金钱是不是世界最烂/失败的发明.

贾

bashlyner 发表于 12-3-2013 10:04 PM
金钱这个系统的进步促进了全球化的贸易来往，从以前最不方便的物物交换到物有所值的金银币到纸币到电子交易 ...

金钱这个系统的进步促进了全球化的贸易来往，从以前最不方便的物物交换到物有所值的金银币到纸币到电子交易，全部都是为了更快速更方便的达成交易，你才有时间去做其他更重要的事。要说他是罪恶的根源这我没意见，但我更倾向于 “必要之恶”（Necessary Evil) 的说法。对于不断进步的人类来说，抛弃金钱是愚蠢的作法，改进才是王道，除非我们打算舍弃“交易”这个行为。

相当正确。。。

相对的。。。你才有时间去做其他更重要的事。这里就产生很暴走的矛盾了。。。因为，这一句才是全部分析的“目的”。。。可惜的是，全部分析都对，就“目的”不对。。。

想一想，喵们一空闲的时候，在干什么？
逛街、看电影、喝咖啡、卡拉、喝酒。。。
都在消费、都在“交易”。。。
君不见，喵们在不花钱的空闲时间如运动、公园、散步、阅读越来越少。。。
君不见，那么多的广告与鼓励消费的电影，难道B君还认为这叫巧合？！！

资本主义的发展，本质上就是必须达到“交易”的醉高境界。。。醉好每个人可以24小时在交易。。。

所以，喵们根本没有时间去做其他更重要的事。喵们已经渐渐成为跑圈圈的白老鼠了。。。

其实，也是有人可以做到大部分时间花在不花钱的空闲时间。。。那些人都是不肯参与资本主义的操作的人叫“疑惑者”，以及能力不足来参与资本主义的操作的人叫“穷人”。。。

所以，大部分人，包挂喵喵也会误解，把穷人与疑惑者混为一谈。。。

疑惑者一旦醒觉，一飞冲天是很正常的。。。历史可以时常看到这种“名”人，未出道前，那类人都是睡觉过日子的。。。

贾

bashlyner 发表于 17-3-2013 09:40 AM
还是那一句，凭什么别人要去做哪些高管的工作？

不知道你有没有做过管理的工作，这些工作需要的不只是 ...

这正是目前国家醉失败的地方。。。

试问，engineer的操作靠投选就吓成酱聊～

国家的理财、外交、教育、内政、开发。。。都是靠投选出来的。。。
不可怕吗？还是已经麻木了。。。

这就是马来西亚为什么那么失败，S那么成功。。。
因为S抓到重点，花钱靠专家，不是靠政党形象或感觉。。。
重点在：解决问题；不是做秀。。。

喵的看法：投选不是不要；蛋，投选必须看资格。。。
烂而，如何衡量“资格”，里面就有很大的学问在里面。。。
喵们目前衡量资格的方法太单调了。。。

而，这个世界醉糟糕的地方就在：
这世界第一流第二流的人才都在尽醉大的努力成为财务与科技的专家。。。
而，如何管理社会，如何管理国家却是这世界第八流第九流的人才去研究。。。
想象看，这会造成什么？
就是现在喵们看到的社会咯～贪污腐败、为了金钱不择手段、家庭问题越来越多、青少年问题越来越年轻化、对环境破坏问题视之不见、漠视国与国的战乱问题。。。
重点在：没烧到自己不就好咯。。。
重点的重点在：烧到的时候，根本就是绝望了。。。因为自己从来不关心别人，自己出事的时候，能期待别人的帮助吗？

这就是目前社会的失败点。。。

pakyueh

bashlyner 发表于 17-3-2013 09:42 AM
对对对，所以政府绝对不会刨削人民，老公不会刨削老婆，最坏的都是资本家。

你慢慢发梦吧

有梦想有理想才会去实践，总好过有些蠢人心甘情愿屈服于资本主义的不平等制度下，做个听话的不敢捍卫自己平等自由基本权益的奴才。世上就是有这种不敢想象的奴才，社会文明才会倒退。

bashlyner

贾 发表于 17-3-2013 11:27 AM
金钱这个系统的进步促进了全球化的贸易来往，从以前最不方便的物物交换到物有所值的金银币到纸币到电子交 ...

一个人空闲时间会做什么事，这和主题有什么关系呢？种瓜得瓜种豆得豆，懂得有效利用空闲时间的就成功，反之就平平庸庸，这些和外面的消费主义没直接关系。况且消费主义一样可以制造出成功的例子，比如很多课程和教材都垂手可得，很多人可以在短时间内吸收很多知识，还有就是很多外包的服务让很多公司可以专注在自己擅长的领域，不用把多余的时间花在耗时的工作。

你以偏概全把交易和陋习挂钩，难道以前的人追求兴趣不用交易吗？话说巴菲特就是从小通过交易练成神功的，Fernando Porsche 本身也是从小摆弄机械才造就最伟大的车厂之一。有能力成功的人，以及有热诚的，自然能够在任何环境下脱颖而出，只要环境本身不去限制一个人的思想与行动自由。反而在共产社会或者没金钱的社会，有才能的人更加难以得到赏识，因为交易的困难，造成他们的才华的价值难以计算

bashlyner

贾 发表于 17-3-2013 12:05 PM
这正是目前国家醉失败的地方。。。

试问，engineer的操作靠投选就吓成酱聊～

这是民主政治的问题，我也赞成，因为选出来的不是专家，也不是贤能之人，而是政治家。所以我才反对共产主义，因为这个主义会让这一帮人的权利扩大，一个共产主义国下政府几乎涵盖了所有领域的决策权和行使权，反对者将会被视作破坏社会的稳定和进步。

你可以到这个主题讨论，民主政治的反思 - 苏格拉底的死

pakyueh

wiselylwh 发表于 17-3-2013 12:29 AM
哈哈有点离题了啦，不过如果要这样幻想一个世界，我以前有个想法就是不会有分国家跟国家，只有地球人，如果 ...

地球人的概念是更加理想的社会模式，要看全球人类的意识要达到连“国家”的概念都没有的时候，地球国就会实现，大家都是一家人不分彼此平等自由幸福和谐的生活在地球国里。其实善良的高智慧外星人都在暗中帮助我们传授高文明知识给我们人类，那些麦田圈就是他们传达给我们的信息，里面包含了伟大的科学、哲学、灵性提升、数学和物理学等等的高文明宇宙知识，让我们从中领悟到这些知识，以便提升自己的知识和智慧。但是独裁者欺骗我们，说地球以外没有外星人，因为他们不想我们变聪明和变得有智慧，实行愚民政策，这样他们才能够继续奴役大家。独裁者不会让这些善良的高智慧外星人干涉地球的事情，他们不愿意接受善良的高智慧外星人的教导，因为这些善良的高智慧外星人是推崇平等自由的理念的，和独裁者的统治阶级不平等理念恰恰相反。除非我们大部分人愿意接受善良的高智慧外星人的帮助，我们要消除自私、贪婪、自大、仇恨和斗争的种种负面心态，才能够和这些善良的高智慧外星人真正接触和交流。

林冲

「其实善良的高智慧外星人都在暗中帮助我们传授高文明知识给我们人类，那些麦田圈就是他们传达给我们的信息，里面包含了伟大的科学、哲学、灵性提升、数学和物理学等等的高文明宇宙知识，让我们从中领悟到这些知识，以便提升自己的知识和智慧。但是独裁者欺骗我们，说地球以外没有外星人，因为他们不想我们变聪明和变得有智慧，实行愚民政策，这样他们才能够继续奴役大家」


信佛的外星人间谍终于来到我们的社区当中，给你们启示全部外星人已经真正领悟佛法，要来地球超渡你们去西天，成为它们的「奴役」之一。

外星人信佛我也头一遭听到这滑稽的信念，不知「拒绝吃肉的哪一位」是不是他的同党？

wiselylwh

贾 发表于 17-3-2013 11:27 AM
金钱这个系统的进步促进了全球化的贸易来往，从以前最不方便的物物交换到物有所值的金银币到纸币到电子交 ...

你这个说法我也很赞同，现今的发展已不能在回头了，放弃金钱真是愚蠢的做法，现在能做的只有改进。做人做事也应要这种态度，不要后悔自己的过错了，改进现在，做好未来。

wiselylwh

pakyueh 发表于 17-3-2013 05:41 PM
地球人的概念是更加理想的社会模式，要看全球人类的意识要达到连“国家”的概念都没有的时候，地球国就会 ...

哈哈哈，对对对，我从以前就一直深信着真是有一斑外星人教导过我们，在还没文明或以文明。只要细心看回历史都能找到些许的资料。很可惜有善良的邪恶也会跟来，我是相信世界背后是有黑暗政府在操控着的，就是什么所谓的阴谋论。相信是一班邪恶的外星人所为，如果有兴趣我们再开一个新帖聊这话提，我有很多这方面的资料。因为在这聊就离题了。

wiselylwh

贾 发表于 17-3-2013 11:27 AM
金钱这个系统的进步促进了全球化的贸易来往，从以前最不方便的物物交换到物有所值的金银币到纸币到电子交 ...

好一句名人出道前都是睡着过日子的，哈哈看来你也和我一样，如果飞不出这天，我们注定睡着过一辈了。。。深信自己的能力总能飞出天的哈哈。

wiselylwh

谢谢大家回复了哲学应有的细想，而不在象一开始的玩弄字体，捉词语而不是句的真意。

尽善尽美

pakyueh 发表于 17-3-2013 05:41 PM
地球人的概念是更加理想的社会模式，要看全球人类的意识要达到连“国家”的概念都没有的时候，地球国就会 ...

麦田圈是假的啦，是人类自己的恶作剧，始作俑者已经示范如何制造麦田圈了，而且简单到不行

尽善尽美

反社会的人一般都相信阴谋论，因为他们不愿意承认自己的失败是因为自己的无能

所以就会有黑暗组织掌控世界大权的论调

这也是神秘主义

唉，无论社会使用任何体制，资本也好共产也好，总不可能满足得了所有人

即使今天给你如愿以偿，换去你要的社会体制，比如乌托邦，问题也会随之而来

我相信社会的体制可以变得更好，但绝不是阴谋论者说的那样，我们都是被控制等等等等

wiselylwh

尽善尽美 发表于 17-3-2013 11:44 PM
麦田圈是假的啦，是人类自己的恶作剧，始作俑者已经示范如何制造麦田圈了，而且简单到不行

不，不全是假的，也有些是黑暗政府的阴谋，是特地教会一些人在做给人看说是假的来盖有另外的外星人在，因为很多麦图是在告诉我们，我们正被一帮人或外星人控制，当中很多故事，如果不是有兴趣的我也不想多说这话提。因为不是很多人可以接受的，尤其这里看到很多放不下金钱去假设没有金钱的人。

尽善尽美

wiselylwh 发表于 17-3-2013 11:53 PM
不，不全是假的，也有些是黑暗政府的阴谋，是特地教会一些人在做给人看说是假的来盖有另外的外星人在，因 ...

麦田圈是假的

wiselylwh

相信历史，多看历史，自己判断。。。我有我自己的看法，自己的道。只取所觉得对的不理错的。因为我不是你。

尽善尽美

麦田圈真的是假的

神秘主义者最喜欢这种事情了

比如百慕大三角，金字塔的诅咒等等

假的东西就是假的，不会因为你相信了而变成真

贾

bashlyner 发表于 17-3-2013 04:20 PM
一个人空闲时间会做什么事，这和主题有什么关系呢？种瓜得瓜种豆得豆，懂得有效利用空闲时间的就成功，反 ...

一个人空闲时间会做什么事，这和主题有什么关系呢？
忘了吗？这句话是B君自己说的。。。
“…全部都是为了更快速更方便的达成交易，你才有时间去做其他更重要的事。…”
而且，这句相当关键性。。。
B君。。。你相当聪明，你的分析都相当正确，
不蛋聪明，而且懂得刻意回避对自己不利的论点。。。还懂得误导“评审”的技巧。。。喵～
B君大概是个辩论高手吧～算了吧...真正要跟着题目一板一眼？大家都在离体。。。
喵并非目的在攻击，而在提醒，这种命题原本就没有easy answer。。。辩赢只能让自己原地踏步。。。
以B君的功力，随时都可以赢。。。相信喵，喵是辩论资深评审。。。
喵也懒得抵抗。。。喵对赢没有兴趣，喵只对复杂的真相与答案有兴趣。。。
喵可以分析共产主义的缺陷，B君敢进入资本主义的缺陷世界吗？
如同B君之前所提的，整体上的资本主义的操作都相当美好，可惜的就在资本主义的目的在哪里？
就在你才有时间去做其他更重要的事。为大前提。。。
所以，怎么会与主题没有关系呢？

种瓜得瓜种豆得豆，懂得有效利用空闲时间的就成功，反之就平平庸庸，这些和外面的消费主义没直接关系。况且消费主义一样可以制造出成功的例子，比如很多课程和教材都垂手可得，很多人可以在短时间内吸收很多知识，还有就是很多外包的服务让很多公司可以专注在自己擅长的领域，不用把多余的时间花在耗时的工作。
没有错，关于效率，这就是资本主义的特色。。。
资本主义在效率上的确无话可说，蛋，后资就不行了。。。
不蛋毫无效率可言，B君之前所提的人性懒惰腐败问题都在后资表现得淋漓尽致。。。这个可以参考其他网友提出的现代现象。。。如Federal自行印钞票拖夸全球金钱价值、现代全球金钱价值90%建立在债卷。。。
资本主义的未来还真的那么有效率吗？
喵并非说资本主义一无是处，喵说的是他的未来在哪里？
喵不懂B君是否经济专家，一种以exponential的负成长。喵们该如何“短时间”来生产“价值”来“补”这个“债务”？
除非，B君是个乐观主义，这个问题B君可以忽悠喵喵。。。

你以偏概全把交易和陋习挂钩，难道以前的人追求兴趣不用交易吗？话说巴菲特就是从小通过交易练成神功的，Fernando Porsche 本身也是从小摆弄机械才造就最伟大的车厂之一。有能力成功的人，以及有热诚的，自然能够在任何环境下脱颖而出，只要环境本身不去限制一个人的思想与行动自由。反而在共产社会或者没金钱的社会，有才能的人更加难以得到赏识，因为交易的困难，造成他们的才华的价值难以计算
今天，去任何一个广场看看。。。只要某种兴趣的人数足够。。。
都可以成为“交易”的“道具”。。。
在资本主义底吓，任何人都必须懂得“交易”之道，看谁比较强而已。。。
较差的就叫“穷人”处于社会醉基层，扮演基本工作的角色，醉重要也是醉被忽略。。。
同样“共产”或更贴切的叫“官僚主义”底吓，任何人都必须懂得“官僚”之道，看谁比较强而已。。。
较差的就叫“工人”处于社会醉基层，扮演基本工作的角色，醉重要也是醉被忽略。。。

都一样，不一样的地方就在看清楚其社会操作，烂后在哪方面努力“出人头地”。。。

对喵来说，共产主义这个学问还是太嫩了。。。
就如同物理，两三百年后的今天，老早就与第一代提出物理理论先进几十倍了。。。第一代是谁都没人懂了。。。
任何理论都如此，必须try n error，烂后不断纠正，找到更加效率的答案。。。
而不是像孔子那样，两三千年后依烂孔子孟子。。。

至于，“才华”？就连金钱都难以衡量。。。更何况没有金钱的世界？
蛋，不代表共产理论无法衡量。。。
进化后的共产理论是办得到的，蛋，这就必须跳出喵们的箱子了。。。

为什么资本主义那么多优点，喵依烂摒弃资本主义？
因为资本主义见底了。。。而共产理论依烂有好大的空间。。。
因为资本主义制造了太多致命性的问题，而且还在恶化中。。。而共产理论依烂还有空间可以补祸。。。
因为资本主义如果要纠正就必须否定自己的本质，资本主义不行跳出“金钱”这个箱子。。。

贾

wiselylwh 发表于 17-3-2013 11:24 PM
好一句名人出道前都是睡着过日子的，哈哈看来你也和我一样，如果飞不出这天，我们注定睡着过一辈了。。。 ...

好心～～！喵没这本事的啦～～
喵的本事就是睡一辈子等死而已。。。

做那些名人是睡醒就累死那种～～
喵宁可继续睡。。。Zzzz

贾

wiselylwh 发表于 17-3-2013 11:58 PM
相信历史，多看历史，自己判断。。。我有我自己的看法，自己的道。只取所觉得对的不理错的。因为我不是你。

千万别相信历史。。。
历史必须是拿来分析的。。。
政府让喵们读的历史都有他们的agenda的。。。尤其是中国政府、美国政府。。。
真相没有easy answer的。。。
习惯easy answer的，会渐渐长出一条卷卷的尾巴的。。。