古希腊四大悖论

自闭乐

回复 233# 谷成
那就是思维只能通过语言这个载体才能思考对吗？

谷成

回复  谷成
那就是思维只能通过语言这个载体才能思考对吗？
自闭乐 发表于 3-3-2011 02:56 PM

我不能说“只能”，

至少目前为止，我无法想象若没透过语言，

人类将如何思考？

所以只可以肯定说，不透过语言，

思考“几乎”是不可能的。

自闭乐

回复 235# 谷成
或者我和你这样说吧。

哑子手语也是语言。
图像思考也是语言。
未必只有文字才是语言。

你上面这样说，只是把语言的含义包含范围设定得太广了。


我的提问只是单纯的语言就是有声，那么没声还算语言吗？
想象一下，很多人在听歌时都能体验到。
第一次听那首歌前，每个音调都是清新的；但第二，第三次听。
我的脑都会自动附和，在那个音调出来或传达前就发出了。
这让我很苦恼，那首歌因为我的脑音，感觉就是没第一次听那么好听了。
就拿文字来说，没有声音的文字；不能只是一副画面吗？
就例如活字印刷。
你可以说那些文字还有语言的残留，但是中文字是图像化成的。
我们把活字印刷里的活字，换成【活图】《那些图是能排列的。



就好像我们思考，是依照排列音调而进行的。
排列图像，象电影那般。《这样不行吗?
试过发梦吗？
很多时我发梦中，都是没语言的。
我在其内思考时，是没语音的。
但我懂是什么。
还是这样子的懂，不叫思考？叫想象？

尽善尽美

哑子手语也是语言。
图像思考也是语言。
未必只有文字才是语言。
谷成 发表于 3-3-2011 12:30 PM

    没错，你的回答就是我想说的

语言未必是文字，语言只是一个medium，它可以是手语，可以是图像，甚至可以是触感

尽善尽美

回复  尽善尽美


     不一样
楼主的结论是错的
这个结论“如果我们无法改变过去，那我们也无法 ...
peaceboy 发表于 3-3-2011 08:11 AM

    我在乎的不是你的结论，因为确实如你所说，未必是错

但是我在乎的是【现在=刚才，未来=现在】这两个论述

如果你只是单单说【如果我们无法改变过去，那我们也无法改变未来】这一句话，我不觉得有什么问题，也不能马上否定对或者错

但是如果你用这两个论述带出【如果我们无法改变过去，那我们也无法改变未来】这个结论的话，那么这个结论必定有问题

谷成

回复  谷成
就好像我们思考，是依照排列音调而进行的。
排列图像，象电影那般。《这样不行吗?
试过发梦吗？
很多时我发梦中，都是没语言的。
我在其内思考时，是没语音的。
但我懂是什么。
还是这样子的懂，不叫思考？叫想象？自闭乐 发表于 3-3-2011 03:31 PM

能够包含信息并得到传送的途径都算是语言的一种形式。

文字＋有声交谈＝＝》逻辑性质的思考（左脑活动），当然可以传达抽象性质的联想（例如文学）

图象＋音乐＝＝》抽象式思维（右脑活动）

东西的复杂性或简化性和你的知觉范围有关。知觉的范围越狭小，越是喜欢简化，与本然的面目偏离越远。

修习哲学本来就是要阔大你的知觉范围，让你看到事物在更大高度下的互联关系，然后才对它有更深的了解。

如果一味追求简化，结果凡事只能一知半解，那并不符合学习哲学的宗旨和精神。

自闭乐

回复 237# 尽善尽美
有看过钢铁侠2吗？
里面那种触屏式的4D/3D?（应该这样形容吗？）


有没有可能发展出象现在触点书（盲人用那种）那样的。
人可以不只靠脑音，而是可以类似那样触屏般的思考行为？
图像的泛意+语言的简意=更少错误的思考《？


只靠脑音的排列，造成很多的错误。
我认为那是现在很多人思考时，还是会一边用脑，一边使用笔，纸，记录【方程式】下来的原因。
脑海里要完整地呈现【方程式】始终会害怕出错。

自闭乐

回复 238# 谷成
图象＋音乐＝＝》抽象式思维（右脑活动）
图像怎会被分类到去抽象式那边的？
抽象的意思不是抽离于象吗？

东西的复杂性或简化性和你的知觉范围有关。知觉的范围越狭小，越是喜欢简化，与本然的面目偏离越远。

修习哲学本来就是要阔大你的知觉范围，让你看到事物在更大高度下的互联关系，然后才对它有更深的了解。

如果一味追求简化，结果凡事只能一知半解，那并不符合学习哲学的宗旨和精神。
。。。
我看得歪了脑袋，你是在讲我简化了事情？
所以凡事只能一知半解，不符合学习哲学的宗旨和精神。。。。囧
弱弱地问。。。什么时候。。。

谷成

图象＋音乐＝＝》抽象式思维（右脑活动）
图像怎会被分类到去抽象式那边的？
抽象的意思不是抽离于象吗？

我看不要接着回复你的问题了，还是回到“侼论”的讨论上吧。

东西的复杂性或简化性和你的知觉范围有关。知觉的范围越狭小，越是喜欢简化，与本然的面目偏离越远。

修习哲学本来就是要阔大你的知觉范围，让你看到事物在更大高度下的互联关系，然后才对它有更深的了解。

如果一味追求简化，结果凡事只能一知半解，那并不符合学习哲学的宗旨和精神。
。。。
我看得歪了脑袋，你是在讲我简化了事情？

我说“追求简化”，没说你简化。
追求简化的意思就是以为凡事都可以很简单的求一个简短的答复。
我虽可以那么做，但是不符我据实以报的态度，如此一来，会抛弃很多前提和假设。

所以凡事只能一知半解，不符合学习哲学的宗旨和精神。。。。囧

我只是对你谈的事物提一个广泛性质的讨论，怎么你就对号入座了？

弱弱地问。。。什么时候。。。

自闭乐

回复 241# 谷成
我是依着侼论来讨论的啊。。。。
尽尽说，侼论是靠矛盾和逻辑出现的。
我提出图像的意思有。
在我们看得见的图像中，看得出侼论吗？（尽尽说在自然是形成不了的）
矛盾能成立么，在图像/或者说我们的印象中。（一枝矛和一张盾是肯定看得到。。。。）
所以我提出，如果以图像取代语言，会比较好吗？(避免侼论）


修习哲学本来就是要阔大你的知觉范围，让你看到事物在更大高度下的互联关系，然后才对它有更深的了解。

如果一味追求简化，结果凡事只能一知半解，那并不符合学习哲学的宗旨和精神。
至于这个，因为你用【你】；不是用【我们】，所以我以为你是特意向我说的。。。。囧


知觉范围，更大高度下的互联关系
图像不是做到这个效果么？
例如体验来说，很多时候描述不出，表达不到的语言；不代表体验里德讯息我们不懂吧。
而图像不是表达出了？
我这样的提问很离题吗？




还是大家找出侼论（谷哥？），谈论侼论的矛盾（人家讨论过的）《比较好？

谷成

回复  谷成
在我们看得见的图像中，看得出侼论吗？（自闭乐 发表于 3-3-2011 05:27 PM

给你举几个图象，你可看出其中的侼论吗？

银漆车比白漆车不沾灰尘。

东西愈贵，品质愈好。（看价格标签时）

他驾宝马的，一定是有钱人。

我亲眼见那女人和他手牵手，他们一定有奸情。

食物的卖相不好，所以不好吃。

行人灯亮绿了，没车会冲过来。

魔术师将钱币吞进肚子里，所以手上没有钱币了。

自闭乐

回复 243# 谷成
这样看的话，图像还是差了很多讯息那样。
不过这些问题，还是因为只有一个图像的关系吧。
我看过一个广告，画面是一个厨师震抖着身体，还一直吹啸子。
然后画面才看到他转过身子来，原来他在打蛋。


如果图像收集得多，广《不会代表更正确吗？
就象思维转多一点，推论出更多的可能性那样《比较正确

peaceboy

回复 22# 尽善尽美


    来，请指教

尽善尽美

回复 23# peaceboy


    我不会

peaceboy

回复 24# 尽善尽美


    不会什么？

金在囧

原奶大家都是那么强悍.....
看乃囧囧还是乖乖潜水。。。。

自闭乐

回复 96# 金在囧
这里绝对欢迎女孩子来灌水。（分就从我这边扣好了）

双面人

两分法悖论

一运动物体在到达目的地之前，必须先抵达距离目的地之一半的位置。即：若要从A处到达B处，必须先到AB中点C，要到达C，又须先到达AC的中点D。如此继续划分下去，所谓的“一半距离”数值将越来越小。最后“一半距离”几乎可被视为零。
这就形成了此一物体若要从A移动到B，必须先停留在A的悖论。这样一来，此物体将永远停留在初始位置（或者说物体初始运动所经过的距离近似0），以至这物体的运动几乎不能开始。因此，我们得出了运动不可能开始的结论。

无能版主说：【两分法悖论：只要只认出 A 和 B，便能从A至B，所以物体是能运动。】

T & C ：物体若要从A移动到B，必须先【停留】在C，要到达C，又须先到达AC的中点D。。。。而C（假设C是最后的分无可分的最后“一半距离”）几乎(*先忽略几乎，过后才分解)等于A。换句话说，要从A开始移动，然后必然会停留在A，再开始无数次的移动，还是会停留在A。这就是原文的意思。

不懂装懂的无能者，被人暗笑了还不知。
更可耻的是，擅自修改定义，然后自我感觉良好的认为自己很容易就破解了:@

双面人

原奶大家都是那么强悍.....
看乃囧囧还是乖乖潜水。。。。
金在囧 发表于 3-3-2011 07:39 PM

    特地浮上来告诉大家，囧囧是在潜水？？
哈哈。。。你爽就可以了

无邪幽魂

特地浮上来告诉大家，囧囧是在潜水？？
哈哈。。。你爽就可以了
双面人 发表于 3-3-2011 10:10 PM

囧囧这个才是厉害的悖论