沙巴到底需要些什么改变？不妨提一提，下次有的好做参考！

burntan

来自亚庇的成 发表于 18-5-2013 12:10 PM
好..如果有说错了冒犯了就向你说对不起

只是我想说,这个中央也不是我们要的.我们这里都在国 ...

『我们这里都在国席投民联的』

PRU 13 民联在沙巴州的成绩，国席 3个（3/25=12%），州席 12 （12/60=20%）

成绩出来是投国给民联的不多（12%），反而投州给民联的有20%（虽然也不多）

来自亚庇的成

burntan 发表于 18-5-2013 12:30 PM
『我们这里都在国席投民联的』

PRU 13 民联在沙巴州的成绩，国席 3个（3/25=12%），州席 12 （12/60=2 ...

所以咯..不能单单怪沙巴人"不争气"..也不要说沙巴人还没有"醒"..这要看民联在这里有多放心力咯..这里的华人对民联的支持也不是100%吧(洲席)...国席的话多数投民联的(相信高达90%吧)..为何砂拉越那里民联也失败?你试看去那里问问他们吧!

burntan

来自亚庇的成 发表于 18-5-2013 12:17 PM
我意思是说..我们这里的民联素质不好..

你是指竞选议员吧？

我想问你，你们选的“更好的议员”可以删除掉海运政策吗？可以把石油税回扣提高吗？可以设定对沙巴公平的中央政策吗？
反而这些事情那些“素质低”的民联议员能办到。

来自亚庇的成

burntan 发表于 18-5-2013 12:34 PM
你是指竞选议员吧？

我想问你，你们选的“更好的议员”可以删除掉海运政策吗？可以把石油税回扣提高吗 ...

对啊!我是说议员...而且这里玩很多抹黑手段..

但是你没听我说吗?我虽然对他们很多批评,最后我也把手中票给了他们...中央失败了,民联应该自己要检讨自己为何拿不下东马才对..不是由我们人民来反省..他们没有深入去乡下,这是他们失败的因素之一.住在城市的几乎都投向民联了...我也"出力"投了给他们(虽然对他们的议员很有意见之下)

burntan

来自亚庇的成 发表于 18-5-2013 12:33 PM
所以咯..不能单单怪沙巴人"不争气"..也不要说沙巴人还没有"醒"..这要看民联在这里有多放心力咯..这里的华 ...

不是口口声声说沙巴人要自主权吗？为什么沙巴人的权益现在不是由沙巴人来争取，反而要民联来争取？

你明白我说什么吗？我是说，沙巴人要改变，他们可以换政府，而不是“等”一个好政府来给他们选。在民主制度里面最重要的是能换，而不是要有“好的政府”，不换是永远没有“好政府”出现的！别误会，我不是说民联是好政府，我是说“好政府”可以通过政党轮替“制造”出来的。

所以不要等“好政府”来！沙巴人请制造自己要的好政府！

来自亚庇的成

burntan 发表于 18-5-2013 12:44 PM
不是口口声声说沙巴人要自主权吗？为什么沙巴人的权益现在不是由沙巴人来争取，反而要民联来争取？

你 ...

哈哈哈~高喊"争取自主权"的本土反对党已经被本地民联抹黑到

该如何对你说了,说来话长.....因为好长的故事..我赶着要下班了,看看有其他网友会告诉你吗?

burntan

来自亚庇的成 发表于 18-5-2013 12:37 PM
对啊!我是说议员...而且这里玩很多抹黑手段..

但是你没听我说吗?我虽然对他们很多批评,最后我也把手中 ...

在民主国家，应该是人民做主的，现在你好像把“做主”的责任推给政党了，而且是在野党，很荒谬是不是？
你们要等一个好的反对党出现才改变？如果永远等不到呢？

你有听过『两只狮子和一只狼』的故事吗？一开始两只狮子都是坏蛋来的。

上帝把两群羊放在草原上，一群在南，一群在北。上帝还给羊群找了两种天敌，一种是狮子，一种是狼。  
　　上帝对羊群说:"如果你们要狼，就给一只，任它随意咬你们。如果你们要狮子，就给两头，你们可以在两头狮子中任选一头，还可以随时更换。"南边那群  
羊想，狮子比狼凶猛得多，还是要狼吧。于是，它们就要了一只狼。北边那群羊想，狮子虽然比狼凶猛得多，但我们有选择权，还是要狮子吧。于是，它们就要了两头狮子。  

　　那只狼进了南边的羊群后，就开始吃羊。狼身体小，食量也小，一只羊够它  
吃几天了。这样羊群几天才被追杀一次。北边那群羊挑选了一头狮子，另一头则留在上帝那里。这头狮子进入羊群后，也开始吃羊。狮子不但比狼凶猛，而且食量惊人，每天都要吃一只羊。这样羊群就天天都要被追杀，惊恐万状。羊群赶紧请上帝换一头狮子。不料，上帝保管的那头狮子一直没有吃东西，正饥饿难耐，它扑进羊群，比前面那头狮子咬得更疯狂。羊群一天到晚只是逃命，连草都快吃不成了。  

　　南边的羊群庆幸自己选对了天敌，又嘲笑北边的羊群没有眼光。北边的羊群  
非常后悔，向上帝大倒苦水，要求更换天敌，改要一只狼。上帝说："天敌一旦确定，就不能更改，必须世代相随，你们唯一的权利是在两头狮子中选择。"  

　　北边的羊群只好把两头狮子不断更换。可两头狮子同样凶残，换哪一头都比  
南边的羊群悲惨得多，它们索性不换了，让一头狮子吃得膘肥体壮，另一头狮子则饿得精瘦。眼看那头瘦狮子快要饿死了，羊群才请上帝换一头。  

　　这头瘦狮子经过长时间的饥饿后，慢慢悟出了一个道理:自己虽然凶猛异常  
，一百只羊都不是对手，可是自己的命运是操纵在羊群手里的。羊群随时可以把自己送回上帝那里，让自己饱受饥饿的煎熬，甚至有可能饿死。想通这个道理后，瘦狮子就对羊群特别客气，只吃死羊和病羊，凡是健康的羊它都不吃了。羊群喜出望外，有几只小羊提议干脆固定要瘦狮子，不要那头肥狮子了。一只老公羊提醒说:"瘦狮子是怕我们送它回上帝那里挨饿，才对我们这么好。万一肥狮子饿死了，我们没有了选择的余地，瘦狮子很快就会恢复凶残的本性。"羊群觉得老羊说得有理，为了不让另一头狮子饿死，它们赶紧把它换回来。  

　　原先膘肥体壮的那头狮子，已经饿得只剩下皮包骨头了，并且也懂得了自己  
的命运是操纵在羊群手里的道理。为了能在草原上待久一点，它竟百般讨好起羊群来。那头被换下来的狮子，则难过得流下了眼泪。  

　　北边的羊群在经历了重重磨难后，终于过上了自由自在的生活。南边的那群  
羊的处境却越来越悲惨了，那只狼因为没有竞争对手，羊群又无法更换它，它就胡作非为，每天都要咬死几十只羊，这只狼早已不吃羊肉了，它只喝羊心里的血。它还不准羊叫，哪只叫就立刻咬死哪只。南边的羊群只能在心中哀叹:"早知道这样，还不如要两头狮子。

burntan

alexsuen 发表于 18-5-2013 12:22 PM
到底沙巴人支持国阵还是反对党，
这里有得看啦：http://cforum4.cari.com.my/forum.php?mod=redirect&goto ...

沙巴人民是支持国阵还是反对党，不是看大选成绩最清楚吗？

25个国席，民联只赢得3个，60个州席，民联只赢得12个

这样的成绩告诉我们什么？

burntan

来自亚庇的成 发表于 18-5-2013 12:48 PM
哈哈哈~高喊"争取自主权"的本土反对党已经被本地民联抹黑到

该如何对你说了,说来 ...

热烈期待中。。。。

alexsuen

burntan 发表于 18-5-2013 12:59 PM
沙巴人民是支持国阵还是反对党，不是看大选成绩最清楚吗？

25个国席，民联只赢得3个，60个州席，民联只 ...

历史将会记载2013我国有10个州包括稀土场受害州都支持国阵做中央啦
还有两个州重新选择回国阵呢
另一个州选择让回教党政党轮替公正党呢
不过被“协商”回公正党当大臣

来自亚庇的成

burntan 发表于 18-5-2013 12:44 PM
不是口口声声说沙巴人要自主权吗？为什么沙巴人的权益现在不是由沙巴人来争取，反而要民联来争取？

你 ...

自主权的口号是本地反对党---进步党(sapp)提起的,另外一个本地反对党--立新党(star)也提起.

自主权 - 马来西亚立国契约给沙巴和砂拉越有自主权(意思是一国两制,沙20条款,砂18条款),但是这自主权在国阵治理沙巴之下被录削了,反而拥有自主权权益的沙巴处处要看中央脸色,有别以当初签订的<<立国契约>>

为什么进步党要高喊自主权?因为他们希望沙巴不再受中央的统治,不希望事事都必须经过中央批准,也希望自己的资源自供自给.所以进步党希望沙巴是由本地反对党管理,并不希望民联当州政府.但是会帮民联入主布城..

本地反对党希望沙巴人觉醒为沙巴自主权而斗争,但是他们并没有加入民联,是算亲民联而已.而且进步党主席也公开表明支持安华当首相,并希望州席由本地政党去上阵,国席出让给民联.但是呢,他们之间的合作协议失败,最后变成两个反对党几乎全面攻打洲议席.

这段其间,网络和街坊很多抹黑和扭曲的消息.全部都是针对进步党而来.说什么进步党吃了国阵8000万所以在大选扮演分散票的角色,什么进步党如果赢了之后会跳回去国阵,还有很多不实的消息,这些是谁发的呢?很多人(不包括民联支持者)都怀疑是民联枪手发的.而且民联在举办ceramah的时候,他们的讲员在台上有抹黑进步党的主席,这当下被进步党捉个正个<------这新闻你要的话我可以找给你,暂时不说这个,太长了,影片也有的..而且最奇怪是,民联却不骂这里的国阵,每次都在新闻鸟进步党

抹黑和扭曲的消息影响大吗?也许是失败的因素之一,但是却成功影响了对政治不了解的本地人.告诉你,很多沙巴人根本就不清楚沙巴的政治历史的,所以最后他们都盲目跟风,人家说进步党是吃钱会跳回国阵的,他们也信..人家说进步党的自主权是为了要让沙巴独立,他们也信..因为是谁放的消息?有人告诉我,民联真的有在ceramah如此说进步党..试想看看,影响不大吗?

最后,高喊自主权的进步党惨败啦...

不懂我说的清楚吗?我只能说,我们并不是没有国家意识,我们也爱国但是我们不接受抹黑文化...我们也尽力了..也投了给民联一票..从民联的角度看,他们也许会怪本地反对党啦...

自主权益,真的是由沙巴本地反对党去争取了,但是失败了..只能希望下一次吧!自主权益,民联会争取吗?他们依然是施行中央管制的....

alexsuen

根据火箭wakil rakyat说，“倘反对党在本届大选中达致「一对一」抗衡国阵，它们可以多赢四个国会议席及八个州议席。”
加上本来赢得的3国11州席，沙巴总共有7国19州多数选民不支持国阵
全国（只包括沙巴）总共有25国60州席

如果民联真的想在沙巴大展拳脚的话，
不要大选才出现，不要只注重城市，
把没赢过的回教党撤军，
不要霸着丹容亚路和摩罗带

ellieeee

burntan 发表于 18-5-2013 11:02 AM
谁说沙巴人“话不了事”？政策虽然是联邦定的，但是沙巴人可以选谁做联邦啊！
只是“希望”别人把改变送 ...

沙巴政府话不了事是事实！因为不管有什么政策都好！都必须经过中央点头，难道不是吗？我没有希望别人送改变，送希望！而是这次大选大多数人都押注在＂别人＂身上，所以，我才说＂看这五年他们能做什么咯＂
这有不对吗？讲话请客气吧

burntan

ellieeee 发表于 18-5-2013 07:49 PM
沙巴政府话不了事是事实！因为不管有什么政策都好！都必须经过中央点头，难道不是吗？我没有希望别人送改 ...

请冷静下来，我分析给你看。沙巴州政府的权力的确有限，很多时候要得到中央同意，毕竟国比州大，国会的权力也比州议会的权力大。沙巴州政府要听中央的，但是中央听谁的呢？所谓的《中央》是谁来的？中央就是国会，是人民选出来的。沙巴人民可以决定谁做中央，也就是说中央背后的老板是沙巴人民。现在再看看，沙巴州政府听中央的，中央听沙巴人民的，那么沙巴汉可不可以话事？

你说你没有希望别人送希望，送改变，但是转头就说“看这五年他们能做什么”，是不是很矛盾？我不知道你所说的“这次大选大多数人都押注在别人身上”里的"别人"是指谁？我只知道25个国席里面只有3席投给民联，其他22席都给了国阵，你说的“别人”是指国阵吗？

来自亚庇的成

burntan 发表于 19-5-2013 01:10 AM
请冷静下来，我分析给你看。沙巴州政府的权力的确有限，很多时候要得到中央同意，毕竟国比州大，国会的权 ...

那个三个国席,很"刚好"是我们这里大部分人选的...

kota kinabalu, penampang, sandakan....这以前都是国阵的啊~单单是kota kinabalu & penampang,就几乎是这里的人咯~

ekpmeng

burntan 发表于 19-5-2013 01:10 AM
请冷静下来，我分析给你看。沙巴州政府的权力的确有限，很多时候要得到中央同意，毕竟国比州大，国会的权 ...

沙巴很大的咯，人口也很多。民联在这里有酱成绩已很不错了，这可是双倍数增长了！
你若认为沙巴出了许多国阵议员就认为我们不想改变哪你就大错了。你可知道沙巴还有许多地方乡民过着要政府救济的生活，许多地方的建设计划正如火如荼进行中，沿岸不少人民日日夜夜期盼政府军警多加巡逻等等。你有否换个角度为他们想想？换个政府对他们生活、心理是何等冲击？面对沉重压力，沙巴人民已勇敢踏出第一步，勇敢投票履行公民责任，我们应该给予肯定与尊重，对不？
口气不断重复强调沙巴国阵议员代表多，你有何居心？想二度伤害沙巴人心吗？酱的说话调令沙巴听了很不是滋味，该不是要为沙巴民联倒米吧？还是暗喻沙巴人民智商低尚未开化呢？许多沙巴人都明白中央与州权之别，沙巴处处受人制约的局面是要改变但要怎样个改法？难道民联人士有尽能力去向沙巴解释清楚吗？充其量在沙巴市区临时办个讲座而已。既然沙巴人民已凭意愿做了决定，现在多出来安抚及服务他们，这不是更好更有意义吗？
若想沙巴在下届有更惊爆好成绩，现在就应多下乡服务人民。不要用长辈训小孩语气教导沙巴，沙巴人也想受到大家尊重。

ekpmeng

来自亚庇的成 发表于 19-5-2013 01:40 AM
那个三个国席,很"刚好"是我们这里大部分人选的...

kota kinabalu, penampang, sandakan....这以前都 ...

应验了这里成员都是投民联的咯。也好给半岛ubah朋友一个交代免得被鸟射。@@＂

burntan

ekpmeng 发表于 19-5-2013 03:28 AM
沙巴很大的咯，人口也很多。民联在这里有酱成绩已很不错了，这可是双倍数增长了！
你若认为沙巴出了许多 ...

首先，我会给沙巴城市的人民一个赞！无可否认比起以前沙巴人民是进步很多了。
可能是之前有些格局小的人去埋怨沙巴人，所以大家比较敏感，但是我绝对没有埋怨沙巴人的意思，因为我认为即使100%沙巴人支持国阵，也是沙巴人的自由，没有对与错的。我只是希望沙巴人民可以把眼光和格局放大，了解沙巴人民是有自主权的，不必等别人来改变的，沙巴的命运掌握在沙巴人民的手中。

虽然我是民联支持者，但我不会叫你们盲目的去支持民联，选择民联必须要来自沙巴人民自己的意愿，沙巴人必须要了解为什么要选择民联，重点在于是沙巴人民在选民联，而不是民联帮沙巴人民做选择。我只是希望通过我的分析，让大家看清楚整个大局，好让大家清楚各自扮演的角色。我希望大家了解，民联不是沙巴人民的救星，老实说我相信再多五年民联也无法打救沙巴，所以别期望他们能送来改变，送来希望，真正能救沙巴的只有沙巴的人民，也只有沙巴人能为沙巴带来改变，带来希望。所以别再强调未来五年“他们”该做什么了。

与其等“外人”来下乡服务，不如沙巴本土人下乡去教育人民吧。虽然民联得到大部分城市人民的支持，但事实上民联不在中央执政，也不在沙巴执政，民联能做的事是很有限的，肯定的是无法像执政的国阵那样利用州政府的税金来派糖果。沙巴城市的人民要让乡下的人明白，政府的钱是来自人民的，收到任何恩惠应该感激人民，而不是国阵。

来自亚庇的成

burntan 发表于 19-5-2013 10:17 AM
首先，我会给沙巴城市的人民一个赞！无可否认比起以前沙巴人民是进步很多了。
可能是之前有些格局小的人 ...

沙巴有接近300万人口,华人好象占少于80万人口(我不清楚数据,但是肯定比我说的数据更少,也许50万也不足),要知道非法移民有多少吗?报导说的是88万人口!他们当中很多就是以前project m之下拿了身份证的,而且有投票的权力!!...这点你们听过吗?25国席里民联只赢下3席国位,这三个地方都是华人多的地方.剧谣言说到本土反对党是国阵放出来分散票源的说法是不切实际的..因为上述三个民联所胜的国席,进步党都没有参与,而且进步党还鼓励党员和人民投给他们一票.至于其他民联惨败的国席,大部分都是票数差很远..就算进步党没有参与,顶多是民联的票数增多而已,当然有一些地方民联也许可以拿下,但是还是无法拿下中央政权..只能说民联在这里打不下,原因不在于本地反对党..他们没走入乡区接触人民是败因最大因素..

ellieeee

burntan 发表于 19-5-2013 01:10 AM
请冷静下来，我分析给你看。沙巴州政府的权力的确有限，很多时候要得到中央同意，毕竟国比州大，国会的权 ...

这你就错了！中央并不止是沙巴人民选出来的！如果是的话，还那么多人在这边骂架嘛？好，如你所说的，我相信选执政党的和选在野党的，大概也占一半一半吧！（简单算），那也不是全沙巴人民选的！对，你说国的确大于州，没错！这也是为什么现在我们都在争取自主权！如果这场争取胜利，那意思也是说，我们有绝对的权利为沙民争取，任何中央下来的决定，我们都有权利说可以，不可以，或有待商量，而不是静静的执行任务而已！至于我说的别人，很简单，因为他们的头头都属于联邦人，并不是本地的，虽然在地候选人都是本地的，但是所有的决策最终也必须由头头点头方可实行！如果议员们态度不够强硬，不够努力争取！那一切也只的个讲字，那和国阵或民联并无分别！所以，我们也没说不要换政府，我国也投民联，但州我会比较坚持议员们的素质。不然，对我来讲，也是一样！你明白吗？