真.终级探险大满贯 (True Adventure Grand Slam)

ibelieveindevil

探险家 发表于 12-3-2013 01:04 PM
红景天有: 高原安红景天 & 央科红景天, 据说高原安效果比较好,  吃红景天有燥热现象, 吃红景天就要多喝水.. ...

Diamox太迟吃没有效的。很奇怪很多人为什么那么反抗服食Diamox。看看那些成功的登山家都有服食的习惯。如果到了6000m的时候出现严重高反的时候那时候连走路都不行了。

慢慢爬，爬高睡低对爬山是有一定帮助，但是我们毕竟不是山地人，单单5-6天在山里还是无法适应。Kilimanjaro 就是一个好例子。

探险家

ibelieveindevil 发表于 12-3-2013 01:49 PM
Diamox太迟吃没有效的。很奇怪很多人为什么那么反抗服食Diamox。看看那些成功的登山家都有服食的习惯。如 ...

每个人的经验不同所以对药物也有不同的看法.....

忘了说如果你在高原的Health Post看医生的话, 医生也是给你吃Diamox....

Diamox:
正確的預防劑量長年以來一直有很多爭議，比較被大多數醫師接受的作法是：從爬升前二天開始，每8至12小時口服250mg，共服用五天。一些人對這個藥物有一些胃腸不適，唇舌、下肢感覺遲鈍的副作用，所以對仰賴觸覺活動的人(如盲人)要謹慎使用。最要緊的是，這個藥物的結構和磺胺藥很類似，對磺胺藥過敏或有腎臟疾患的人，絕對不可以使用。

q(T_T)p

ibelieveindevil 发表于 12-3-2013 01:44 PM
看到你的回复我不禁摇头，原来只有西药有副作用，中药没有。原来西药是毒药，中药是良药，原来的癌症可以 ...

别摇头，我只是分享我的观点，西药还不能做到对症下药这点很多人都知道的。。。比如说，长期吃高血压的药的话，会吃坏肾赃，偏头痛的药就是pain killer。。。panadol也是，不在这里说了

说回这个Diamox吧：
http://www.tcdruginfo.com/My%20Webs%5CAcetazolamide.html
http://tw.myblog.yahoo.com/yore4/article?mid=217
<<藥物作用>>
   Acetazolalmide 為一種治療「青光眼」的藥物。青光眼的發生，主要是由於眼球內部液體不正常的增加，使得眼球的壓力隨之增加，因而導致視網膜神經受到壓迫而受損，如果不治療的話可能會導致瞎眼。本藥的作用就是能抑制體內的一種化學物質，而減少眼內液體的產生，間接地降低眼壓，而達到治療青光眼的目的。Acetazolalmide亦能用於預防高山症所引起的噁心﹑頭痛﹑呼吸困難及疲乏等等。它可以與其它癲癇藥物一起使用，以治療癲癇症，也可以當作利尿劑使用，以降低體內多餘的水分。　

<<注意事項>>
   服用此藥會降低身體的警覺性及平衡感，或者產生頭暈及想睡的感覺。(<<<短期副作用) 因此，除非已經適應了此藥，當開車或操作危險機械時，應該格外地小心謹慎。

　如果懷孕或哺乳嬰兒，對藥物過敏(尤其是對磺胺藥或對利尿劑過敏)，或者有肝臟疾病﹑阿狄森氏病(一種腎上腺疾病)﹑腎臟病﹑痛風﹑糖尿病等等，醫師需要進一步考慮上述情況，並且謹慎地用藥，因此使用此藥之前，應該事先通知醫師。

   長期服用Acetazolalmide會使體內的鉀離子含量降低，因而造成口渴﹑虛弱﹑肌肉無力或抽筋﹑心跳不規則等等症狀。(<<< 长期副作用) 因此，醫師可能會要求多吃含鉀量高的食物如香蕉﹑橘子水等，或者服用含鉀的藥物，以補充鉀離子。如果長期服用此藥，應該詢問醫師如何補充鉀離子。。。。***等等自己读***


还有我没说过癌症可以靠中药治愈哦，我的意思是，中药多是草本植物，长期吃对身体影响不会太大而已。

ibelieveindevil

q(T_T)p 发表于 12-3-2013 02:38 PM
别摇头，我只是分享我的观点，西药还不能做到对症下药这点很多人都知道的。。。比如说，长期吃高血压的药 ...

你如果考量到人們把豪豬棗當成寶時就知道中藥可以錯得那麼離譜。

diamox對肝是有一定的負荷，同樣紅景天也對身體有副作用。紅景天的長期副作用明顯是比較小的，但是我們有何曾需要長期服用紅景天或是diamox呢？

想想在六千米的高原上，你成功與否關鍵與藥物。真的要冒這個險嗎？

q(T_T)p

ibelieveindevil 发表于 12-3-2013 08:50 PM
你如果考量到人們把豪豬棗當成寶時就知道中藥可以錯得那麼離譜。

diamox對肝是有一定的負荷，同樣紅景 ...

其实我并不是anti西药（有一点点啦），我只不过比你们多了一些比较深刻的经验。。。在这里说也无妨，我公公就是长期吃高血压的药吃到肾衰竭，变成要洗肾，而这些副作用呢，医生都不会和你说的哦，他们那里肯打破自己的饭碗？（有医生在的话，不好意思，发泄发泄而已。）当然中药也有剧毒性的，也不是全部都有效的。。。只不过我希望人们无论吃什么药之前最好先查清楚会带有什么后果，就这样。

其实象爬珠峰这种山，从爬之前一两星期开始吃，一直到顺利完成攻顶的话，这两三个月期间一直吃的话，也算是长期了吧？如果真需要靠药物的话，那么说实在是没办法了，就看你肯为登顶做出多大牺牲了。我人生当中暂时站过最高的地方是５３００米（EBC外面的小山上。。。），也很感恩我身体并没有不适，也不需要服用任何药物来令自己舒服点，希望在更高的海拔上我一样可以适应。



###再补充一点，我还是比较提倡长期坚持的高强度跑山练习。训练非常辛苦总好过爬得非常辛苦。。。底子好遇到的问题就少多了，也许可以不必太依赖药物。

ibelieveindevil

q(T_T)p 发表于 12-3-2013 09:34 PM
其实我并不是anti西药（有一点点啦），我只不过比你们多了一些比较深刻的经验。。。在这里说也无妨，我 ...

首先呢，可以和你说，吃中药洗肾的人比西药的多了几倍。其次就是如果不吃抗高血压的药，那你要你祖父怎样？你认为中药真的可以医治高血压吗？
我经验很丰富，常常看到吃中药吃出问题的人在洗肾中心。每个都是说，以为中药是天然的，不会有事。难道天然的就没毒吗？

其次我又再说了，说为长期呢，去问问医生，那就是不间断的一直吃，才叫长期。人体本身有排毒能力，不要太小看人体了。

最后就是再补充一点，5300m和8850m的差距是很明显的，各人的体质也不同，很多东西更不是靠训练就能完成的。绝对没有一个马拉松选手会和你说，他敢担保他上珠峰不会有高反。命是自己的。

直到Reinhold Messner成功登顶之前，一向都以为是不可能在无氧气筒的帮助下成功。难道你认为以前的登山家都训练不够吗？还是Messner的体质特殊呢？

q(T_T)p

ibelieveindevil 发表于 12-3-2013 10:40 PM
首先呢，可以和你说，吃中药洗肾的人比西药的多了几倍。其次就是如果不吃抗高血压的药，那你要你祖父怎样 ...

其实你真的明白我在说什么吗？我不是说中药是神药，吃中药就不用死，能有另一种选择的话为什么不选对身体负担比较少的呢？不否认有人吃中药吃到一大堆问题，我身边一大堆。。。他们多是道听途说什么中草药很神然后就去买一大堆来吃那种pattern，然后吃到这里痛那边痛大便不出就拼命赖天赖地那种。我上面都说了，我只希望人们能够了解自己在吃着什么吧了。。。然后你也不能否认西药无法对症下药这点，我是说可以的话，中药是比较好的选择，当然你要选择西药也是你的权利。

5300m和8850m的差距我很清楚，我也很清楚自己至少可以不依靠药物到达5300m，单单这点我就自认比起很多人都强好多了，当然他们根本不知道我平时都有一直在锻炼自己，他们只会对我说: "才5300m，再高点你一样死翘翘" 这种话。。。没有人会向你担保他肯定可以成功登顶，但马拉松选手的成功机会肯定比少训练的人来的高的，这一点我是坚信的。

Reinhold Messner嘛，你只看见他成功的一面，我不清楚他是不是特殊体质，但我肯定他背后的训练量肯定是我的１０倍以上，只是我们都看不到吧了。。。要成为世界第一，就要有世界第一的觉悟。

ibelieveindevil

q(T_T)p 发表于 12-3-2013 11:26 PM
其实你真的明白我在说什么吗？我不是说中药是神药，吃中药就不用死，能有另一种选择的话为什么不选对身体 ...

很明显的，你不明白我再说什么。

简单一句，你认为单单锻炼就可以克服一切吗？那么为什么就那么几个人100米可以跑少过10秒？

锻炼单单锻炼就可以让你登上世界第一吗？

q(T_T)p

ibelieveindevil 发表于 13-3-2013 01:15 AM
很明显的，你不明白我再说什么。

简单一句，你认为单单锻炼就可以克服一切吗？那么为什么就那么几个人 ...

因为他们是天才.


开始到现在我只在强调：
１）长跑锻炼可以让你的腿更强壮，上山更轻松。
２）高强度锻炼以提升心肺功能，可以减低中高山症的机会。（不是完全免疫高山症）


Usain Bolt平时是坐在家里摇脚睡觉，然后就突然跑出个世界记录吗？

Haile Gebrselassie，马拉松界的超级天才，年轻时的所有长跑比赛他几乎是横扫所有冠军的，而且还几次翻新自己的世界记录。。。但是你知道他的训练量吗？他的训练哩数一天是接近四十公里的！换句话说，他每天都在跑马拉松（４２公里），他不是天才吗？为什么要负担那种训练量？

川内优辉，日本公务员，工作时间１２pm到９pm，他在２０１１年东京马拉松突然一举夺得第三名，全日本最快，人家看到他会惊叹说，他是天才，公务员都可以得第三名。。。但是你知道他的训练量吗？他周日每天早上都会跑二十公里然后才去上班，周末的哩数是三十到四十公里。（差点被选为奥运会日本代表)

腾原新，普通打工仔，３０岁时毅然辞去工作，全心投入长跑训练，几乎把所有储蓄花光，一年后在２０１２年东京马拉松一鸣惊人夺的第二名（只输得冠军的黑人一点点。），被选为奥运会日本代表选手。（本来是川内优辉）


所以无论是业余还是天才也是辛苦锻炼出来的，我们这种业余的，无论如何锻炼肯定无法到达他们天才的高度。。。但是辛苦锻炼的确是可以让你成为业余世界第一的，前提是你能负担那种训练量没有？

ibelieveindevil

q(T_T)p 发表于 13-3-2013 11:41 AM
因为他们是天才.

正是因为你所说的那样！我们无论做多少锻炼，体格上永远有着差距，这是天才的实力。Usain Bolt嘛，你看看他的牙买加队有，有的锻炼得比他还勤劳，始终是他赢。

高山症是一种人体反应，也就是说，不管是谁，都是难免的，就连Reinhold Messner也一样。就好像不论你多么耐热，手放在火旁也是会缩起来的。你真的要为那种微不足道的副作用，放弃使用Diamox，然后硬硬攻山？你赌的不是金牌，你把65k美金，世界最高峰的荣誉，和你的性命一起赌下去了。

爬山有一定的危险，登山家是要克服危险，可是不是要寻死。

q(T_T)p

ibelieveindevil 发表于 13-3-2013 12:08 PM
正是因为你所说的那样！我们无论做多少锻炼，体格上永远有着差距，这是天才的实力。Usain Bolt嘛，你看看 ...

要不要服用diamox是个人选择，红景天有同样效果但几乎没有副作用，所以我只是建议服用红景天，至少你不会有吃了diamox之后那种頭暈及想睡的感覺。

ibelieveindevil

q(T_T)p 发表于 13-3-2013 12:20 PM
要不要服用diamox是个人选择，红景天有同样效果但几乎没有副作用，所以我只是建议服用红景天，至少你不会 ...

首先紅景天吃了也是會頭痛的，這是紅景天的副作用。不要說中藥沒有副作用，google一下就懂了。

其次紅景天藥效不比diamox，這也是顯而易見的。你在base camp有高反是他們會給你的是diamox，不是紅景天

mantaray

Haha, 大家討論很激烈。。。
在秘魯， 如果要防高反，當地人是給你咬可卡葉和泡可卡水給你喝。。。
重點是高反時如何保命或者是如何才讓自己不容易高反。。。
不管中藥西藥，能救人的就是好藥。。。

q(T_T)p

ibelieveindevil 发表于 13-3-2013 01:20 PM
首先紅景天吃了也是會頭痛的，這是紅景天的副作用。不要說中藥沒有副作用，google一下就懂了。

其次紅 ...

大佬，我重复了九万多次鸟：


首先紅景天吃了也是會頭痛的，這是紅景天的副作用。不要說中藥沒有副作用，google一下就懂了。
－－＞ 我从来没有说过中药没有副作用。。。但中药药性对人体会比较温和，看明白没有？？？

其次紅景天藥效不比diamox，這也是顯而易見的。你在base camp有高反是他們會給你的是diamox，不是紅景天。
－－＞ 首先，这diamox的正確預防劑量長年以來一直有很多爭議。一种连正確預防劑量都无法确定的药，你硬要说他好我能说什么？唯有祝你吃的开心咯。



91# 要不要服用diamox是个人选择，红景天有同样效果但几乎没有副作用，所以我只是建议服用红景天

q(T_T)p

mantaray 发表于 13-3-2013 01:35 PM
Haha, 大家討論很激烈。。。
在秘魯， 如果要防高反，當地人是給你咬可卡葉和泡可卡水給你喝。。。
重點是 ...

"如何才讓自己不容易高反"
这一直是我在努力的方向，我希望把对药物的依赖降到最低点。

探险家

我建议全程不要吃药, 走路用Slow Motion Style, 每上升200m就住下来3天, 没有地方住就起Tent, 再叫Porter帮你背Solar Panel & 和可用Solar Panel的暖气炉上去, 我就不相信上不到EBC, 只是可能需要走几个月才可从Lukla到EBC, .....

q(T_T)p

探险家 发表于 13-3-2013 07:11 PM
我建议全程不要吃药, 走路用Slow Motion Style, 每上升200m就住下来3天, 没有地方住就起Tent, 再叫Porter帮 ...

不错，如此算来三五年后就能成功登顶。

ibelieveindevil

看来再重复十万次有的人还是没有了解到生命的重要性，有的人还是认为多锻炼一点人类可以像东非猿人酱强壮。

不管怎样，我遇到任何想爬高峰的人，我的建议都是Diamox是必备的，别拿自己的命开玩笑。

ibelieveindevil

探险家 发表于 13-3-2013 07:11 PM
我建议全程不要吃药, 走路用Slow Motion Style, 每上升200m就住下来3天, 没有地方住就起Tent, 再叫Porter帮 ...

我建议搭直升机去。

q(T_T)p

ibelieveindevil 发表于 13-3-2013 10:23 PM
看来再重复十万次有的人还是没有了解到生命的重要性，有的人还是认为多锻炼一点人类可以像东非猿人酱强壮。 ...

我锻炼只是为了保持状态不是为了变成东非猿人。
想登顶却只讲不做，连屁都不是，我至少会去做。
我不会因为身体排毒功能好就吃多多垃圾让他去排毒。
我很少吃药因为我相信身体的自愈能力。
我比你们任何人更加珍惜我的身体和生命。

你口口声声珍惜生命，敢不敢戒烟戒酒？尤其是烟，这个比天天吃diamox还毒。
切记心脏可以换，但是肺是没有sparepart换的。