为何我们生于此？

peggy_str

原帖由 佐竹 于 8-9-2008 04:03 PM 发表


在這圖裡，心不該放於一處，因為處處皆為心。

怎么说？
有很多个心？

佐竹

原帖由 peggy_str 于 8-9-2008 04:06 PM 发表

怎么说？
有很多个心？

心只有一個，但是大部分的人都會以盲人摸象的方式來理解心，所以心會變得有很多個，其實部分的心不能取代整體的心。

peggy_str

原帖由 佐竹 于 8-9-2008 04:12 PM 发表


心只有一個，但是大部分的人都會以盲人摸象的方式來理解心，所以心會變得有很多個，其實部分的心不能取代整體的心。

照你酱说，你以上指的是心所吧？

神气

从种族发生史来说就比较难说得清。但从个体来说无疑是父母给了我们生命。

同一件事情，为什么有的人会生气，有的人就不会呢？

是真正的你生气，还是你思想上那个衡量事物的标准让你生气呢？

刚生下来的我和离开（死去）的我是一样的吗？

我，不能说有内和外之分。你们说的“内”和“外”其实是指思想的内容跟你的生命有没有关系这样的分别而已。

佐竹

原帖由 peggy_str 于 8-9-2008 04:15 PM 发表

照你酱说，你以上指的是心所吧？

何以見得是心所？

peggy_str

原帖由 神气 于 8-9-2008 04:18 PM 发表
从种族发生史来说就比较难说得清。但从个体来说无疑是父母给了我们生命。

同一件事情，为什么有的人会生气，有的人就不会呢？

是真正的你生气，还是你思想上那个衡量事物的标准让你生气呢？

刚生下来的我和 ...

哇～难得版主出来发言叻～

你说的没错，＂我，不能说有内和外之分。＂
因为根本就没有＂我＂。
但也不纯粹是思想的内容而已。

生命不只是由思想来维持而已吧？

peggy_str

原帖由 佐竹 于 8-9-2008 04:19 PM 发表


何以見得是心所？

心确实是只有一个。。
你说心会变得有很多个，
是因为心跟行蕴所制造出来的---心所。

心所可以是很多很多个的，
就从你上图的八个再分出来。

以上是我个人的看法～
请指教～

佐竹

原帖由 peggy_str 于 8-9-2008 04:40 PM 发表

心确实是只有一个。。
你说心会变得有很多个，
是因为心跟行蕴所制造出来的---心所。

心所可以是很多很多个的，
就从你上图的八个再分出来。

以上是我个人的看法～
请指教～

實不相瞞，我還沒有涉入心和心所的名相方面的知識。
我自己的體悟就是以名相來離解心或佛法，即如盲人摸象一樣，會誤以為部分就是全部。
佛法是以覺為根本，
若無覺，就不會懂得甚麼是苦，縱然苦是存在的；
若無覺，就不會懂得甚麼是佛，縱然佛是存在的；
若無覺，就不會懂得甚麼是信，縱然有在信仰；
若無覺，就不會懂得甚麼是佛法，縱然佛法是存在的；
以此類推：
若無覺，就不會懂得甚麼是心，縱然心是存在的。

peggy_str

原帖由 佐竹 于 8-9-2008 07:43 PM 发表


實不相瞞，我還沒有涉入心和心所的名相方面的知識。
我自己的體悟就是以名相來離解心或佛法，即如盲人摸象一樣，會誤以為部分就是全部。
佛法是以覺為根本，
若無覺，就不會懂得甚麼是苦，縱然苦是存在的；
...

我不是很明白你要表达些什么～

佛法是以觉为根本，
但这觉是有分很多层次的。
就算有觉也不一定懂得一切所有。

佐竹

原帖由 peggy_str 于 8-9-2008 09:19 PM 发表

我不是很明白你要表达些什么～

佛法是以觉为根本，
但这觉是有分很多层次的。
就算有觉也不一定懂得一切所有。

我要說的是佛陀以覺覺苦，這是一般世間人可以擁有的覺，
然後以覺覺苦因，這也是一般人可以做到的
再來呢，以覺覺察滅苦的方法，這就需要花時間去研究了



XXXXXXXXX
在《相應部》(諦相應)裡，羅漢伽梵婆提 (GavamPati) 曾聽佛陀說：若能看到苦諦，就能看到集諦、滅諦、道諦；若能看到集諦，就能看到苦諦、滅諦、道諦；若能看到減諦，就能看到苦諦、集諦、道諦；同樣的道理，道諦也是如此。
http://hk.geocities.com/dhammachanda_1/ttm/four_noble_true.htm

佐竹

原帖由 神气 于 8-9-2008 10:15 PM 发表
我不认同“根本就没有我”的说法。
一般人对“我”甚至对这个世界的认识是有是不大正确和有偏执的。

根本沒有我和無我是不同一回事。

根本沒有我是一種斷滅見，會生煩惱的，而且對人文社會等沒有幫助和益處。

huoshen2

原帖由 peggy_str 于 8-9-2008 09:44 AM 发表

对～
讲多无谓，是真的做到才好～
不然一切都是废话。。。

朋友~
我们都认同一点~
那就是实修是重点,
不然讲再好, 逻辑推理再好, 也是妄然~

不过, 火魔这里要讲的是,
我们说话也会引起一些"副作用",
所以最好讲得准点~
切记, 这是火魔之前讲的重点在这边~
...

huoshen2

原帖由 peggy_str 于 8-9-2008 09:52 AM 发表
难到拿针扎圣者的手，他们会不觉得痛？
还是圣者不是有实体有感觉的生命体？

圣者也好, 凡夫也好~
都是有实在存在, 有感觉的生命体~
所以, 一样都会痛~
会觉得痛, 就是因为我们是实在的存在, 当然我们都免不了变化, 生老病死~
可是, 我们都的确是实在的存在~

再说, 火魔是针对那些常爱探讨"我在哪里", 或"哪里有我"这些人才问针扎的问题~
对于你, 火魔还是少问点好~

听说, 泰国某知名禅师只对那些修学很有程度的学生讲这些"我在哪里", 或者是跟非我, 无我有关的话题~
对那些半桶水或没什么水的学生, 他老人家就从不提这些高深的话题~
佛世尊也是只跟那些有料, 要解脱的弟子讲高深佛法, 对在家人只着重于五戒, 布施等~

对人说人话, 对鬼说鬼话~
对没高深实修的人讲高深的佛法,
第一, 人家也不是真懂~
第二, 讲的人自己又算那根葱来讲呢?!
...

peggy_str

原帖由 神气 于 8-9-2008 10:15 PM 发表
一时的兴致说两句而已，这样的发言就把我当普通网友好了。
我们只有在处理版务的时候才算是版主。

我不认同“根本就没有我”的说法。
一般人对“我”甚至对这个世界的认识有不正确的地方和偏执的。

当然， ...

你说的一般人都是要吃、要喝、跟自然和社会上的事物打交道来维持，但这些都是外在的条件。

我指的是生命的由来。
假设生命也是由自然的元素而形成，
那就跟外在的大自然也没什么分别。
就好像石头、泥土、云等等，
都是自然地因条件而形成的。

peggy_str

原帖由 佐竹 于 8-9-2008 10:39 PM 发表


我要說的是佛陀以覺覺苦，這是一般世間人可以擁有的覺，
然後以覺覺苦因，這也是一般人可以做到的
再來呢，以覺覺察滅苦的方法，這就需要花時間去研究了



XXXXXXXXX
在《相應部》(諦相應)裡，羅漢伽梵婆 ...

灭苦的方法就是----放下～
我不明白如何可以以觉去觉察灭苦的方法。
当你以觉去觉察时，这是你已在执著了～
因为你还在抓住＂觉＂～

你引用的＜相应部＞经文，那是只有证悟者才能看到全部谛而说的话。

peggy_str

原帖由 佐竹 于 8-9-2008 10:59 PM 发表


根本沒有我和無我是不同一回事。

根本沒有我是一種斷滅見，會生煩惱的，而且對人文社會等沒有幫助和益處。

佐师兄，你酱解释好像都没什么分别叻～

在文字上，＜根本沒有我和無我＞是一样的意思啦～
要别人用想去理解这两者的分别，是很困难的。

peggy_str

原帖由 huoshen2 于 9-9-2008 01:23 AM 发表

朋友~
我们都认同一点~
那就是实修是重点,
不然讲再好, 逻辑推理再好, 也是妄然~

不过, 火魔这里要讲的是,
我们说话也会引起一些"副作用",
所以最好讲得准点~
切记, 这是火魔之前讲的重点在这边~
...

火兄，我明白您的意思啦～
所以我会一直反问问题咯～
以确定双方讲的点是一致的。。。

而且我也已经尽量讲的准了耶～
但别人要误解我也没办法的嘛～

peggy_str

原帖由 huoshen2 于 9-9-2008 01:38 AM 发表

圣者也好, 凡夫也好~
都是有实在存在, 有感觉的生命体~
所以, 一样都会痛~
会觉得痛, 就是因为我们是实在的存在, 当然我们都免不了变化, 生老病死~
可是, 我们都的确是实在的存在~

再说, 火魔是针对那些常爱 ...

你整天抱着＂讲的人自己又算那根葱来讲呢?! ＂的态度，就算有圣者在跟你讲，你也不懂啦～

是否应该用自己的智慧去评估或衡量别人讲的话，然后再自我检查呢？
不需要去相信或排斥别人讲的话，用智慧去观察和思考后才下定论。。

peggy_str

原帖由 神气 于 9-9-2008 09:12 AM 发表
这些事物是外在的条件没错，但我们不能因为如此而否定它。没有了这些条件，我们哪活得了？

我们靠着这些事物而活，但我们跟他们绝不同，因为这些事物不像人类这般有意识，但仅仅有意识却是不够的。我们不能因此就 ...

我没有否定你的看法。
我要表达的是你我看得角度不一样而已。

人的生命的确是需要这些外在的条件来生存、延续生命。
但生命的形成应该是不需要符合这些外在条件吧？

你的看法的确是比较实际及现在可以证实的。
但还没证实的也不代表以后不能证实啊～
还是保持客观的态度比较好。。。

佐竹

原帖由 peggy_str 于 9-9-2008 09:04 AM 发表

灭苦的方法就是----放下～
我不明白如何可以以觉去觉察灭苦的方法。
当你以觉去觉察时，这是你已在执著了～
因为你还在抓住＂觉＂～

你引用的＜相应部＞经文，那是只有证悟者才能看到全部谛而说的话。

請問抓住覺和抓住放下的差別在哪裡呢？