我想学软件编程，但我学历非常低，我想进修去学编程，请给我指引

WuSheng

年龄是一个问题，是因为编程的工作性质，
是每天坐在电脑前面，对着一大堆源码(source code)，
无时无刻要用脑想着无限的方案，
而工作时间通常都比较长

而一个普通员工在工作上可以最拼的时候，
应该是从他毕业后到未30岁前，
请一个假设27岁的新人，可能学没多久，
他就成家，影响工作投入，
或者，因为有家庭负担重，而放弃编程
或者，因负担兼职，影响正业
请一个22岁的毕业生，可以减少这些问题
(30岁的价值应该是在经验，角度不同了)

我会这样说，因为我之前也碰到这个问题，
当时对方是26岁，IT毕业后跑去创业，
没在这行做，26岁才要开始编程
我考虑了好一阵子才尝试用他
三个月后他开始上手帮到我时，
他说他要供车、保验、女朋友等，
要求我加他RM?的薪水他才能cover到他的日常开销
我过后立刻和他说我请不起他，
当天立刻停止用他

请一个新人，这人至少要工作半年到一年，
才不会“亏”。因为一开始他根本帮不到什么，
除了出粮、还需要人力去教他、引导他。
除非是有经验的，新人还是请刚毕业的年轻人好

请新人就看你的成绩，请有经验的就看你过往做过的工程，
然后成绩不太重要，通常只是你毕业后第一间公司会重视，
除非你不在软件开发公司做，而去大公司里的IT部门做，
那他们应该比较注重你的成绩，这是大公司的规定
不过这是end user environment，我不鼓励新人去做，
因为学不到东西，最后只会被IT淘汰

当初我拿了电脑文凭就当编程员，然后半工读完成我的学位，
我觉得学以至用，效果比较好。
而加上如果你有潜能，公司会帮助你完成你的学位，
也会在你有考试时，减少你的工作量
这是双赢的

为人民服务

原帖由 WuSheng 于 15-1-2008 10:45 PM 发表
久没进来,看到了这帖,很佩服止水的学习态度

我有些意见:
首先,我觉得你这样做是事倍功半.
假设你最终的目的是进编程界的话.

如果你了解马来西亚的软件编程业
其实编程业最大的问题,就是人才
而编程,绝对和 ...

目前有一些公司提供Training，Java 的 Training比较多，
但是没有薪水，或者是薪水低，但是最大的问题我认为是没有保障，
公司随时可以中止Training。

如果不计效薪水，确实可以学习到东西，
以止水兄的态度，我想不会有问题。

但是，也不能否定文凭的重要性，没文凭好像不能做政府的工程吧。

新力爱力新

原帖由 Sunyata 于 16-1-2008 03:23 AM 发表
樓主，很佩服你的學習態度。
所謂有心不怕遲，加油哦！

現在的社會非常的注重文憑。沒有學歷，找工作是真的很吃虧的。除非是你自己創業。
如果摟主真想要考一張紙，不妨試試自己去考MCAD，MCSD或其 ...

我最近也开始学Python，一直想学一门程式语言，又不喜欢MS的C什么的……
后来接触Linux了，才知道有Python这个东西，现在是我的最爱～
不过我还不会弄GUI，也是打算wxPython的……

原帖由 WuSheng 于 17-1-2008 12:54 PM 发表
年龄是一个问题，是因为编程的工作性质，
是每天坐在电脑前面，对着一大堆源码(source code)，
无时无刻要用脑想着无限的方案，
而工作时间通常都比较长

而一个普通员工在工作上可以最拼的时候，
应该是从他毕 ...

想请问一下前辈，一个Business IT毕业的出来能做些什么工？
基本上，已经把以前学过的programming language都忘掉了，汗……

woaychee

看那间公司咯，我的堂妹读到higher diploma就出来工作了，工作了七年，他的上司要升他当经理，但老板就嫌他学历不高，就升一个工作了五年的大学生。他“杜兰”起来就停工，continue读degree.不能怪老板咯。讲真的，每个人也会选的咯。

WuSheng

为人民服务,
只要你是有心人,不用担心对方中止你,
因为如今要找有心人太难了,
大家都觉得自己大学毕业有多了不起,
薪水要求多少多少,又怕吃亏
不是不拿文凭,当可以有了经验后再拿文凭
事半功倍

新力爱力新,
基本上在IT业有很多种职位,
也要看你的擅长在哪一方面,
不肯定的话,可以暂时混进公司里做些不需太技术的工作,
再慢慢找自己的定位

woaychee,
我的看法是,找到工作后也继续完成学位,
就好像我当初也是工作了一两年,才继续我的学位,
因为在如今社会,学位是最基本的要求
如今有工作经验的话,拿学位或硕士是可以有shortcut,
不用一步步慢慢读的

为人民服务

原帖由 woaychee 于 17-1-2008 09:13 PM 发表
看那间公司咯，我的堂妹读到higher diploma就出来工作了，工作了七年，他的上司要升他当经理，但老板就嫌他学历不高，就升一个工作了五年的大学生。他“杜兰”起来就停工，continue读degree.不能怪老板咯。讲真的，每 ...

我认为，一个工作了七年和一个工作了五年，
不能说工作七年了就比五年的厉害，
每个人吸收能力不同，
而且别人在背后付出的努力也没有人知道。

电脑的历史也不长，
对电脑有兴趣的人不一定要到公司才可以学到
Programming，电脑又不会爆炸，完全可以自学，
不像医学那样要关系到人命。

当然，也不排除有些人拍马屁功夫厉害，也升的比较快。

为人民服务

原帖由 WuSheng 于 17-1-2008 09:47 PM 发表
为人民服务,
只要你是有心人,不用担心对方中止你,
因为如今要找有心人太难了,
大家都觉得自己大学毕业有多了不起,
薪水要求多少多少,又怕吃亏
不是不拿文凭,当可以有了经验后再拿文凭
事半功倍

新力爱力新, ...

我认为IT的人才已经多到市场容不下了，
大学毕业并不是了不起，现在满街都是大学生，
我认为主要问题在大学，不是大学生，
要找有心人不难，编程的性质就是为了赚钱，
做医生还可以讲不是为了赚钱，是为了帮助人，
通常都是这样的，除非，那个人对编程还是不熟悉的。

你找个不会编程的，可以接受很低的薪水。
你找个会编程的，不可以接受很低的薪水。

现在的大学都是为了赚钱，不是为了教育的，
大学生把钱给了大学，那么多年只是为了一张文凭吗？
交了那么多学费，花了那么多时间，
除了拿到一张文凭，说好听一点是一张文凭，
说不好听呢？一张废纸。
大学生自然会把焦点转到金钱上了，
这是很自然的，付出那么多，
怎么可以不从你那里拿回来？

有经验后再拿文凭的人会感觉到在大学那段时间是浪费，
不觉得增加了什么知识，之前都说过大学教的只是基础。

Sunyata

原帖由 新力爱力新 于 17-1-2008 08:50 PM 发表

我最近也开始学Python，一直想学一门程式语言，又不喜欢MS的C什么的……
后来接触Linux了，才知道有Python这个东西，现在是我的最爱～
不过我还不会弄GUI，也是打算wxPython的……

想请问一下前辈，一个Bus ...

我曾經是微軟的忠實支持者，我的專長是VC++/MFC。
我曾經很瘋狂的去開發了不少支持Windows的工具與原碼。
曾經什麽都強力推薦微軟，拉人去學VC++...
沒想到的是比爾蓋之竟然要把我幹掉...
而且我現在也是看不過它的經營手法，壟斷市場，捆綁配套，把人趕盡殺絕等等。
現在是我的過渡時期，正在尋覓一套適合取代微軟的開发工具。
我的將來將是Open Source+Linux或是Open Source+Windows。

無論如何，我將不會再使用微軟的工具了。管他什麽 .Net，C#的...
C/C++，Python，Open Source是我未來的方向。

wxPython不會很難。Boa-Constructor是一個結合了wxPython的RAD IDE。
它使我們將重點專注在軟件性能的設計上，而不是在GUI與界面上。
它有Visual Studio 或 Delphi的成分的。
你不妨試試看，還蠻不錯的。

[ 本帖最后由 Sunyata 于 18-1-2008 04:03 AM 编辑 ]

jezz

Programming，电脑又不会爆炸，完全可以自学，

是啊，真的有興趣的話，拿一本書或看著網上教學，就即刻可以衝了，不必等大學。往后上大學時做起功課來也事半功倍呢！

說真的，其實大學生涯，很大的部分也在“自學”吧！

为人民服务

原帖由 Sunyata 于 18-1-2008 03:46 AM 发表


我曾經是微軟的忠實支持者，我的專長是VC++/MFC。
我曾經很瘋狂的去開發了不少支持Windows的工具與原碼。
曾經什麽都強力推薦微軟，拉人去學VC++...
沒想到的是比爾蓋之竟然要把我幹掉...
而且我現在也是 ...

支持你，但是不用微软的东西是很难赚钱的。

为人民服务

原帖由 jezz 于 18-1-2008 09:02 AM 发表

是啊，真的有興趣的話，拿一本書或看著網上教學，就即刻可以衝了，不必等大學。往后上大學時做起功課來也事半功倍呢！

說真的，其實大學生涯，很大的部分也在“自學”吧！

学Programming是一本书就会的啊。

WuSheng

原帖由 为人民服务 于 17-1-2008 10:37 PM 发表


我认为IT的人才已经多到市场容不下了，
大学毕业并不是了不起，现在满街都是大学生，
我认为主要问题在大学，不是大学生，
要找有心人不难，编程的性质就是为了赚钱，
做医生还可以讲不是为了赚钱，是为了帮 ...

你看到的只是表面的情况，
实际上是，找一个好的编程员太难
你知道100个大学IT毕业的
有几个真正会编程吗？
我同意大家都为了钱，
不过只看目的薪水的“钱”，
与看长远的“钱”，分别是很大的
大部份人都只看到现在薪水，
而看不到自己将来的潜能
工作经验与拿文凭毕竟还是不同的
因为一个是logical,一个是practical,
要两者充份应用，才能事半功倍

woaychee

你讲得对，找一个好的编程员太难，我看过一些resume写到天花龙凤，面试的时候，问一些我们常遇到的难题就可以知道他有没有料了。

其实也没有便咯，很多都想薪水高的。我们打工仔最喜欢讲，什么都起，薪水没起。

为人民服务

原帖由 WuSheng 于 18-1-2008 11:49 AM 发表

你看到的只是表面的情况，
实际上是，找一个好的编程员太难
你知道100个大学IT毕业的
有几个真正会编程吗？
我同意大家都为了钱，
不过只看目的薪水的“钱”，
与看长远的“钱”，分别是很大的
大部份人都 ...

百姓读书都是为了赚钱，
圣人云：“书中自有黄金屋”，
“书中自有颜如玉”，
但是现在读书的都变成穷书生，
穷书生也没有多少个有“颜如玉“，
是圣人的话错了吗？

新力爱力新

原帖由 WuSheng 于 17-1-2008 09:47 PM 发表
新力爱力新,
基本上在IT业有很多种职位,
也要看你的擅长在哪一方面,
不肯定的话,可以暂时混进公司里做些不需太技术的工作,
再慢慢找自己的定位

但一个不会programming的IT生，可以做些什么？

原帖由 Sunyata 于 18-1-2008 03:46 AM 发表
我曾經是微軟的忠實支持者，我的專長是VC++/MFC。
我曾經很瘋狂的去開發了不少支持Windows的工具與原碼。
曾經什麽都強力推薦微軟，拉人去學VC++...
沒想到的是比爾蓋之竟然要把我幹掉...
而且我現在也是 ...

自从2007年10月开始，我就跳槽去Linux的怀抱了。
ubuntu可以让一个用windows 10多年的人突然跳去linux，它已经成功了。

WuSheng

原帖由 为人民服务 于 18-1-2008 02:57 PM 发表

百姓读书都是为了赚钱，
圣人云：“书中自有黄金屋”，
“书中自有颜如玉”，
但是现在读书的都变成穷书生，
穷书生也没有多少个有“颜如玉“，
是圣人的话错了吗？

读书都为了赚钱？
或者：“读书是为了生活更好” 比较好吧？

现在读书都变成穷书生？
为什么这样说？至少学业高有安定的收入
何况书中自有黄金屋指的应该是精神上的，
不是物质上的

为人民服务，这名不太适合你，
因为我觉得你太看重钱了
开玩笑的

为人民服务

原帖由 WuSheng 于 18-1-2008 03:40 PM 发表

读书都为了赚钱？
或者：“读书是为了生活更好” 比较好吧？

现在读书都变成穷书生？
为什么这样说？至少学业高有安定的收入
何况书中自有黄金屋指的应该是精神上的，
不是物质上的

为人民服务，这名不 ...

没错，做IT就是为了钱，如果是行医，你会看到我的另外一面。
圣人读书都为了“黄金屋”，“颜如玉”，"马多如簇"，"千钟粟"，
更何况小民呢？就算自己不要，家人也要啊。
不过，为人民服务可没有错，迟点搞几个开源软件送给大家。
大家需要什么软件？

给你见识一下这一篇报道，学业高有安定的收入吗？
http://www.thefreemedia.com/index.php/columns/1904

[ 本帖最后由 为人民服务 于 18-1-2008 06:44 PM 编辑 ]

止水

讀書可以得到什么我還沒體會過，
但沒讀書的人會得到什么我都嘗的差不多了，
多讀沒害處，即使自己不為錢也不能說就可以完全不要錢，
家里的父母老了，體弱多病的時候，錢.........沒有，
去求人給人擺眼，無能為力的時候才來后悔，
取個老婆生了孩子，錢..........沒有，
生活困苦，家庭問題一籮筐，
雖然不是有讀書一定會賺大錢，
但沒讀書肯定比有讀書的人更少機會賺錢，
機會，通常都是給有準備的人，
當機會在你的面前，你沒準備好工具怎么去抓住機會。
錢要賺，但看你為什么而賺，
嚴肅點問各位一句，誰可以站出來證明他完全不為錢？
我送他一架XPS 1530

为人民服务

原帖由 止水 于 23-1-2008 05:43 PM 发表
讀書可以得到什么我還沒體會過，
但沒讀書的人會得到什么我都嘗的差不多了，
多讀沒害處，即使自己不為錢也不能說就可以完全不要錢，
家里的父母老了，體弱多病的時候，錢.........沒有，
去求人給人擺眼，無能為 ...

我赞成读书好，你可以得到的是乐趣，文化修养等。
但是读书可以得到“黄金屋”，“颜如玉”，"马多如簇"，"千钟粟"我就不同意了。

我也知道钱的用途，我不赞成没有读书肯定比有读书的人更少赚钱的机会，
赚钱最重要还是靠天时，地利和人和，
有些人命好，含着金钥匙要什么就有什么，
要做官，买个官来做都可以，不用去做生意吩咐下人去做就可以了。

不知道这里有没有不是为钱的牧师，和尚等，希望可以站出来领XPS 1530。

止水

原帖由 为人民服务 于 23-1-2008 10:09 PM 发表


我赞成读书好，你可以得到的是乐趣，文化修养等。
但是读书可以得到“黄金屋”，“颜如玉”，"马多如簇"，"千钟粟"我就不同意了。

我也知道钱的用途，我不赞成没有读书肯定比有读书的人更少赚钱的机会，
赚 ...

其實大家都是在社會不少時間了吧，
個人的價值觀和追求的東西不一樣，
同樣的道理不一定能套用在不同情況的人身上，
就像殺人是對或錯，總要先看背后的原應，
那人為什么被殺？這人為什么要殺人？
誰能只從一句“他殺人“就判斷出一個人的行為對或錯？

我看大家你一句我一句的，
其實都是對的，至少沒害人就是了
都是為家人打拼，為生活忙碌，
當然，也讓自己的一生能更精彩。

服務，我講我的看法你不要轟我...........
其實天時,地利,人和這三樣，
必須要有相當的知識，才能辨認出他們是否真正出現，
進一步，你知道他們到來了，你還是需要知識去應用他們，
這些所謂的知識，可以是非常廣泛的，看你面對的是什么。
而這些知識，當然是要透過掌握了的人來教導我們了。

然后你講的那種命好的人，通常都會被命不好又聰明的人干掉= =|||
因為他缺乏知識，任何專業的事情自己都不能處理，
如果再加上個性不可一世，我想這種人幾乎不可能生存在領袖們的戰場上。

至于黃金屋，顏如玉，我理解成一句，讓人們先抱著一個希望或者目標去接觸讀書，
就像個引導一樣先讓你由淺入深，然后當你慢慢開始對讀書有興趣了，
你就真正了解到何為你的黃金屋與顏如玉了，之后你就會繼續去追尋。
他們可以是物質上，也可以是精神上，
看你們追求的是什么。