一方面又看到你們互相攻擊覺得很好笑，我怎會信一個連教徒都管治不了的上帝呢？你太看得起我吧！