大家对于佛性的理解

海神之風

原帖由 海神之風 于 10-11-2007 09:55 AM 发表

无我本来就不难解释清楚。

难解释清楚的是 解释的人，由于受到教派传统思想对佛教词汇定义的影响，受到前人思想的影响，缺乏求知欲，缺乏客观的理性，缺乏对佛理深入的思维与了解，才会变成解释出来都会 ...

我之所以会这样说是有理由的。

比如说大乘人普遍相信 - 分别心，就是指比较心，不公平心。举个例子，某人看不起某肤色的人，就会被大乘人说成”某人生起分别心了“。其实佛理是不会这样肤浅的。

再举个例子，一些大乘人认为无我，就是不分你我，因为大家都是同个大我。这样去理解，又如何去解释大我的无我？

无我，就是不分你我。你拿我的东西，我不会不高兴。我用你的钱，你也不该吝啬。你向我吐口水，受伤的是你。我看不起你，其实就是看不起自己。

这样的思想，还是很肤浅的。

由于知道佛法是深奥的，可是自己却掌握肤浅的思想，就想象一个深入的法-- 可是从肤浅知见上建立的深入想象，只能变成神秘的概念。变成一种靠言语无法解释清楚的概念。然后认为相信这个神秘，就是更深入法。

[ 本帖最后由 海神之風 于 10-11-2007 10:10 AM 编辑 ]

海神之風

声闻乘之所以可以被建立起来，是因为使用文字设施，可以解释很多法，也可以令人明白。明白的掌握这一切知识，就是完成了闻慧。然后一个人就知道，这样教法，是必须通过修行去证明的。这样他就会踏入真正的修行，为了去证实佛的教法。

海神之風

佛陀的言教说法，本来就不神秘。

假如佛法的文字涵义是深奥难解，又如何能渡妓女，走卒，苦力等下阶层，没有受过教育的人到彼岸？他们这些人又如何能听得懂佛法？

佛陀的文字说教是不神秘的，甚至是不难理解的。难的地方，是那些说法，必须用实修去证实。

学佛人修行，不知道应该去实证什么，可以说是完全不知道佛法的内涵。

[ 本帖最后由 海神之風 于 10-11-2007 10:39 AM 编辑 ]

海神之風

大乘人最大问题，就是相信感性的佛理。因为他们崇信的导师，说出感性的佛理。

其实没有多少人做到依法不依人。

第二

原帖由 keni988 于 8-11-2007 08:03 PM 发表

集量和唯识可以说是分析学和现象学。会分析但不知现象，这就好像说话没内容，说空话。

通常佛教逻辑学是称为量学或因明，里面有它的意思。集量是称那的集量论，佛教有两种逻辑学一是唯识的因明，二是法相的量学。用集量来称呼佛教逻辑学并不适合。

有错请指正

第二

之前还有一个空帖在前面，请给多一些时间，因为实在有很多要理解和整理。

三法印

真理只有一种
能证入者三, 佛,辟支(独觉),阿拉汉(声闻)
菩萨是还在类集和修波罗密为了证入真理者.最后都以三种方式证入.
没有波罗密连正法都不能听闻,有足够的波罗密,今世才可能有机会証入阿拉汉果位.

huoshen2

佛性 = 解脱的 potential...
...

y973

原帖由 种花凡人 于 9-11-2007 01:09 PM 发表
无明无法灭，如果可以灭，那么石头早已经成佛。五蕴里的前四蕴，色受想行，我们容易了解，那么识蕴，只是单单的一种对于色受想行的反应而以吗？

可以观察的是什么？
可以有苦的是什么？苦灭了后剩下的是什么？

不能怪你说这一句无明无法灭，如果可以灭，那么石头早已经成佛

因为你相信大乘心经，“无无明，亦无无明尽”

不过，要让你知道佛陀在阿含经，切不断重复十二因缘的：
“无明灭，则行灭，行灭则识灭，。。。有灭则生灭，生灭则老死灭。”

你说：识蕴，只是单单的一种对于色受想行的反应而以吗？
佛说：

佛陀请人叫嗏帝比丘来当面确认，嗏帝比丘还是那样说。于是，佛陀便更进一步追问嗏帝比丘：　　

「嗏帝！你说的识，指的是什么？」　　
「世尊！就是那能说、能感受、能到处经历善、恶行而受业报者。」　　
「你这个愚痴人啊！究竟从谁那里听我这样说的？我不是用各种方法说明『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』吗？你这个愚痴人啊！我不曾这样说，而你自己却作这样的曲解与诽谤，这会伤害你自己，增加你自己的罪过，会让你长远受苦的。」　　

于是，佛陀转问在场的其它比丘，其它比丘都同声回答：　　
「世尊！您确实用各种方法教导『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』。」　　

「很好！很好！比丘们！你们都记得我所说的『识为因缘所生，离开因缘条件，就无所谓的识』，所以，识随着所引生的因缘，就有不同的名称，如从眼睛看见东西所生起的识，就称为『眼识』；从耳听声、鼻闻香、舌尝味、身触物、意识法的因缘而生起的识，就分别名为『耳识』、『鼻识』、『舌识』、『身识』、『意识』，这就像火，其名称可以从所引生的燃料来称呼一样，如烧木柴的火，称为木火；烧一捆捆柴的火，称为薪火；烧干草的火，称为草火；烧干粪的火，称为粪火；烧谷壳的火，称为谷壳火；烧垃圾的火，称为垃圾火。　　

很好！很好！比丘们！你们都记得我所说的。只有这个愚痴的嗏帝比丘，颠倒了文句与含义，既诽谤了我，也伤害了自己，更犯下了大罪过。你这个愚痴人！知错了吗？」　　
受佛陀这般责备，嗏帝比丘内心忧戚，无言地低头，若有所思。　　

佛陀责备过嗏帝比丘后，继续告诉比丘们说：　　
「比丘们！你们看到众生了吗？」　　
「看到了，世尊！」　　
「比丘们！你们看到众生需要依赖食物提供的营养，才能生存吗？」　　
「看到了，世尊！」　　
「比丘们！你们看到当食物供给的条件消失了，众生就会死亡吗？」　　
「看到了，世尊！」　　
「比丘们！如果不确定以上说的这一些，那么就会有怀疑，不是吗？」　　
「的确，世尊！」　　
「比丘们！如果以正慧如实见以上所说的这一些，那么就不会有所怀疑了，不是吗？」　　
「是的，世尊！」　　
「比丘们！如果你们对这清净、明亮的正确知见起了执着：珍爱它、宝贝它、拥有它，那算了解我教导过你们的筏喻法：筏是用来渡河，不是用来喜爱执着的吗？」　　
「不算了解，世尊！」　　
「比丘们！如果有外道问你们：『道友！你们确知这样清净、明亮的正确知见，有什么意义？有什么用处？有什么功德呢？』你们应当怎么回答？」　　
「世尊！我们会这样回答：『道友！清净、明亮的正确知见，是为了厌离欲贪，是为了离欲，是为了如实知的缘故』。」　　
「很好！很好！比丘们！你们确实应该这样回答。　　

比丘们！众生当生与来生，都需要四种食物来维持与延续生命。哪四种呢？即物质性的抟食，可以生起感受的触食，求生意志的思食，以及攀缘执取的识食。　　
比丘们！这四种食物的需求从何而来呢？其根源的『集』是什么？从哪里生起，从哪里制造出来的呢？　　
那是『爱』！　　
爱又是从何而来？其根源的『集』是什么？从哪里生起，从哪里制造出来的呢？是受；触；六入处；名色；识；行；无明。这就是从无明而有行，从行而起识，从识而起名色，从名色而起六入处，从六入处而起触，从触而起受，从受而起爱，从爱而起取，从取而起有，从有而起生，从生而有老病死、忧悲恼苦。　　
因此，无明灭则行灭，行灭则识灭，识灭则名色灭，名色灭则六入处灭，六入处灭则触灭，触灭则受灭，受灭则爱灭，爱灭则取灭，取灭则有灭，有灭则生灭，生灭则老病死、忧悲恼苦灭。　　
比丘们！有了这样的知见，还会耽湎于过去，想着：『我过去存在或不存在？我过去是什么？后来又变成怎样？过去如何？』吗？」　　
「不会的，世尊！」　　
「有这样的知见，还会飞驰于将来，想着：『我将来会存在或不会存在？我将来会是什么？之后又会变成怎样？我将来会如何？』吗？」　　
「不会的，世尊！」　　
「有这样的知见，还会困惑着眼前『我存在或不存在？我是什么？如何存在？生从何来？死往何去？』吗？」　　
「不会的，世尊！」　　
「比丘们！有这样的知见，还会犯『杀父、杀母、杀阿罗汉、破和合僧团、恶意让如来流血』等五大重罪吗？还会故意犯戒、舍戒、放弃在僧团中修学吗？或者，转向跟随外道修学、求福、持咒，以求离苦息苦吗？」　　
「不会的，世尊！」　　
「比丘们！有这样的知见，还会有第八次的轮回受生吗？」　　
「不会的，世尊！」　　
「比丘们！有这样的知见，还会因尊敬老师而说吗？会因大沙门世尊这样说就跟着说吗？还会去追随其它人为老师吗？还会献身于尊奉一般沙门、婆罗门，重返他们的喧闹讨论，以及求吉祥的符号仪式吗？」　　
「不会的，世尊！」　　
「比丘们！你们只会说自己所知、所见，以及自己所了解的，是吗？」　　「是的，世尊！」　　
「很好啊！比丘们！我以『当生可见证、可直接领受、劝引验证、向上引导、智者内证』的正法来教导大家，我为大家说的，就是这样的法。　　
比丘们！有『健康』的『精卵结合』，以及有相应的『识』三个因缘俱足了，才会有胎儿。经九个月或十个月的怀孕，婴儿才会出生。婴儿出生后渐渐养育长大，生理上诸根也渐渐成熟。　　
生理上诸根成熟以后，由于不具正念，对心解脱、慧解脱不如实知，所以，当眼看、耳听、鼻闻、舌尝、身触、意识时，遇到喜欢的就乐着，不喜欢的就憎恶，因而罪恶的行为就在其中不断地发生。这样，从觉受的乐爱，就有了执取；有了执取，就有蓄势待发的有；然后是生老病死，忧悲恼苦的大苦聚集。比丘们！这一切，不都是以具足爱，由爱所系缚而形成的一连串相接续的吗？」　　
「是啊，世尊！」　　
「比丘们！正等正觉的如来，心具正念，对心解脱、慧解脱如实知，所以对每一个眼看、耳听、鼻闻、舌尝、身触、意识，喜欢的不会乐着，不喜欢的也不会憎恶。这样，对觉受不会有乐爱，乐爱止息了，取、有、生老病死、忧悲恼苦的大苦，也就止息了。比丘们！这一切，不都是以爱的息灭，而达到解脱的吗？」　　
「是啊，世尊！」　　
「比丘们！要记住这爱尽解脱的简要教导，也要记得嗏帝比丘，这个被困在爱之大网束缚中的渔夫子之例子。」

看了以上经文，你还需要问：
可以观察的是什么？
可以有苦的是什么？苦灭了后剩下的是什么？



[ 本帖最后由 y973 于 11-11-2007 01:44 AM 编辑 ]

yes123

佛性不在別處, 就是現在我們一念斷處的離念靈知.
當妄念都放下, 一點不起時, 也不是沒有知覺, 還是了了分明. 這了了分明的靈知, 就是我們的佛性.

海神之風

无无明亦无无明尽是很高深的法。

阿姜查法师听他美国的弟子讲述心经后，也承认大乘佛法是非常深入的解脱。

请不要随便否定一些大乘经的文句。

一切法了无自性。

[ 本帖最后由 海神之風 于 11-11-2007 10:15 AM 编辑 ]

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原帖由 y973 于 11-11-2007 01:40 AM 发表

无明灭则行灭，行灭则识灭，识灭则名色灭，名色灭则六入处灭，六入处灭则触灭，触灭则受灭，受灭则爱灭，爱灭则取灭，取灭则有灭，有灭则生灭，生灭则老病死、忧悲恼苦灭。　　
比丘们！有了这样的知见，还会耽湎于过去，想着：『我过去存在或不存在？我过去是什么？后来又变成怎样？过去如何？』吗？」　　
「不会的，世尊！」　　
「有这样的知见，还会飞驰于将来，想着：『我将来会存在或不会存在？我将来会是什么？之后又会变成怎样？我将来会如何？』吗？」　　
「不会的，世尊！」　　
「有这样的知见，还会困惑着眼前『我存在或不存在？我是什么？如何存在？生从何来？死往何去？』吗？」　　
「不会的，世尊！」　

有『健康』的『精卵结合』，以及有相应的『识』三个因缘俱足了，才会有胎儿。经九个月或十个月的怀孕，婴儿才会出生。婴儿出生后渐渐养育长大，生理上诸根也渐渐成熟。　　
生理上诸根成熟以后，由于不具正念，对心解脱、慧解脱不如实知，所以，当眼看、耳听、鼻闻、舌尝、身触、意识时，遇到喜欢的就乐着，不喜欢的就憎恶，因而罪恶的行为就在其中不断地发生。这样，从觉受的乐爱，就有了执取；有了执取，就有蓄势待发的有；然后是生老病死，忧悲恼苦的大苦聚集。比丘们！这一切，不都是以具足爱，由爱所系缚而形成的一连串相接续的吗？」　　
「是啊，世尊！」　　
「比丘们！正等正觉的如来，心具正念，对心解脱、慧解脱如实知，所以对每一个眼看、耳听、鼻闻、舌尝、身触、意识，喜欢的不会乐着，不喜欢的也不会憎恶。这样，对觉受不会有乐爱，乐爱止息了，取、有、生老病死、忧悲恼苦的大苦，也就止息了。比丘们！这一切，不都是以爱的息灭，而达到解脱的吗？」　　
「是啊，世尊！」　　

Sahdu x 3
以上经文已解释了＂无我＂及是什么在轮回。

三法印

问题出在---识, 很多人不明白...

到底'谁'在承包业力?很多人会这样问...

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我觉得，＂识＂可以说是个储存卡，
一切经历过的都一一被＂识＂给储存了。。

我也很想知道关于＂业力＂。。。
要去问师父了。。。

三法印

原帖由 peggy_str 于 11-11-2007 03:58 PM 发表
我觉得，＂识＂可以说是个储存卡，
一切经历过的都一一被＂识＂给储存了。。

我也很想知道关于＂业力＂。。。
要去问师父了。。。

这样讲和阿赖业识的概念相同...
所以说有一个永恒的储存卡带这'识'轮回?
那还是常见....

[ 本帖最后由 三法印 于 11-11-2007 05:30 PM 编辑 ]

第二

如来藏说是另一个为了解说轮回和涅盘主体，众生很难接受有轮回和涅盘但是没有我在轮回和涅盘如

成唯实论说
我若实无，谁於生死轮回诸趣

大慧在楞伽经说
阴界入生灭，彼无有我，谁生？谁灭？愚夫者依於生灭，不觉苦尽，不识涅盘。
众生觉得无常无我，不能成立轮回，也不能成立解脱。

楞伽经云
如来藏是善不善因。能遍兴造一切趣生，譬如伎儿，变现诸趣。┅┅自性无垢，毕竟清净。
如来藏是成就佛果（法身）的善因也是众生轮回诸趣的不善因，就好像伎儿一样在前台和后台化为不一样的人物－不一样的人物但还是同一个人。当卸装了之后回到原来的自己就是成就法身了。

说如来藏是善不善因，到底是什么因呢？是那一种因呢？只要理解这就比较容易理解如来藏思想。如来藏因是依＜依＞、＜立＞、＜持＞－是依是持是建立而有的，意思是善不善因皆因如来藏而有。就好像我们说的四大能造诸色，诸色不是四大造而是说诸色是依靠四大的＜生＞、＜依＞、＜立＞、＜持＞、＜养＞五因而说四大造诸色(这是有部说的诸大种对于所造色之生果功能-基本的物质和依他有的物质有五层关系)。楞伽经的如遍兴造一切趣生，也是这样的造。五因中的依、立、持三因，也就是经说的是依是持是建立了。如来藏和善不善因也是这样的一种关系。这和阿赖耶识，唯识的种子生现行，现行熏种子思想体系是不同。但是后来有学者把他们的关系结合来说。如来藏是清静的法身但是因为无始以来虚妄杂染的习气所染，这就名为阿赖耶识。阿赖耶识是法身和烦恼的结合物。如来藏和阿赖耶识关系如太空和浮云一样，太空被浮云所蔽，成为不明净的空界。虚空是常住的，自有的当没有浮云所蔽时就是如来藏，有浮云所蔽是名阿赖耶识。

第二

虽然佛陀有说业一旦造了是不会灭的，但是贤友是不可能知道它藏在那里的。只有真正的理解缘起知见才能明白这业是如何发生作用的。

第二

当我们说业藏在那里其实已经说明了很重要的一点，那就是我们接受不了业没有存在在那里的观念，所以我们可以知道唯识学的存在其实是学佛的另外一种方便，在佛教历史上为什么会有这唯识学就是这样的一个原因。

[ 本帖最后由 第二 于 11-11-2007 05:05 PM 编辑 ]

三法印

不管是唯识,阿赖耶识,如来藏,这些被认为是不变易的主体.就是最细微的'我'.这些都犯了'身见','常见'的错误概念.违背了佛陀所教导缘起法和无常的真理.

keni988

原帖由 第二 于 10-11-2007 01:07 PM 发表

通常佛教逻辑学是称为量学或因明，里面有它的意思。集量是称那的集量论，佛教有两种逻辑学一是唯识的因明，二是法相的量学。用集量来称呼佛教逻辑学并不适合。

有错请指正

一门深入，流派无别。