另一角度看楞严经 - 以人食羊。羊死为人。人死为羊？

佐竹

原帖由 素还真 于 22-7-2008 10:05 PM 发表
论心态，不论宗派。。

這句有意思。。。。北傳裡也會有南傳思想的修行人，南傳裡也難免不會有北傳思想的人。。。單靠外相是分辨不出來的

就好比淫慾是甚麼的根本一樣，超越不出淫慾概念的人，始終看不到淫慾以外的世界了。。。看得到淫慾以外的世界的人不一定明白甚麼是淫慾，畢竟學佛人都很忌諱淫慾的問題，因為自古以來淫慾的有無都被視為是修行的標準。

o1j2m3

其实，如果把淫只是当作“淫慾”而已，未免有点肤浅。
文字和意义，其实是根据不同的修行者的层度来解读的，基本的都不会离开太远。

若诸六道众生其心不淫，则不随其生死相续

大家看文字都看惯了，那么就用文字相，小弟献丑解一解这句话，看一看似否符合佛陀的教育：

六道众生，都有心念，也许没有所谓的男女交合，也许没有形象，所以这句话，单纯依据心念作为出发点。淫，这个字带有四种意思：动荡，泻出，亏空，没有节制。翻译的人，修为如何，对于翻译的用词如何，实在没有办法计较，如果他尽力而为，用了“淫”字，他表达的意愿就可以有广窄的差别存在。

其中包括：
不出家远离爱欲无法解脱。
不断除以淫慾为基础的念头，就无法解脱。
没有定力和戒力，就无法解脱。

如果，六道众生，其心念生发的地方，不存在爱欲，就能解脱了。
如果，六道众生，其心念生发的地方，不存在以淫慾为基础的念头，就能解脱了。
如果，六道众生，其心念生发的地方，不存在动荡，泻出，亏空，没有节制的念头，就能解脱了。

佐竹

原帖由 o1j2m3 于 22-7-2008 11:45 PM 发表
其实，如果把淫只是当作“淫慾”而已，未免有点肤浅。
文字和意义，其实是根据不同的修行者的层度来解读的，基本的都不会离开太远。

若诸六道众生其心不淫，则不随其生死相续

大家看文字都看惯了，那么就用文 ...

小弟，淫慾不一定是身體上的交合才有的，也不是一定男女、人與人、等等之間才有的，你有何看法？

o1j2m3

圣人言：观一而知百。
你有何看法？

佐竹

原帖由 o1j2m3 于 23-7-2008 12:44 AM 发表
圣人言：观一而知百。
你有何看法？

凡夫豈能觀一知百？

o1j2m3

那么何必计较再问。

佐竹

原帖由 o1j2m3 于 23-7-2008 12:55 AM 发表
那么何必计较再问。

因為看的人不少。就好像楞嚴經的問題一樣，生死的根本在三善道或三惡道都會有不一樣的原因一樣，其實這些原因都是來至一個根本的。

o1j2m3

动荡，泻出，亏空，没有节制

对于复杂的，小弟不知道，简单的：
如果依据四个意思来看，一个人，也未必不会“淫”，当然，不是说“静如石”那就不会“淫”，恐怕，“心境“，“心念动静”，“行为”等等，偶尔同字，意思却也未必相同。

学佛者，有时候不知觉，就会字对字去思考，争论因此也发生了。

德源

原帖由 素还真 于 22-7-2008 08:53 PM 发表
以南传的心态看【楞严经】，很难捉到经文的重点，包括印顺导师。

或许问题不在于南传的心态来阅读楞严经，而是没有以“楞严经是正法的代表”来阅读。

其实，最先批判楞严经的并非南传佛教徒。反而是北传佛教徒。而且也是以北传观点来批判楞严经。

楞严百伪就是其中的代表作。

德源

原帖由 o1j2m3 于 22-7-2008 11:45 PM 发表
其实，如果把淫只是当作“淫慾”而已，未免有点肤浅。
文字和意义，其实是根据不同的修行者的层度来解读的，基本的都不会离开太远。

若诸六道众生其心不淫，则不随其生死相续

大家看文字都看惯了，那么就用文 ...

请问这“淫”字本来的梵文是什么？它是多义字吗？


再来，我们看看这楞严经里有关于“淫”字的句子，看它是在说什么。


摩登伽女，以娑毗迦罗先梵天咒，摄入淫席。淫躬抚摩，将毁戒体。

汝爱我心，我怜汝色，以是因缘，经百千劫，常在缠缚。唯杀盗淫三为根本。以是因缘，业果相续。

何须待我佛顶神咒，摩登伽心淫火顿歇，得阿那含，于我法中，成精进林。爱河干枯，令汝解脱。


乌刍瑟摩，于如来前，合掌顶礼佛之双足，而白佛言：我常先忆久远劫前，性多贪欲。有佛出世，名曰空王。说多淫人，成猛火聚。教我遍观百骸四肢诸冷暖气。

楞严经不是在讲“杀、盗、淫”。在杀、盗、淫里，这淫字指的是什么呢？从这经一开头就是在讲阿难因摩登伽女所迷惑而差一点行淫的故事。


看来看去，也看不到你所说的。你的解说根本就是以上句子的断章取义的解说而已。因为，接下来的两段的开头说的是这样的。


阿难。又诸世界六道众生，其心不杀，则不随其生死相续。。。


阿难。又复世界六道众生，其心不偷，则不随其生死相续。。。。


配合这三段看来，这淫字完全就是“杀、盗、淫”中的淫。

佐竹

原帖由 德源 于 23-7-2008 10:19 AM 发表


请问这“淫”字本来的梵文是什么？它是多义字吗？


再来，我们看看这楞严经里有关于“淫”字的句子，看它是在说什么。


摩登伽女，以娑毗迦罗先梵天咒，摄入淫席。淫躬抚摩，将毁戒体。

汝爱我心， ...

原始佛典沒有詮釋淫方面的記載？

德源

原帖由 佐竹 于 23-7-2008 10:26 AM 发表


原始佛典沒有詮釋淫方面的記載？

没有说“淫”是生死的根本。

佐竹

原帖由 德源 于 23-7-2008 10:34 AM 发表


没有说“淫”是生死的根本。

生死的根本不止有淫吧？

德源

原帖由 佐竹 于 23-7-2008 10:49 AM 发表


生死的根本不止有淫吧？

汝爱我心，我怜汝色，以是因缘，经百千劫，常在缠缚。唯杀盗淫三为根本。以是因缘，业果相续。

那么杀盗淫是为根本？

佐竹

原帖由 德源 于 23-7-2008 10:53 AM 发表


汝爱我心，我怜汝色，以是因缘，经百千劫，常在缠缚。唯杀盗淫三为根本。以是因缘，业果相续。

那么杀盗淫是为根本？

犯五戒中的三戒，會不會造成生死相續？

德源

原帖由 佐竹 于 23-7-2008 10:55 AM 发表


犯五戒中的三戒，會不會造成生死相續？

没有犯三戒也会生死相续。

犯三戒的下一世比较苦，不犯的下一世比较快乐。

五戒可以说是得人身和天界的一个要求。

[ 本帖最后由 德源 于 23-7-2008 11:04 AM 编辑 ]

德源

原帖由 佐竹 于 22-7-2008 03:20 PM 发表


嗯，你這樣分析，也有道理。

如果阿羅漢他們是以自己的經歷來做結集有關於到古城的道路的動作，那麼為何會出現結集時500在內500在外的局面呢？難道他們到的古城是不一樣的？還是用的地圖不一樣？
我不是說不 ...

除了你说的古城、地图有差别。
对于佛陀形象的认知和描述也有很大的差别。

如果你和我拥有同样的一位老师，你认为我和你在不同场合对老师的描述会有这么大的差别吗？

佐竹

原帖由 德源 于 23-7-2008 11:12 AM 发表


除了你说的古城、地图有差别。
对于佛陀形象的认知和描述也有很大的差别。

如果你和我拥有同样的一位老师，你认为我和你在不同场合对老师的描述会有这么大的差别吗？

你認為人人看的東西都可以一致？

德源

原帖由 佐竹 于 23-7-2008 11:18 AM 发表


你認為人人看的東西都可以一致？

人人看东西不会完全一样的。但是，相差不会很多吧。

如果说，在内的500看的是一个样。
在外的500看的又完全另一个样。你认为可能吗？

佐竹

原帖由 德源 于 23-7-2008 11:22 AM 发表


人人看东西不会完全一样的。但是，相差不会很多吧。

如果说，在内的500看的是一个样。
在外的500看的又完全另一个样。你认为可能吗？

相差不會很多，那就要看是那一個時候的相差了，如果在源頭開始就相差不會很多，你認為還可以一直保持到現狀都是相差不是很多嗎？
你都說沒有500在內500在外了，一樣不一樣的可能性，不會存在了吧