佳禮魔術版該故步自封還是與時俱進 ?

公開辯論

原帖由 射即是空 于 19-3-2009 04:52 PM 发表
1.魔术进步靠的是创新，不是破解，不是教学。以你看了那么多破解，能创出新手法/道具么？（连小孩子都骗不到的不算）
魔术进步靠的是创新,只有公開舊的魔術,才能促進魔術師去尋的想法
我能不能创出新手法/道具是我 ...

1.魔术一直有在创新，一直有在进步，只是你没看到。
  我有看到

2.既然挡不住，就去面对，这是消极的想法！
楼主的想法有同于既然吸食毒品一直无法根治，那么吸毒合法化，人人吸毒。恐怖主义无法控制，就让恐怖主义合理化，让恐怖分子天天炸楼，不必管他。这是楼主想要说的吗？
網路讓資訊更廣泛的交流是一個不個阻擋的趨勢,應該積極的面對他 ,不必管他是守舊派的說法,不是我想要說的

3. 哦...那我们今天不用辩，反正你说的就是圣旨，一定是民意，一定是对的。
這是你說的,不是我說的,我說的是  ==> http://cforum4.cari.com.my/viewt ... age%3D1#pid57663597

4.魔术遇到网络就要公开，这是谁说的道理，是你个人主观认为吗？
  我說了很多遍了魔術師有權不公開他的魔術 , 你沒爬帖

5.我方没有制止大家的参与权，请不要乱扣帽子
我過去的文章還未曾出現過你的id ,當然,如果你要選擇對號入座也是你的權力

6.适度的支持正版，这适度的标准谁来定呢？
对啊，我方从没有制止魔术发明者自愿公开，讨论。魔术师懂得魔术有时不是他发明的，没经过发明者的同意所以不公开，这就是道德。楼主的主辩稿一直在提倡道德，难到你不了解道德吗？
有言在先,個人隱私的部分謝絕回答,我怎麼适度的支持是我個人的問題,而且你也沒告訴過大家你有沒有用過mp3
发明者的權力已經有法律的規範,按照專利的遊戲規則,我們是可以在網路上討論的;法律已經給了發明者應有的權力了,公開討論并沒有不道德的問題

7.我终于明白了，楼主的“公开魔术秘密”是创新的一种。那以后我们习惯公开魔术秘密了，我们要创新就要突然搞封闭？简直逻辑不通。
而且我要重声，魔术有在进步，有在创新。除非楼主有证据否定这点。
CARI魔术版封闭吗？只要大家都遵守魔术原则，人人都可以来啊，人人都可以参与讨论啊，那是封闭了。
你還是沒搞懂
我說了很多遍了 魔術師有權不公開他的魔術

8.哦...我认同。所以我们必须常看报纸，常看新闻。破解魔术并不会直接让思想前进。
你沒作功課 ,沒看懂他問什麼

9.又来...
不然 ?

10.又来...而且还是那句...
一樣的問題,一樣的答案 ,所以希望大家可以先爬帖

公開辯論

原帖由 射即是空 于 19-3-2009 03:39 PM 发表
楼主整篇稿，其实就只有几个重点。

1.他说：魔术的秘密必须免费公开，魔术师的水准才能进步。        
        我就奇怪了，今天如果 美国军事想进步，那美国是不是要将所有军事科技，军事部署，比如核弹如何制造，我在 ...

1.他说：魔术的秘密必须免费公开，魔术师的水准才能进步。        
  這是你說的吧,我說魔術師有權不公開他們的魔術

2.他说：制止魔术秘密公开者，包括CARI魔术版版主，是独裁！
  這也是你說的,我說的是 http://cforum4.cari.com.my/viewt ... &extra=page%3D1

3.他说：魔术公开让大家更有智慧，这是道德。        
  累積知識可以增長我們的智慧 ,你覺得呢 ?

4.再来就是：全球一体化，网络发达，所以不应设限，否则魔术会停滞不前，被淘汰。
  你又斷章取義了,我說的是會降低區域的兢爭力

我方提倡魔术秘密不能无故免费公开，原因如下：
1.保护魔术创作者的知识产权。知识产权为个人之财产，公开魔术有同于将自己的财产分配给大家，不止自己掏空心思偶心思呕心沥血 得不到回报，而且还让大家不劳而获，楼主想要提倡的共产主义吗？
  智慧財產權有它的一套遊戲規則,法律已經給了他應有的權力,按照智慧財產權的遊戲規則,我們可以公開討論

2.保持魔术的神秘度。魔术的神秘色彩没有了，那还叫魔术吗？如果像楼主所说的，任何想到新的魔术技术者，都必须公开。那请问就算魔术真的高速进步了，但其秘密也要公开，那魔术的神秘在那里？
  你又弄錯了,我說過很多遍了,魔術師有權不公開他的魔術 , 這句話是你自己說的吧 ?

yaoyao51074

大家合作点，不要再回了...各位热爱这门艺术的朋友们....我们知道这门艺术的好就行了,不要再去理某某人了，我们不能够改变一些思想极端的网友，做好自己，保持自己永远对魔术的热爱以及尊重就行了....喜欢魔术的朋友们让这个贴慢慢消失....我们聊写更有意义的不是更好？？？

正常人

原帖由 公開辯論 于 20-3-2009 12:35 AM 发表


2.既然挡不住，就去面对，这是消极的想法！
楼主的想法有同于既然吸食毒品一直无法根治，那么吸毒合法化，人人吸毒。恐怖主义无法控制，就让恐怖主义合理化，让恐怖分子天天炸楼，不必管他。这是楼主想要说的吗？
網路讓資訊更廣泛的交流是一個不個阻擋的趨勢,應該積極的面對他 ,不必管他是守舊派的說法,不是我想要說的

既然挡不住，就去“面对”的面对指的是什么？指不管他？那又跟你讲的互相矛盾。
还是指要一起去参与？恐怖主义无法控制，就让恐怖主义合理化，让恐怖分子天天炸楼，我们不但不阻止，反而帮忙炸楼？？？
不要跟我说什么犯法不犯法，未经同意就把有版权的东西到处散布就是犯法。
一個發明,申請了專利之後,是可以在網路上討論的。对，是讨论，如果你有自己的一套见解或解释你可以说出来，可是不是把发明者的idea未经同意公布出来（当然自己拍摄的也不行，除非是自己发明的，不然外国就不必跟香港买《间道的》版权了）。
网路让资讯更广泛的交流没有错。你认为某某歌手的某一首歌好听，你可以去和人交流意见，可是不是去给载点别人下载。
虽然我们无法阻止别人做这样的事，至少我们不要参与其中，知道吗

射即是空

原帖由 公開辯論 于 20-3-2009 12:35 AM 发表

1.魔术一直有在创新，一直有在进步，只是你没看到。
  我有看到

2.既然挡不住，就去 ...

谢谢楼主回答那么多的问题，又一直乱扣帽子 带大家游花园，弄到大家都有点乱了。
但根据他的回答，我们还是有一些总结了，我在这里“list"出来，让大家看得明白。

1.楼主已经看到了，现在即使魔术秘密不公开，魔术都有在进步与创新。
  所以公开魔术秘密求创新，是多此一举。

2.楼主也说到，魔术是有权不公开他的魔术：当然魔术师也有权公开自己的魔术，只要该魔术里的任何手法都是自己创作的。
  所以楼主你要公开你创作的魔术，可以啊...请确保它完全是你自创的。

3. 我们也早就知道，这里大家可以公开讨论魔术，只要不违反魔术原则。

楼主你的问题几乎都总结了，你还有什么要说的？



比较有争议的是创作权的问题，楼主他的回答也很有趣，我这里引用出来。

6.适度的支持正版，这适度的标准谁来定呢？
对啊，我方从没有制止魔术发明者自愿公开，讨论。魔术师懂得魔术有时不是他发明的，没经过发明者的同意所以不公开，这就是道德。楼主的主辩稿一直在提倡道德，难到你不了解道德吗？
有言在先,個人隱私的部分謝絕回答,我怎麼适度的支持是我個人的問題,而且你也沒告訴過大家你有沒有用過mp3
发明者的權力已經有法律的規範,按照專利的遊戲規則,我們是可以在網路上討論的;法律已經給了發明者應有的權力了,公開討論并沒有不道德的問題

我是问：“适度的标准谁来定”，不是问他：“你怎么适度支持正版”，这应该没有侵犯楼主的隐私，下次请先搞懂问题。
我有没有用过mp3，这涉及到我个人隐私的部分，谢绝告诉大家。
举个类比好了，陈冠希的摄影作品属于他个人创作，奇拿没经过他的同意就公开他的创作，这是道德行为吗？


其它楼上“list”出来的，应该没必要再辩下去。
如果楼主觉得上面哪个点需要再辩的话，请“list”出来，麻烦了。

公開辯論

1.開放技術交流可以讓魔術師被迫花更多時間思考魔術的創新,有助於這樣的魔術發展,這的確是應該開放交流的因素之一,但這不是我要討論的最主要重點,你似乎捉不到重點  
2.己回答,魔术师有权不公开自己的魔术,但魔術技術(破解)為重要資訊,佳禮作為馬來西亞華人重要的交流平台,應該開放此討論,資訊的交流當然應可包含作者原創或從他處得到的知識   

我沒有說過要辯論 ,
但顯然的,你沒有爬帖, 請參考
http://cforum5.cari.com.my/viewt ... tra=page%3D1&page=1

[ 本帖最后由 公開辯論 于 21-3-2009 08:17 AM 编辑 ]

射即是空

1. 魔术一直有在创与进步，这楼主已经认同。楼主显然没有爬贴 并且他不记得自己说过的话。
    魔术一直有在发展，那我们为何要花更多时间，只为了得到已经拥有的东西。

2.  这86楼第3点已经总结，楼主他没有爬贴 并且他抓不到重点。
     我在这里再说一次，这里大家可以公开讨论魔术，只要不违反魔术原则。
     魔术破解违反魔术原则，是犯规。不论是何时何处何者，都不应该让它出现。



楼主他一直贴链接上来，按进去爬贴，但那里都是几乎一样的东西，我看了10遍都不明白他的问题在哪里。

恕我理解力差，楼主你有問題就一一例出來，我就會一一回答，但不含人身攻擊及個人隱私的部分
1.xxxx
2.xxxx
3.xxxx

夜行者_SJ

从你的文字反映出你是一个相当骄傲的人, 那你一个人就在哪儿自己孤君自赏吧!

太自以为是是会让人不停犯些愚蠢的错误, 尽管全世界否定你, 但你依然觉得别人是错的.

如果任何一种魔术你都能随处看到破解, 那魔术还会有它存在的价值吗?

想要得到一样东西之前要先学会付出, 尽管你不想付出金钱, 但你总得付出时间搜寻,  破解, 学习,复习

公開辯論

原帖由 射即是空 于 21-3-2009 01:20 PM 发表
...

整理了一下,這位網友大概有幾個論點 :
1.這位網友不斷的在強調魔术一直有在创与进步,結論已經很明顯了,公開魔術技術的交流,魔術師乃然有他們的生存空間
謝謝他為大家解除心中的疑慮
2.另外一個結論是
魔术是有权不公开他的魔术：当然魔术师也有权公开自己的魔术 ;
魔術師可以不要提供魔術的破解方法,也可以提供魔術的破解 ,
當然其他網也應該有他們自由選擇的權力.

你的結論也經出來了 ?

另外,這位網友似乎忘了作功課
http://cforum6.cari.com.my/viewt ... 1151&extra=page%3D1

[ 本帖最后由 公開辯論 于 22-3-2009 01:28 AM 编辑 ]

夜行者_SJ

原帖由 缘_ 于 19-3-2009 08:28 PM 发表


基本上有实力的人不需要看什么魔术破解
真心研究魔术，很多东西该懂得都能懂，只不过是程式变化
Concept我们都有了，新魔术 是创意和念头而已
抄袭或参考别人的创意，不如自己想出自己的Routine
魔术很讲究I ...

顶一下, 很佩服你的精神, 我顶多是破解我想学的魔术, 没在往更深一层去发掘, 精神可嘉

射即是空

谢谢楼主帮我做了结论，但是有一些错误，在此把结论引用出来。

1.這位網友不斷的在強調魔术一直有在创与进步,結論已經很明顯了,公開魔術技術的交流,魔術師乃然有他們的生存空間

有没有公开魔术技术交流（不含破解）都不会直接影响魔术师的生存，
但如果该交流含魔术破解讨论，魔术师的生存肯定受影响。

2.另外一個結論是
魔术是有权不公开他的魔术：当然魔术师也有权公开自己的魔术 ;
魔術師可以不要提供魔術的破解方法,也可以提供魔術的破解 ,
當然其他網也應該有他們自由選擇的權力.

对不起，结论还是有错误，
我已经说了，魔术破解违反魔术原则，是犯规！
魔术师（包括其他网友）不可以，也没必要在此提供魔术破解。

为什么楼主老是提倡大家花更多时间 去做多此一举 又侵犯版权 又破坏魔术神秘感 又犯规的事呢？
而且又得不到好处。

所以版主应该定规则禁止大家这样做，这是对的，版主不是独裁！

楼主你还有什么问题吗？


楼主又贴链接上来了，我一直不明白他要表达的是什么，又不直接说明，叫他把问题一一列出来又不肯。
他要我去投票吗？可是投票区八字还没一撇...
他要我去那里回帖吗？可能吧...怪不得说要我做功课。
他要表达在那里回帖的人很多？可是...那里的人大多数都不站在他那里耶...
他要表达他和超级版主关系很好？可是...超版到现在好像没理过他耶...
我的理解能力不好啦...大家帮我看一下，楼主要表达的是什么？

疯疯癫癫

原帖由 公開辯論 于 21-3-2009 10:29 PM 发表


整理了一下,這位網友大概有幾個論點 :
1.這位網友不斷的在強調魔术一直有在创与进步,結論已經很明顯了,公開魔術技術的交流,魔術師乃然有他們的生存空間
謝謝他為大家解除心中的疑慮
2.另外一 ...

收皮啦你，一直讲烂话，除了抛相同的臭书包外，就没有别的新鲜的见解，看到都显~
好心啦，那么钟意拿自己一文不值的脸来丢？

讲讲讲这么多，有鬼用？！
干脆现在就开投票帖啦！
怎样，会讲不会做吖？怕什么？ 缩在龟壳里不懂等什么。。

guesswho

不要在这里胡说八道好吗？现在停止。。。因为结果只能让你感到羞耻而已。。。还有，如果你要公開辯論的话，请你到别的地方，或者你自己打开一个论坛。因为在这里我相信你永远找不到你要的东西。。。所以，请你停止一切。。。

PS：如果是一位魔术师的话，我相信不会有这些举动。。。除了
交流之外。。。请三思而后行。。。

公開辯論

先前的投票結顯示了,目前佳禮魔術版無法滿足多數網友的需求
在這資訊發達的網路時代,
佳禮魔術版的封閉及故步自封讓他慢慢失去了他的應有價值
佳禮貴為全馬最大的中文論壇
先前魔術版的调查中,更有高達262 位網友進行投票
然而今天在佳禮論壇魔術版的網友,來來去去就那幾位
這個結果顯示了,佳禮魔術版的封閉讓漸漸失去了成為主要交流平台的角色

先前,我們看到到版主以獨裁的方式打壓不同的聲音
而最近,我們又看到了語言暴力的方式對不同的聲音的攻擊
這樣非民主的獨裁及暴力方式,確實令人感到痛心及憂心

ltlim

这个不能够这么说...
你好象没有调查清楚262位投票的人是谁...
当时投票的人...
有多少人是魔术爱好者?
有多少人是职业魔术师?
有多少人是当时的新手?
有多少人是不懂魔术的(在其他区来投票罢了的)?
所以版主过后还特地指定问几个人(当时注重魔术的人)所投选的决定...

guesswho

那你离开咯。。。因为不必浪费你宝贵的时间。。。还有，來來去去就那幾位是因为他们比较热情回复。。。像其他的人只看看而已（像我就是 ）。。。所以，如果你不喜欢这里那你可以离开。。。我相信你可以找到吸引你的论坛。。。因为我相信少了你，佳禮还是可以像以前一样在这里有说有笑的。。。

PS：我很少说这么绝的话。。。:@ 因为如果一个人适可而止，我还会把话说软一点。。。

公開辯論

怎麼跟馬來西亞的政治人物講話那麼像
"You Tak Suka, You Keluar Dari Malaysia "

我一開始就說了,公開討論,尋求共識
如果真的無法找到共識,也希望能夠借由民主的方式以解決爭議性的問題
改革必然會遇到阻力,我個人的成敗不重要,但佳禮魔術版的改革才是全體網友之福
對我的人身攻擊無法阻擋時代的邁進,也無法阻擋網路讓資訊暴發的趨勢

[ 本帖最后由 公開辯論 于 25-3-2009 06:15 PM 编辑 ]

逆鳞径尺

共识早就有了，就是魔术板块的民众们都反对楼主提出的那个“魔术必须公开”的理论。

既然佳礼魔术版故步自封就让我们自封到饱吧！我们不mind的！
反正大家都觉得这里很好~
你的好意我们心领了！
谢谢你一直以来为我们付出，要带我们与时俱进哦！
可是我们还是喜欢以前的制度啦~！

慢走不送~~~



[ 本帖最后由 逆鳞径尺 于 25-3-2009 06:40 PM 编辑 ]

世魁健太

这位仁兄几乎对魔术有着很大的期望和希望看到新的魔术...
谢谢您啊！
这不自觉地引起了我的兴趣，
想问问您是专业魔术师吗？业余魔术师？还是魔术爱好者？
对于魔术师/爱好者入门的知识和规则 认知有多深？
也许我班门弄斧，也许您忘记了，
我就提一提吧：魔术师的第一条规则，也是最基本的一条“不随意透露魔术”。
也许如您所说的，我们自封，我们古板...
顺道一提，所有的大师级魔术师们都是很遵守这一条规则，
即使连您所说的，出书的刘大师也是，虽然出书，但是轻重分得很清楚，
不该揭破的，都没有揭破。（如果您很了解魔术，应该很懂得什么是可以揭破，什么是不能的...对吧？）
如果连在最基本的规则上，您都无法和我们达到共识，我想这位仁兄可能无法跟我们站在同一条线上展望魔术的进步了，很可惜啊！
呃...又或许是我们跟能跟您达到共识，不能跟您站在您的那一条线上展望魔术的进步？
也许您已经走得太快了，我们跟不上你的脚步，还请你原谅呢!
既然我们这里那么多人都有着共识，而且脚步慢，又古板，您也不必为难自己来带领我们冲出这个围墙了，我们也不好意思看着您那么累。
我们会自己努力，我们会互相扶持的，希望您很快就找得到属于您的归宿和同好者，我们会为您祝福的。

[ 本帖最后由 世魁健太 于 25-3-2009 07:09 PM 编辑 ]

夜行者_SJ

佳礼是个分享魔术的平台, 也是某些人的舞台, 请别破坏这里的自然规律.

要找到破解魔术的网站并不难, 但并不是在这里, 也许你来错网站了.