世尊定的戒律是时候修正了

尋夢人

原帖由 山野草夫 于 3-11-2009 02:40 PM 发表
佛教里好像有随方毗尼。
但也需要僧团达成共识才行。
要不然等下僧团因各有所坚持而分裂就不好啦。
若没记错，僧团第一次分裂是因为僧团对戒律有不同的见解，又无法达成共识所造成。

谈到随方毗尼和随时毗尼,
佛陀指出戒律可以因为地区或时代不同而充许作出调整.

现在有些人却认为戒律绝对不能改,就算修订过时的戒律也要改变信仰等极端言论.
也许这些人认为自己比佛陀还厉害.

[ 本帖最后由 尋夢人 于 5-11-2009 12:41 AM 编辑 ]

尋夢人

原帖由 山野草夫 于 3-11-2009 02:33 PM 发表

假如每个年代都有人以戒律过时为由要修改，那么以后的戒律都不能说是世尊制订的了。

佛陀何时有讲过修改过时的戒律就不是世尊的戒律?
这是某些人订下不知所谓的规定.

有那个传承的戒律是从来没有改变过的?
难道这些出家人没有遵守佛教的戒律吗?

尋夢人

佛陀时代有比丘燃薪取暖,结果本柴里面有条黑蛇出来咬比丘.
以此因缘,佛陀禁止比丘燃薪取暖.

但在寒带地区,冬天时需要燃薪取暖,否则会有冻伤或冻死的可能.
若要把禁止燃薪取暖的戒律在此地实行是不合理的.

在古印度的人民认为穿鞋闻法是不恭敬的,
所以佛陀禁止出家人向穿鞋的人说法.

现代人则是出门必穿鞋的,这是基本的礼仪.
若要禁止向穿鞋的人说法的话,那么佛教的弘法就有困难了.

要把二千六百年古印度的风俗习惯強套在现代人的身上是说不通的.

所以佛陀说隨時毗尼與隨方毗尼,
充许戒律随时代或地区的不同而作出调整.

现今的戒律也有变化的;如短期出家.在古时是不充许的.
比丘戒律是要發愿尽形壽受持的,而不能只受持三个月而已.

motion

原帖由 尋夢人 于 5-11-2009 01:17 AM 发表
佛陀时代有比丘燃薪取暖,结果本柴里面有条黑蛇出来咬比丘.
以此因缘,佛陀禁止比丘燃薪取暖.

但在寒带地区,冬天时需要燃薪取暖,否则会有冻伤或冻死的可能.
若要把禁止燃薪取暖的戒律在此地实行是不合理的.

时代进步了，现在有电炉或煤气炉了。没有必要燃薪取暖。
禁止燃薪取暖这条戒律在这时代还不是问题。

原帖由 尋夢人 于 5-11-2009 01:17 AM 发表

在古印度的人民认为穿鞋闻法是不恭敬的,
所以佛陀禁止出家人向穿鞋的人说法.

现代人则是出门必穿鞋的,这是基本的礼仪.
若要禁止向穿鞋的人说法的话,那么佛教的弘法就有困难了.

只要把“讲堂”打扫干净，不论在家出家，大家都必须先脱鞋才能进入讲堂以保持讲堂的干净庄严。脱鞋进入讲堂，其实会有一种“放下万缘，以恭敬心去领受佛法”的心理暗示。

一旦大家都必须先脱鞋才能进入讲堂，禁止向穿鞋的人说法这条戒律还没有影响。

请别提那些好像搞演唱会或政治演说的大场法会，说大场法会不方便脱鞋。其实，这些好像搞演唱会或政治演说的大场法会，讲法的效力超低（太多不同根器的人在同一会场，不能因材施教）；反之，（佛棍）赚钱的效力就超高。所谓的大场法会，其实比较适合用来做个人show或结众缘。如果怕不能广传佛法，不需用到大场法会，可以考虑印制流传VCD，或透过网站来流传。

原帖由 尋夢人 于 5-11-2009 01:17 AM 发表
要把二千六百年古印度的风俗习惯強套在现代人的身上是说不通的.

所以佛陀说隨時毗尼與隨方毗尼,
充许戒律随时代或地区的不同而作出调整.

现今的戒律也有变化的;如短期出家.在古时是不充许的.
比丘戒律是要發愿尽形壽受持的,而不能只受持三个月而已.

是的，二千六百年后，戒律多少已有修改了。后果是，不同宗派、传承开始出现不协调的现象。

所以现在的情况是，在二千六百年来，已经改了的，就由它去，不再去争论说某戒律是否非法，或当初应不应该改；还没改的，绝不能再改，尽量保持现有的。

现实的社会，是离不开这样的情况：
有了第一次，就会有第二次；有了第二次，就会有第三次；有了第三次，就会有第四次。。。


所以，为了避免未来的时代，佛棍可以有借口说：“时代变了；以前都可以改了，为何如今不可改？”来逐步的把戒律改到面目前非。现在，就应该为“改戒律”这种行为划一条休止符。从现在起，到以后，都不可以再改。

如果你还是看不懂我的意思，以下的问题也许能帮到你：
请回想一下大马的过去和现在的教育体系，问一问自己，为何大马的教育水平逐步下跌？

从这里，你应该就能体会到如果允许佛戒因各种借口逐步被改，对以后会造成什么样的影响。

你能看出大马教育部所推行的"小学以英语教数理" 的背后动机和深远后果吗？如果你还看不出的话，你也就看不出那些提倡“修改戒律”的背后动机和深远后果了。

[ 本帖最后由 motion 于 5-11-2009 03:21 AM 编辑 ]

tshadow

他和他们不一样..
为何他们不能接受我们否定某些经典的理由?? 因为那是权威, 那是传承?
  

因为他们没有拿起能否定别人经典的权威，他们没有拿起本身属于什么传承的包袱。
他们更适合体现kalama sutta。

三法印

原帖由 tshadow 于 5-11-2009 05:24 PM 发表


因为他们没有拿起能否定别人经典的权威，他们没有拿起本身属于什么传承的包袱。
他们更适合体现kalama sutta。

你就是他们的一份子是吗?
所以你更适合体现kalama sutta。

tshadow

他们不曾把你们看成另一分子。
他们这句话“不依不了义。”是足够让我们不能因为经典而轻信。
什么是不了义？
永远没有人可以给答案。靠自己解脱后体会吧！

三法印

原帖由 tshadow 于 5-11-2009 05:38 PM 发表
他们不曾把你们看成另一分子。
他们这句话“不依不了义。”是足够让我们不能因为经典而轻信。
什么是不了义？
永远没有人可以给答案。靠自己解脱后体会吧！

你这样清楚他们???

“不依不了义", 足够让我们不能因为经典而轻信----所以告诉你不要以那些不了义的经典...

什么是不了义？永远没有人可以给答案。靠自己解脱后体会吧！ --跟住不了义能解脱吗?

tshadow

佛法在那里？经典里？不对。不在经典里面？不对。
了义在那里？经典里？不对。不在经典里面？不对。
念阿弥陀佛和念悉迦牟尼佛有分别吗？有？不对，没有？不对。
净土是了义？不对，净土不是了义？也不对。
能舍弃红尘，能断烦恼病的，就是解脱。管他是什么法。
僧人是什么？有必要使用戒律来衡量他的身份吗？
戒律代表什么？佛法的戒律可以被你们用来责骂别人不守戒律的工具吗？

一个团体就有他们规定的戒律，僧团的戒律是为了后浪能推前浪。
不同的僧团可以自己规定自己的戒律，如果戒律不好，自然修行的成果会受影响，但是，修行如弹琴，戒律也该如是。
如果你不喜欢这个僧团的戒律，大可以另起门户。目的是什么？自己明白就好，不需要向在家人交代。
如果你想保留佛陀时代的戒律，你可以自己建立一个符合佛遗教经戒律的僧团，没有人反对。
以戒为师，这个戒代表佛陀吗？不对。
戒是一种方针，每一个团体都可以拥有自己的方针，最重要知道你的宗旨是什么。
如果我成立一个僧团，我们这个僧团自己商量如何建立戒律，以便修行能更进步。
这是我们这个僧团的内部事情，如果未来要改变戒律，我们尊重大家都是这个僧团的一分子，所以我们自己改变戒律。如果别人认为我们不符合佛法，大可以离开我们。不需要在外面责怪或辱骂。最重要我们知道我们的目的是断烦恼。
佛教都可以接受其他向善的宗教，为何偏偏不能互相接受不同传承的佛教呢？

三法印

能舍弃红尘，能断烦恼病的，就是解脱。管他是什么法。
但问题是真的有舍弃红尘, 真的能断烦恼病的, 真的能解脱这才是重点.

僧人就像老师是一种身份, 有必要保持一定的操守, 所以世俗人使用戒律来衡量他的身份是必然的, 若个人不正视操守, 还算个人的事, 但公然挑战操守, 就另当别论了, 问题动机在什么??

依佛陀教的法, 立的戒, 出家才能称为僧团, 不是谁都可以成立僧团的, 若不能跟随为何不还俗??  做在家众成就事业一方面对社会有供献一方面护持僧人, 又能享受在家人的生活.

都不能依法依戒修行能断烦恼的可能性很低, 或者说根本没可能. 这样说以修行来断烦恼的目的是虚妄的吧??

僧团的存在和义务就保护和弘扬佛陀的真实教法. 不能依戒依法就不能护法, 这是众人的损失.

希望愿正法久住, 不要这样快遭受破坏..

o1j2m3

楼上的，这几句话还不算差，见地还算不错。

o1j2m3

僧戒有分根本戒和细微戒。

依照阿姜查所说，很多僧人已经不守细微戒了，大致上都守根本戒。
星云大师说的，应该就是这个意思。

snakelw

大前提是谁来修正?谁来核准?

o1j2m3

要看出家众的修为了。
毕竟，现在都有南传北传藏传等等。戒律都已经有了增删。即使在泰国，不同的地方，细微部分的戒律也都是不同的。

尋夢人

原帖由 motion 于 5-11-2009 03:19 AM 发表


时代进步了，现在有电炉或煤气炉了。没有必要燃薪取暖。
禁止燃薪取暖这条戒律在这时代还不是问题。只要把“讲堂”打扫干净，不论在家出家，大家都必须先脱鞋才能进入讲堂以保持讲堂的干净庄严。脱鞋 ...

许多寺庙到现在都是没有电源供应的.
类似的戒律只能适应古印度的环境,许多地区是不可能实行的.

把不能实行的批评成外道,不如法者,
而自视为佛陀时代的原始佛教.这是造成佛教分裂的原因.


至于要在寺庙,要脱鞋闻法才有效力的说法纯粹是个人意见.
不论是穿鞋或是脱鞋,是在寺庙,大法会还是站在路边,闻法同样有益.

根本戒是不能改的.有些戒律和解脱,善恶无关,这些戒律能因情况而作出调整,
“若比丘与女人说法过五六语，除有智男子，波逸提”这条戒，共修正了十一次之多.

nonself

佛教有不可以分裂的理由吗？
佛教有被分裂的罪名吗？
谁应该代表统一的佛教？
谁有可以代表佛教？
既然没有，何来分裂和统一？
佛教无法被分裂，也无法被统一。
佛教属于什么？只有想修行解脱的人才能体会。

das

促进所谓的保守派僧团（上座部）与新进派的僧团（大众部）出现就是更改戒律。

highlander1979

不赞成。世尊定的戒侓是给有心向佛的世人所用的； 不是迁就世人而定的。。。

白布飘扬

素还真 发表于 17-10-2009 11:37 PM
古圣人制定戒律为了对治修行者的贪，嗔，痴，慢，促进僧团团结，缔造修行良好修行环境。

根据大乘佛教， ...

更准确来说，是不能乘由人力或畜生拉动的车，这是为了避免有“奴役众生”之讥嫌，不过，现代汽车都是由机器拉动，就没有这一层顾虑了。当然，驾车是另一回事。

kkk_0

世尊一开始也没说出家要父母（还是家人？）的同意。后来他老爸要求才定的规则。好像是这样