佛陀未出生时，有佛教徒吗？

cks123

回复 80# 清池


    请问有讲这是三法印吗？

cks123

回复 80# 清池


   三法印出於《大智度論》 。

此語未見於巴利語系經典。

清池

回复 70# cks123


   

证悟是开法眼了

何为法？ 在佛教-所谓的法就是佛法-也就是佛陀观宇宙法性后所开较的法理

而如何知道你理证和事证的东西付和佛所教的法理呢？就是要用佛藏的内容标准来做对照，

法眼之义，就是从佛法的角度来观测的东西

cks123

回复 83# 清池

何为法？ 在佛教-所谓的法就是佛法-也就是佛陀观宇宙法性后所开较的法理

而如何知道你理证和事证的东西付和佛所教的法理呢？就是要用佛藏的内容标准来做对照，

法眼之义，就是从佛法的角度来观测的东西

老兄， 你讲的是十几手资料了。太远啦！

清池

回复 82# cks123

    三法印出於《大智度論》 。

此語未見於巴利語系經典。

三法印先出现在阿含经，后龙树的大智论也有谈起，所以三法印是阿含部派时期的经典的教义

这有学术界的应证，有考古文献的证据，不用疑


再说后期南传也开始用三法印和四法印，虽然内容有些改（有加苦印，拿掉涅磐印）
你说南传是用龙树的话为蓝本，还是阿含部派的经典为蓝本呢？？

cks123

回复 85# 清池


    讲事实而已！
不接受也没关系。

风起云涌

执着于结果会是什么--大家其实都掉入了附佛外道的陷阱里面的说。。。与其跳空上楼找以为有的宝藏--为何不实修一步一脚印？？佛教佛法本来就不是靠文字经文来搭乘的--别误着魔道--离佛越来越远的说

生活就是佛--走到那里看到什么【诸行无常-诸法无我】-其实什么都不是什么【四圣谛-八正道】。。。佛法让凡人更轻盈-绝对不是太沉重

清池

回复 71# Svaha

    不能如此乱说，一些只是口头上不断讲自度度他的人，实际上比其他能够自修自证的人还更不如不义，再说我也从来没看过南传修行者不曾度人。
不管南北传，若只管自度，是不可能有任何成就的。

仁兄讲得对，


在大乘的佛第子有分两种，一是修者，一是信者

所谓修者就是自己有发菩萨愿，拿菩萨戒，行菩萨道

所谓信者就是依随一当老师的修者，成为这老师的依随
这老师可以是肉身修者或菩萨报身-精神智慧， 这老师当然有发菩萨愿，拿菩萨戒，行菩萨道
老师在修行的成就，就能与自己的第子眷属分享
这些信者跟随老师在生死道上修行几世后，根机成熟了，也都会演化成了修者，更成熟者也可带领一些第子眷属
不是很成熟者也当然可指引他人接近各种佛教法门以结善缘

所以真正修大乘的是菩萨道修者，而修菩萨道已在菩萨愿中讲了很清楚了，就是自度和度他，
如脚踏车的两个轮子，缺一不可

清池

回复 86# cks123

      讲事实而已！
不接受也没关系。

不，解实的文献证据在此。。

（T02n0099_010 雜阿含經 第10卷）

大正藏  第 2 冊   No.0099  第 10 卷　
雜阿含經卷第十
宋天竺三藏求那跋陀羅譯

（二六二）

[0066b08] 時，長老闡陀晨朝著衣持鉢，入波羅[木*奈]城乞食。食已，還攝衣鉢，洗足已，持戶鈎，從林至林，從房至房，從經行處至經行處，處處請諸比丘言：「當教授我，為我說法，令我知法、見法，我當如法知、如法觀。」
[0066b12] 時，諸比丘語闡陀言：「色無常，受、想、行、識無常，一切行無常，一切法無我，涅槃寂滅。」
[0066b14] 闡陀語諸比丘言：「我已知色無常，受、想、行、識無常，一切行無常，一切法無我，涅槃寂滅。」
[0066b16] 闡陀復言：「然我不喜聞：『一切諸行空寂、不可得、愛盡、離欲、涅槃。』此中云何有我而言：『如是知、如是見，是名見法。』？」第二、第三亦如是說。

[0066b29] 時，闡陀語尊者阿難言：「一時，諸上座比丘住波羅[木*奈]國仙人住處鹿野苑中。時，我晨朝著衣持鉢入波羅[木*奈]城乞食。食已，還攝衣鉢，洗足已，持戶鉤，從林至林，從房至房，從經行處至經行處，處處見諸比丘，而請之言：『當教授我，為我說法，令我知法、見法。』時，諸比丘為我說法言：『色無常，受、想、行、識無常，一切行無常，一切法無我，涅槃寂滅。』我爾時語諸比丘言：『我已知色無常，受、想、行、識無常，一切行無常，一切法無我，涅槃寂滅。然我不喜聞：「「一切諸行空寂、不可得、愛盡、離欲、涅槃。」此中云何有我而言：「如是知、如是見，是名見法。」？』我爾時作是念：『是中誰復有力堪能為我說法，令我知法、見法？』我時復作是念：『尊者阿難今在拘睒彌國瞿師羅園，曾供養親覲世尊，佛所讚歎，諸梵行者皆悉知識。彼必堪能為我說法，令我知法、見法。』善哉！尊者阿難今當為我說法，令我知法、見法。」

http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_010

wusen

回复 清池

你所提到的证，需要学长或者老师的验证，
这些老师们，本身都还没解脱轮回，又如何证明你解脱轮回呢？

或者说，你们的证，只是在学术上的文凭而已。
然而，你们还没有能力证明自己或者别人是否可以解脱轮回，或者证明别人来生可以成为佛菩萨。

你们只是建立一个在家居士的生活准则以及佛学知识上的某种程度来衡量你们的下线，
这种准则和标准，只是一种纸上的东西。
到现在，你们根本不敢面对一个问题，
那就是：为什么你们当中，为什么没有一个可以如经文中的阿罗汉或者佛菩萨一样境界呢？

其实你们，只是一个逃避修学禅定，却自认为智慧第一，不需要禅定的错误观念的人。

清池

回复 84# cks123

老兄， 你讲的是十几手资料了。太远啦！

你所说的法眼，就是见法，也就是三法印

雜阿含經卷第十 （大正藏   No.0099  第 10 卷）

   [ 0066b29] 時，闡陀語尊者阿難言：「一時，諸上座比丘住波羅[木*奈]國仙人住處鹿野苑中。時，我晨朝著衣持鉢入波羅[木*奈]城乞食。食已，還攝衣鉢，洗足已，持戶鉤，從林至林，從房至房，從經行處至經行處，處處見諸比丘，而請之言：『當教授我，為我說法，令我知法、見法。』時，諸比丘為我說法言：『色無常，受、想、行、識無常，一切行無常，一切法無我，涅槃寂滅。』我爾時語諸比丘言：『我已知色無常，受、想、行、識無常，一切行無常，一切法無我，涅槃寂滅。然我不喜聞：「「一切諸行空寂、不可得、愛盡、離欲、涅槃。」此中云何有我而言：「如是知、如是見，是名見法。」？』我爾時作是念：『是中誰復有力堪能為我說法，令我知法、見法？』我時復作是念：『尊者阿難今在拘睒彌國瞿師羅園，曾供養親覲世尊，佛所讚歎，諸梵行者皆悉知識。彼必堪能為我說法，令我知法、見法。』善哉！尊者阿難今當為我說法，令我知法、見法。」

清池

回复 90# wusen

  你所提到的证，需要学长或者老师的验证，
这些老师们，本身都还没解脱轮回，又如何证明你解脱轮回呢？

你说只有你的老师有解脱轮回了，能见三世间了，是吗？请说出名字，是否可来做科学实验看明天的报纸标题？？

你这样讲其实是主观，而且有在自卖玄学之意愿

只是一个逃避修学禅定，却自认为智慧第一，不需要禅定的错误观念的人

不，各佛教法门都是建立在三学，戒，定，彗，的
从中也看到慧是正见，是中道观-是佛法的目标

每个佛教法门都有自己的定学，持佛号，持咒，持经题，轨仪，坐禅定，不定禅，止观，观想，观曼陀罗，等都是佛教的定学
其目的就是要引导入心的深处-三摩地，
入三摩地作什么？以涌出佛的智慧，
拿佛的智慧作什么？来观察宇宙和生命的实相 （正见，观诸法实相）
观诸法实相作什么？破自己的谜心
破自己的谜心作什么？提高自己的心境—〉达解脱心境—〉 达佛界的心境
达佛界的心境作什么？有大悲心，有大智，有大无畏心，有大功德，用自己的身口意的行动去实践度他人行万善净化众生。。
这样佛陀所创的法轮才能正常的运转度众生。。。

在佛法，佛，菩萨，等佛教圣人，不是以他们的禅定来做标准的，而是以他们的智慧和德行（真实度他人的行动）来做标准的


这就是说菩萨道的 度自己和度他人，大乘各派的社会净化贡献，如办医院，老人院，学校，和平对话，讲座，义工，救难，开民智，等都是菩萨行的实践方法之一，都是付合藏经里的度人净化世界的行动。。

在大乘教义，大菩萨们也同等于阿罗汉，或超越成接近究竟佛的皆段了，所以才能开创法门引渡众生
当然在世间也有很多的见习生菩萨，初级菩萨，中级菩萨，资深级菩萨，等就如在医院里有不同皆级的医生。。

wusen

回复 清池，

为什么我认为你们那边的老师不曾解脱呢？因为你们那边没有出家人。你们认为在家就已经可以成佛了。这一点就是重点。

所以，我不断追问你们的老师看过前世吗？
你反问我提出南传任何法师的名字，为了证明南传的确有可以看见前世和未来的成就者。

从你这个提问，你已经告诉我你们那边没有任何人可以做到这种境界。

接着，你把戒定慧三学解释了一个大弯子，最后把智慧成为终极目标。
认为定学也只是一种法门，是可以绕过的，有其他捷径可以达到同样的目标。

这样，你们就可以名正言顺地告诉别人，在家成佛的法门了。

其实，你的智慧标准，到底如何证明才是终极呢？

说真的，有心要解脱轮回的人，是不会等待死后才知道答案的。
我想了想，你们的说服力也只能针对那些追求生活快乐的人而已，
对一位理性的人，他们并不会接受这种等待死后的赌博心态。因为人生难得。

不过，如果你真的想知道南传有谁成就阿罗汉，我可以告诉你，我不曾追查过，
相信许多南北弟子都是努力追求断灭烦恼病，他们也是等待自己的体会来为自己证明觉悟是怎么样的。

也许你已经被你的老师应证了你的智慧符合他们的口味，不过，你难道就这样相信他们的话吗？你一点都不怀疑他们的错误将会耽误你的一生吗？

清池

回复 93# wusen


    佛陀在世的第子有四众，出家男，出家女，在家男，在家女 -都是平等的
    佛陀也有开教不同的法门 给他的四众第子，有声闻道，有菩萨道，等

   所以声闻道只是佛陀开教主要给出家第子的法门，
   但他的其他种类的第子如王族，天众，仙人，在家第子，等，佛陀大多是在传给他们菩萨道

   出家有出家的教团，在家也有在家的教团，有时他们互相参透，有时各自独立，但都是僧迦教团
   每个教团都有自己的领袖和导师，能传法的都是属法师，能修戒律的都是属律师，
   能教禅定的称禅师，能辨法理的称论师，。。。

   每个佛第子所修的法门是依他们的因缘造化而成的，这要尊重，
  只要那第子觉的所教的法理付合，修法能配合他的生活方式，导师们的行为和智慧是高尚的，能解能修得证，
  就是他的正法， 在无始无终的宇宙里，你在每一世也不是都修同样的法门的。。

当今佛教是南北传互相承认各自的法门，证果和法藏，请你不要用言语来暗示只有你的南传法门才是正统
那就是言行不一的行为，在暗搞小动作中伤其他的法门同修，是不正直的人的行为，会给人看不起的。。

wusen

回复 清池，

你说法门平等，这个平等，需要理清。

人天乘的法门属于如何避开恶道，依然还在轮回。

至于阿罗汉道或者菩萨道，如何能够拿人天乘来相提并论呢？

人天乘还在不能自主地轮回，圣人却已经能解脱所有的痛苦。

北传的菩萨道目标是游戏三界普度众生，他们的佛道是具备十力的。
南传的菩萨道不是游戏三界，而是具备了只需要听几句佛法就能成就阿罗汉的条件下，才能被授记而继续修行菩萨道。

所以，南北的菩萨道都是不简单的。

要成就这些佛道，除了要断除自身的无明烦恼，更要勤劳修习禅定。

所以，你怎么能够拿人天乘的方法（在家做善事）来和这些佛道法门相提并论呢？

cks123

回复 91# 清池


    [quote]你所说的法眼，就是见法，也就是三法印[/quote]

明显这是后期的说法 , 非佛所说 .

cks123

回复 95# wusen


   

圣人却已经能解脱所有的痛苦。

多闻圣者还有身苦,沒有心苦吧了 .;

wusen

回复 清池

每个佛第子所修的法门是依他们的因缘造化而成的，这要尊重，
  只要那第子觉的所教的法理付合，修法能配合他的生活方式，导师们的行为和智慧是高尚的，能解能修得证，
  就是他的正法， 在无始无终的宇宙里，你在每一世也不是都修同样的法门的。。

你希望每一世都修同样的法门，更认为别人也如同你想象中每一世都轮回并修他们喜欢的法门。

那么，你就是说，你选择在家方式，结婚生孩子，并努力做善事，生生世世如此。
别人选择出家，离开父母，离开孩子，过午不食，传达出家佛法，生生世世如此。

如果佛法如同你所说的那样，公平吗？你选择享受天伦乐，别人选择苦行，结果也是一样？
这样的佛法，逻辑吗？

其实，你们的法门属于人天乘，你也说对了，你们将会不断轮回并修你们的人天乘法门，
而且，你们不断轮回地告诉自己已经解脱轮回。
荒唐吗？

觉悟之路

回复 94# 清池

清池網友，試問你要如何度人？論壇中有人到了彼岸嗎？要度人至少要初果得法眼淨，不然還是以盲導盲，禍害別人。
看清楚，‘自度度他’的意思，‘自度’在前面，都是先自度，再度他的，阿羅漢和佛都是如此。
對了，你是大乘菩薩道，那就去成個佛再來度人啊？也隨便在這末法時代再轉法輪，變去正法lor。
問題是你有這些能力？我也不敢在論壇中說我在度人，大乘人口氣真大。
在論壇都不能理辯，還說要度人，可笑。

所以声闻道只是佛陀开教主要给出家第子的法门，
   但他的其他种类的第子如王族，天众，仙人，在家第子，等，佛陀大多是在传给他们菩萨道

原始聖典中，天衆、仙人、在家人都證三果以下，從來沒聽過證菩薩，佛陀弟子中，菩薩道的代表就只有彌勒菩薩。

当今佛教是南北传互相承认各自的法门，证果和法藏，

現今世界各宗教界也是互相承認，那是否代表佛教界要承認基督教的一個唯一創造者與主宰者的理念，或一個不滅的靈魂？

請清池不要強詞奪理了，這伎倆已經被你用到爛透了，想些新的有趣點的吧。

请你不要用言语来暗示只有你的南传法门才是正统
那就是言行不一的行为，在暗搞小动作中伤其他的法门同修，是不正直的人的行为，会给人看不起的。。

這是對北傳大乘經提出合理的質疑，不是中傷，你不能理辯就不好亂飙。尼柯耶或阿含經就是正法，而大乘經就是在像法時期誕生的‘像法’，你不敢面對事實就說別人搞小動作了和中傷你，未免也太過蠻橫了吧。

TSLai

大家都还是凡夫，所说的都会有漏的，何必这么在此争论不朽呢？
你信就信，别贬低他人的信仰。
你要修就修，理得他人修什么。

南传与北传，只有其一能够在存在佛教里吗？
南传与北传只能有一种选择吗？
它们在佛教里是相克还是互补？

南传有无度人，关你什么事？
北传度到人吗，又关你什么事？
自己生死自己了，你还有很多时间在修行吗？

如果你在修行上有障碍，有疑问，当然欢迎你提出问题。
不过如果是在此挑战他人的信仰，修行法门。
那我觉得是没有必要，也不该是个佛教徒的行为。
外道挑战佛陀时，如果佛陀认为他还不是时候可以接受佛法，
那佛陀是会保持沉默的，不是吗？

我只是认为佛教徒讨论佛法经典是ok的，争论挑战他人的观点是不必要的，尤其是那些专门来找砸的。

当然我无权干涉各位的行为语言，如果各位觉得我说得不对的话，那就当我向空气说话好了。