Xx

Scaredcloud

所言甚是

sora猜错了，还变像说那条鱼懒惰，拖出去打

layzicfish

回复 80# 12341234 的帖子
嘿嘿~~~找一天和你搶搶這個懶惰寶座~

回复 81# Scaredcloud 的帖子
沒關係，總有一天，我下定決心會做到名副其實。
（喂這樣會有人很困擾吧？拖下去！）

不再嗥月

由于无邪幽魂已将此楼作品删除，如一星期内他没提出删除主题的要求，我将会自行把此主题删除。至于此楼内的讨论，我会选出移动到其他（或开新的）讨论帖。

to layzicfish的ps：
为节省时间，我直接在这里问你好了。请问你觉得我这样处理ok吗？因为是第一次，所以我们还尚未有处理这个问题的共识……

to 各位的ps：
对不起，for everything that……你们觉得我身为“版主”却没有做，甚至还表明不想做的所谓“职责”。

突然间想到道明寺名言：“道歉有用的话，要警察干嘛？”
嗯，所以我会认真反省……

[ 本帖最后由 不再嗥月 于 25-6-2009 12:49 AM 编辑 ]

layzicfish

回复 83# 不再嗥月 的帖子
我覺得，可以直接移動到“論壇舊帖區”就好了。
那邊可以直接保留大家的回復和看法。


另，你給大家的PS，如果真要這樣說，那我也要和你一起道歉了。

其實管理版塊方面，我們只是做好打理和整理的工作而已，至於網友們的作品和交流，我多半都還是抱持自己也是個“網友”而非“管理者”的身份在看待，於是一般除非牽涉到“人身攻擊”或“敏感話題”，否則我也只是參與瞎攪和一份而已。

也因此，除非樓主或相關網友自己提出要求，否則我們一般不會隨便刪帖……時常也只是要求大家重新編輯而已。


題外話：
我相信來這裡創作的網友，都是對文字有一份感情，不管是寫的、讀的還是留評的人，所以很多時候我們不刪帖，也是因爲尊重這些文字。

誠然，刻意針對、批評別人的作品，寫的人看了一定會難過，但我向來都覺得，這是身為網絡作者要經歷過的。

就算是非常著名有地位的作者，也一定會有人喜歡和不喜歡——沒有一個作品，是絕對可以得到百分之百人類的擁戴。

如果一直在意“有人不認同”這件事，那作者很難提升自己；如果看文的，不喜歡又一直要緊盯不放，而錯過其他的作品，那也只是讓自己的世界狹窄了——但我還是覺得，這些也是個人的選擇，旁人無權干涉。

遗落的时光

抱歉啦各位～
版主们可以坐视不理。
没有人喜欢牵涉这类事情，要盯着抑或“跟踪”肤浅愚昧的言论，抑或盯着版主的应对能力。但我可不忍心看见低劣的评语持续到处去困擾及侮辱其它人的作品，（反正只有他的歪理及作品是好的，其它都烂的）导致创作自由拘谨，其它人的创作期待的难道不是建设的意见？而是基于”每个人至少会面對“这类不可理喻的歪理而逆来顺受？这种不良的风气只会荼毒，毫无建设。到底是谁在抹杀其它创作者的努力?
若版主想让它放肆，身为多管闲事的旁人又怎么能管得着呢？

多歧为贵，不取苟同。接受批评是一回事，毫无原则盲目去欢迎及接受不负责任兼误导的歪理，这非言论自由的目地，批判与其说成针对，这也是言论自由吧？文学尤其是版诗、散文区写手的流失已是不争的事实，我想最后剰下的无法无天的却又胡鬧、乱掰诗的家伙。物以类聚，有素质的写手何须要与这类无知水准低迷的家伙周旋？在不可理喻的文学版发表？

社会上有很多事情我们都可以坐视不理，都可以不去看待，不去批判，而往好的一方面或其它方面去看，一切逆来顺受然后世界就会变得更美好，不是吗？
很多时候很多事情并非不喜欢就可以置之不理。

诚版主所言，任何不喜欢以上言论者，可以不看也不必理会。



Good Morning & Good Luck

[ 本帖最后由 遗落的时光 于 25-6-2009 09:14 AM 编辑 ]

无邪幽魂

那期待你所谓的创作自由理论可以让你得到这次花踪文学奖，或者诺贝尔文学奖了 自由也是在法律限制之下，ok?创作也是。你要乱来，不要误导初学创作者。既然你说创作自由了，不受任何规则的限制，那我的文学观点，岂不是合你意？自掌嘴巴的家伙。我就是想创作自由才抛开文法。

我不想跟你多说。你歪理的标准是什么？

司马昭之心路人皆知。你要超级版主踢我出去就是了？

我也好不了多少。看你的回复，你的思维乱到没有逻辑可言，自相矛盾。你好好修哲学吧。顺便也修修文学理论。

我认为文学是一种奢侈品。看天份的。不是阿狗阿猫要写就能写得出。我也许也是。

[ 本帖最后由 无邪幽魂 于 25-6-2009 06:15 PM 编辑 ]

无邪幽魂

两位实习版主。不好意思。你们不需要麻烦将我的主题删除或者移动。我过会儿重新编辑就好了。我昨天心情不好，又给句子的扣分气得暴跳，然后非理性的将文字给删了

遗落的时光。我对你无语了。先前误解刚刚不好了的诗，说什么豪迈澎湃的评论。后来又说我的小说是色情。你，你，学中文多久？

clhoe

学无前后,达者为师.

rong_pp

我觉得~~
人必须要接受别人的评语~~~
我也觉得~~~~无邪幽魂~~~你应该要改一下

你不喜欢被人评语~~
那永远都不会进步

我反而会很喜欢别人给我很多很多的评语~~~

然后~你在别人的帖子~~
给了评语~我并不反对~~~
但是~~~语气，还有~~不要写到太过分

你可以写
‘我觉得你用太多‘了’会比较不通顺~~我个人比较不喜欢’

这样的话~~
别人看了~~`也能够比较接受~~


个人意见~~~~

无邪幽魂

原帖由 rong_pp 于 25-6-2009 03:17 PM 发表
我觉得~~
人必须要接受别人的评语~~~
我也觉得~~~~无邪幽魂~~~你应该要改一下

你不喜欢被人评语~~
那永远都不会进步

我反而会很喜欢别人给我很多很多的评语~~~

然后~你在别人的帖子~~
给了评语~我并不反 ...

我也很喜欢别人给我的批评。最好能够提出修改的意见。如果我觉得某些评语不够全面，没有说服力，我就会反驳，提出自己的看法而已。我提出自己的意见，并非表示我不接受别人的评语呢。

比如遗落的时光，他的回复一些就难以入耳，虽然我知道，他想要启发我什么。他的回复较多讽刺的言语。可能是我想太多了。不知他有没有学过词汇的感情色彩。不知道他会不会分辨褒义词或者贬义词。不知道他知不知道什么时候该用褒义词，什么时候该用贬义词。就如他上面所发表的一些言论。很多都很咄咄逼人的。根本就不让步。我真的很想问他，学习中文多久了？

我的回复甚至可以说没用到任何贬义词。虽然整句话让人很不爽。其实我回复别人的心态是开玩笑的。希望你们不回认真对待我的回复。当然很多回复，都是开玩笑中带有真正我要表达的想法，多数是有理论根据的。

我昨天心情郁闷，加上来到文学广场看到自己的回复被扣分，突然火爆起来，难以抑制，结果我痛骂句子一顿，还有实习版主，我也不客气说了一些话。我今天回想起来，实在很惭愧。我只好在这里说，对不起了。

我还不知道会不会被踢出去的。

[ 本帖最后由 无邪幽魂 于 25-6-2009 05:55 PM 编辑 ]

12341234

不要乱用别人创作的头像，请多尊重。

无邪幽魂

知道了，我改过来

无邪幽魂

原帖由 12341234 于 24-6-2009 12:23 AM 发表

有時候，文言留下來的誤讀情況也非常多。

比如説“一次性服務”這種問題，到現在都還是不好解決。

通常沒有標點符號，古人們會做什麽呢？

就是空格和分段了~~~~

同時要兼顧聲調的問題，一個聲調也可以決定句子的斷續。

文言是有很大的學問的~

高家莺（1994）指出，“方块汉字比拼音文字信息密度大，视

觉分辨率高，字形占空间小，有利于提高阅读速度；虽然方块

汉字感知单位与语言单位的一致程度比拼音文字差，影响了阅

读速度，但就总体来说，方块汉字的阅读速度还是比拼音文字

快”。这里指出了汉字感知单位与语言单位的一致程度比拼音

文字差，是影响汉语阅读速度的主要因素。

所谓感知单位和语言单位的一致，在世界通行的拼音文字中，

除了通过标点符号来表达外，主要是通过分词排版来实现的。

现行标点符号的主要功能是断句，只能传达句子界限、句子类

型等粗线条的语法信息，标示句子间的大停顿、大节奏，基本

不管句子内的小停顿、小节奏，无法表示词语界限等更细致的

语法信息。而分词文本中空格的功能则是进一步“断词”，所

以可看作标点符号功能的深化和延伸，即空格可看作一个分词

的标点。

我想补充一点。original古书确实没有什么标点符号。可能就有你所谓的空格分段吧。之乎者也等等虚词也可当作古书古文里的标点符号。

layzicfish

回复 85# 遗落的时光 的帖子
我已經說過不止一次，也表明過自己的立場了。
於是重復過的東西，我也不想再說了。

你說的東西，自然有你的道理，也無可否認的，有其正確的論點。
不過首先，我們如果沒有在辦事，我就不會在這個帖裏，繼續與你溝通我的想法和觀點了。


第二，這個論壇不只是一個人在給意見和評論（當然，如果你只看得到一個人的發言，那我沒話好説）——我也時常在給作者們自己的意見，如果有其他網友看到作者的作品合自己的胃口，大家也都會留下意見。

就我所觀察，基本上偏善意和有建設性的留言，還是多過非善意的，所以如果你覺得一個人就可以造成“自由創作拘謹”；如果你非要版主們或論壇提供作者們一個溫室般、不被任何風吹雨打所影響的創作版塊，那我只能很遺憾地告訴你，這樣的環境，我打從心底覺得不是個很健康的創作環境，也很抱歉我提供不了這樣的環境給這裡的創作者們。

而，如果你覺得所有的作者都會被一、兩個網友不太具有建設性或帶些惡質的留言打擊……那樣的作者，我也頂多只能很遺憾地說，他們經不起考驗。

就如之前我也說過了無邪，你寫了文、你創作了，就不可能expect每個人都給你善意的評論，一定有人不喜歡你的作品、也一定有人可能不喜歡你這個作者——可是，如果你真的喜歡創作，真的喜歡文字，那麽你要因此而放棄嗎？（所以我也對他說過了，你早期給他的留言，並非毫無建設性的，這些我很早之前就說過了。）

另，如果還是有人喜歡你的作品，就算只是少數，你難道也不覺得，爲了那些喜歡你的讀者們，你繼續努力耕耘下去，證明自己可以寫得更好，不辜負他們的期待，同時也證明給那些批評過你的人，你會寫得讓他們無可挑剔——才是最正確的態度不是嗎？


創作的路，不管是哪一條，本來就不簡單，如果你認定，我覺得“每個人都要學習去面對批評，並且從批評中成長”這件事，是個歪理的話，那我告訴你：歪理也是一條道理，這條歪理讓我在創作的路上，學習並成長了很多。

你可以對此有所批判，也可以繼續看不順眼，但我不認爲自己這樣的想法有錯。

世界上有許多大道理，真的要每一個都去遵從的話，活着就太累了，甚至很多時候會活不下去的，因爲不少道理也會撞得讓你不知道該跟隨哪一個才好，倒不如選擇無愧於心就好了。


而所謂低劣的評論，如果内容過份或過火，我們也會出聲警告，要求留言者重新編輯内容——實際上，在我當實習版主之前，我也會這麽做了，我只不過延續我以前的習慣而已。

至於“毫无原则盲目去欢迎及接受不负责任兼误导的歪理”，如果你真的看到了這樣的事實，那我只能說，大概是你覺得我們做得不夠好，也或許你有你一套的管理方法，也可能你覺得樓主或作者們都在縱容同類，那我無話可説——畢竟，一個人怎麽看事情，是你的自由，我可以解釋我的立場和做法，但我不可能改變另一個人的想法。


再來，我更沒有說過要作者們逆來順受、忍氣吞聲。
樓主（作者）如果覺得不喜歡某些評論，那麽大可以按報告，畢竟那是你的樓，他們可以選擇不要看到一些讓他們覺得不舒服的評論——就算，有時候我看了，也不覺得那樣的評很過火，但那也是樓主自己的選擇。


以上，是我的言論和想法，你若看了不喜歡，也可以不理會或者視若無睹。
我也不過是看了你的言論之後，想和你說說自己的看法而已。
至於你的言論，就是你的看法和想法而已，對我來說，沒有所謂的喜歡不喜歡，畢竟那是你個人的東西。



版務區：
這是和我的意見無關的：就如我說過和默認過的版規之一，如果樓主按了報告，表示不喜歡某些評論出現在自己的樓裏，那麽我就會執行任務——因爲這是樓主的選擇。
這個規則，是論壇裏的規定之一，爲的是讓樓主們可以好好經營自己的樓。

因此，你57樓、59樓和85樓的發言，讓樓主覺得不愉快了，你可以選擇重新編輯或者自行刪除。
過了24小時，如果你沒有這麽做，那麽我就會刪除掉回帖了。
僅此。

12341234

话说我以前也有跟懒惰鱼闹不愉快，也只是纯粹文学角度不一样而已。

重点是，善意的辩论，即使到最后的口气都不好，不过大家都知道，我们并没有不好的出发点。

当然一些人的出发点本来就不好，到最后如何和颜悦色，我也只能不回应应对了。

不再嗥月

嗯，关于版务的事情，阿鱼说了我就不再提了，话说我之前也把立场表到很明了，看不看得到或接不接受得到，不是我所能控制的，我也不想（懒惰）重复同样的话（会越描越黑）。再说……知道我不擅长文绉绉说辞的网友们也不少XD，弱点就还是少露出来比较好。

说说评论的事吧，我是最近才发现，我是个被鼓励后就倒车的笨蛋。
被批评的时候，就很好强地想要写更好，来扳回一城。
被称赞后，就糟糕了…… 突然失去了接受批评的勇气，不敢把自觉不够好或不比以前好的东西写出来。嗯，我目前就被困在这个执著中，并想方设法自纠中……

总结是，我一直认为，对待批评（不管有没有侮辱性质）的最好做法就是，用更好的作品来挑战批评者，当然也是挑战自己。如果针对性的评论还一直出现，不用说我和阿鱼这两个工人会出面，其他网友也会帮忙打抱不平。永远不要小看潜水者哦 。

好，下线自救去………………

遗落的时光

回复：遗落的时光
（嘆）我也不喜歡隨意踐踏他人心血的人，但也不需要因爲一個人，而打翻整個版塊裏，其他創作人的努力吧？

；如果看文的，不喜歡又一直要緊盯不放，而錯過其他的作品，那也只是讓自己的世界狹窄了——但我還是覺得，這些也是個人的選擇，旁人無權干涉。

85楼的回复不过是针对以上的质疑，阐释我的立场。
1. 提到打翻整个板块其它人的努力。
"。但我可不忍心看见低劣的评语持续到处去困擾及侮辱其它人的作品，（反正只有他的歪理及作品是好的，其它都烂的）导致创作自由拘谨，其它人的创作期待的难道不是建设的意见？而是基于”每个人至少会面對“这类不可理喻的歪理而逆来顺受？这种不良的风气只会荼毒，毫无建设。到底是谁在抹杀其它创作者的努力"
2. 提到緊盯不放，錯過其他的作品，讓自己的世界狹窄了

若版主认为我是在质疑他们的办事效率？而作出立场声明。
以上的两点，何不是质疑我作为佳礼会员，发言品论的质疑，我仅是和版主一样做出立场声明，希望不要误会或断章取义。关于版主怎样处理，我兴趣不大，所以我说版主可以坐视不理，但我不爱坐视不理。对，你沒有說過要作者們逆來順受、忍氣吞聲，但你上述的留言，已经说我打翻其它人的努力，难道这不是误导吗？何必让自己的世界狭窄？这不是劝勉我忍气吞声吗？难道这又不是给予其它人立下逆来顺受的榜样吗？

”毫无原则盲目去欢迎及接受不负责任兼误导的歪理，这非言论自由的目地，批判与其说成针对，这也是言论自由吧？“
忍气吞声，上述不仅针对这一点。况且，请将溜鼠拉到论坛下方，重要声明：
”欢迎网友们自由发表建设性、负责任言论，凡色情、粗言秽语、辱骂、人身攻击等不负责任言论一经发现即删除，不另通知。“
这言论自由，我想说的不就是这点，不要以为可以不负责任的发表言论，这并非言论自由的用意。这一点，无邪幽魂楼主看不懂，我可真奇怪，20多岁人，华语学到什么程度，我可没有兴趣知道。

但有人即因心情不佳，可以随口谩骂版主，甚至可以盗用版主的图像，这是什么东西？ 难道这是自由的定义？说到一个人是否有这么大的影响力，令创作自由受限，那我可认为只要一滴墨汁，就能沾污很多事情。不妨在文学板块看看吧，有多少个帖子，最后留言是无邪，及无邪幽魂的胡鬧？若要看回来，这个双重代号到底在这板块闹了多久，引起不必要的争议多少日子？连我这多管闲事的旁观者半个月回来看看一次，都依然看到这些胡鬧的言论（12341234的帖，还有其它文学版的帖）这是事实论据。这期间文学板块到底发生了什么事情，（诗歌及散文区）作品这么停滞不前，仅几人发表。在这争议的时间里，耽误了多少人的创作？这不是在浪费时间吗？无邪及无邪幽魂并不只是一个人两个代号，它更是一个象征。这类份子很多，并仅会影响组织或社区的质素，批判仅仅是因为尊重文学板块，不然何必浪费时间在这些肤浅无谓的家伙身上。

版主在12341234的帖子，要求5个人觉得不妥，投报方能生效。如今版主又在无邪幽魂大大的帖子里说，只要楼主大大（真的很大晒）不喜欢任何留言言论，版主都可以删除。那么我想很多人可以不必留言了。毕竟楼主主观认为全部有批评性质的言论都需要删除的话，只留好评就可。不是吗？难道留言的目地是要让楼主及版主愉快？原来楼主也是温室里的小花（笑话）。

唉哟，版主早讲一点嘛，这样我大可圣下时间，不必留言了。况且也许可以不必来佳礼了嘛。

若要删除，版主之前不是说这楼将在24小时查封？删除？版主改变主义之快，或许至少也该交代一下。
如果版主觉得我的留言不妥，要删除，请即便。但请不要给我这样理由说，只要楼主不喜欢不愉快留言就删除，但列明那一点没根据，那一点没有论点，属于恶意取笑？

（第85楼关楼主屁事？对号入座找人泄气？59楼莫名其妙？57楼科学进化论原理，从子宫生出来并不会读书，是事实。看来，67楼也要让论据鍵連？）

褐色字，纠正：版主——楼主。

[ 本帖最后由 遗落的时光 于 26-6-2009 01:07 PM 编辑 ]

12341234

原帖由 遗落的时光 于 26-6-2009 12:17 PM 发表




85楼的回复不过是针对以上的质疑，阐释我的立场。
1. 提到打翻整个板块其它人的努力。
"。但我可不忍心看见低劣的评语持续到处去困擾及侮辱其它人的作品，（反正只有他的歪理及作品是好的，其它都烂的）导 ...

所以阿，有一半以上的论点是针对他的人，并不是针对文章吧。
不是针对文章的话，在帖子中说，那还是不对的。

如果是针对人的话。
那你应该跟斑竹好好聊天下，请问你有没有那样做过？
斑竹也不好做，就难在各自有各自的企望矣。

遗落的时光

我想说，那是一个回复的帖子。
正如你这封回复，也与楼主的文章无关。事实上多少帖子与文章有直接的关系呢？ （我只是理性的分析）
那篇回复，其实是有牵连文章，毕竟谈及的是评论及批判的用意，”多歧为贵，不取苟同。“那一段等对评语的诠释。

补充：回答你的话。
能先礼后兵，当然早已先礼。  （曾与版主交涉过。）

[ 本帖最后由 遗落的时光 于 26-6-2009 01:10 PM 编辑 ]

Scaredcloud

怎么火气那么大呢？
你的解构能力很好，为何却用在楼主身上？
不如在版里给众位写手留些评语，让版面热起来。

无滞，则何惧尘埃？
他强任他强，清风拂山岗
他横由他横，明月照大江