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发表于 20-12-2008 12:16 PM
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发表于 20-12-2008 10:55 PM
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发表于 20-12-2008 11:00 PM
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回复 942# liyen1708 的帖子
liyen姐，看不到。。。。 |
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发表于 20-12-2008 11:04 PM
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发表于 20-12-2008 11:07 PM
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发表于 20-12-2008 11:14 PM
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发表于 20-12-2008 11:22 PM
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发表于 20-12-2008 11:49 PM
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以下是朋友sms来的讯息
转送给大家～～～～
冬至来临，送你一碗汤圆，
愿你和爱人，家庭美满舔甜
圣诞将要随冬至而来
送你一盏彩灯，把你人生和事业，清晰照分明
新的一年，也会来临2009
送你一棵真心许愿树
祝你们大家，每一天和每一个节日里
都洋溢快乐。。。～～～～ |
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发表于 21-12-2008 02:36 AM
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楼主 |
发表于 21-12-2008 03:02 AM
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楼主 |
发表于 21-12-2008 02:45 PM
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正如预料，我国通膨下滑比预期快（终于在数据出来后，本地经济学家开始担心国家“可能”进入通缩期），看来国行的减息行动会加速。幸好我国还有一段降息空间，要控制避免国家陷入通缩容易一些。
因为通膨是循环性的影响，下跌的太快不是好事（有点类似骨牌效应）。如今，一个行业接一个行业自我要求、对政府要求降低成本、原料，正是这种要求逐步让通膨下降、甚至让通缩形成。（这个没得怪是谁的责任，因为没有商家希望自己做着吃亏的行业。）商家们要求生存，会造成一种减低成本的恶性竞争，自我循环式地互相影响下去。
一般上，营业额会减少，利润下降幅度更快（如果还未蒙受亏损），别说外资工厂，本地业者已经开始吃紧。
预料这是裁员行动的开始。我们将会进入一个寒冷的"牛"年。（之前算错了，以为是虎年。好讽刺，牛年能牛气冲天吗？）
按照政府不愿承认经济陷入衰退的说法，只要没发生突发的状况，加上普遍上老百姓仍然“相信”政府的话，我国的下滑期会比较缓慢、长期式软着陆。
我知道有些人对这种价格下滑开始打主意。比如，有投资者对棕油价格下滑导致风险降低很开心，所以开始对棕油股虎视眈眈。但是，先暂时把以往对“价格”的情感放在一旁（股价跌了这么多）。仔细想想，即使政府插手干预肥料等价格，世界各国在接下来几个月对棕油的要求量会大增吗？如果谁反驳棕油是食物必需品，即使减少需求量，但只要控制供应量，价格会稳住。我们换个角度想，原油不也是人类的必需品吗？为何价格会下跌？因为除了要求量，还有一样，是储存量。
全球陷入通缩的风险比我国高，所以我们不知道会否进入通缩期。通膨下降，由于通膨走势不像股市走势，会突然涨、跌，反而属于持续性地（循环式地影响）。如果把上面的线当作上市公司股票来看，明知道公司股票会下跌，我们还会持续持有股票吗，还是套现呢？所以，预料接下来几个月，还是现金为王的日子。
接下来说的这个，有点投机味道。有些人未必喜欢如此思考。
在数学上，价格涨、落的巴仙率分别很大。RM1 涨 500% 等于 RM5。但 RM5 只要下跌 80% 就等于 RM1。虽然，如今的股价比过往便宜，是没办法否认的事实，可是价格下跌的速度，可能远比我们想象得还要快。有投资者喜欢以价格作为考量点，说这个价格3块多，有够便宜的。但只要3快多跌到2块多，几乎是 30%的亏损。换句话说，他有 150千，我用 100千，只要进场时间不同，可能我们最终拥有的财富是一样多。如果说，“我们没办法知道最低点在哪里，只要知道它未来会涨，就行了。”这个安全做法，长期来说，肯定没错。
刚和好久不见的老同学喝茶，几乎他们所有人还是相当乐观的。原来大家正准备大肆进场了。大家把巴菲特的长期持有论扛上了。但我没反驳（也不敢反驳，事实上他们说的这些话真的没错）。
我也记得，巴菲特曾这样说过，他现在（有百亿流动资金）的做法，和他“只”有 100万的做法，是完全不一样的。他常嘲讽，希望大家一起帮他找好公司，好像找年轻貌美的女郎一样。虽然巴菲特没有充分解释，但按照以往他的水池容量道理，意思大概是，由于他资金太多了（他说了好多次，足以证明他真的很在乎自己资金过多，似乎想暗示，如何为这个庞大的资金保持同样的报酬率，给他带来很大的头痛）。所以，只要机会一到，就应该进场（通常是吃下整家公司），他没办法抄底。
会不会他想表示，如果他的资金少，其实他会抄底呢？我不知道。巴菲特这等投资者，一言一行被世人关注，大概他不会大胆到随便发表这种投机论。我却知道他数学非常很好，如何靠复利、倍增道理成为富豪，他常常提起。水能载舟、亦能覆舟。倍增的反面就是大跌。8、4、2、1、0.5、0.25，于此类推。每一层，都是 2倍的下跌。若三年一倍的上涨速度，（26%的年回筹率），从 8跌到1，需要 9年的时间才能收复失地。没人知道他年轻的时候如何快速让投资额增长，只能研究他后来对大企业的投资。所以，如果他是我，遇到如今这个千载难逢的大好机会，他会怎么做呢？我一直在思考...... 真希望有他一成功力就好了。哈哈。
[ 本帖最后由 过路客 于 21-12-2008 05:03 PM 编辑 ] |
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发表于 21-12-2008 05:07 PM
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回复 951# 过路客 的帖子
哇，你的这一篇分享，真的不得了。
完全揭示了自己的思考路向和勾画了一些重点出来。
也许自己是当局者迷。
我斗胆的像你做一些建议。
如果我是巴菲特，我会叫你不要把事情想得太复杂。
记得巴菲特说过，如果投资需要高深的数学技巧，今天他也只是街边的报童。
我相信的。有些前辈也是这样让我看到他们的功力。
从只研究年报，都开始注意质量，我认为自己从二哥的帖子得益不少。 |
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发表于 21-12-2008 05:13 PM
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研究通缩的循环期，属于宏观经济的范围。
我完全同意现金在这种情形，成为王的位置。
通缩期，保留现金，就是增值了。
之前，有人说股市会进入大跌，保留现金，才是王。
这一点，不一样。那是我不可以认同的。
既然你整理资料过后，发现通缩会来临，就应该保留现金。
不过，不代表不可以投资。
有些投资，会在通缩期，大量增值的。那就是会带来更多现金的投资。
简单的说，就是有净现金流的投资。这样的投资，会倍增现金，也同时倍数增值。
你看巴菲特的投资，是强调每年固定的股息。那些就是现金流了。
10亿的10% 也有一亿一年了。通缩期的现金一亿，当然不可以和往年的一亿相比。 |
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发表于 21-12-2008 05:16 PM
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原帖由 过路客 于 21-12-2008 02:45 PM 发表   我也记得，巴菲特曾这样说过，他现在（有百亿流动资金）的做法，和他“只”有 100万的做法，是完全不一样的。他常嘲讽，希望大家一起帮他找好公司，好像找年轻貌美的女郎一样。虽然巴菲特没有充分解释，但按照以往他的水池容量道理，意思大概是，由于他资金太多了（他说了好多次，足以证明他真的很在乎自己资金过多，似乎想暗示，如何为这个庞大的资金保持同样的报酬率，给他带来很大的头痛）。所以，只要机会一到，就应该进场（通常是吃下整家公司），他没办法抄底。 
这个道理和冷眼说的不谋而合。
冷眼说过，小户和大户比较，小户的优势在于灵活。大户每次出击，要不声不息之下买进是不可能的事。见底时，交易量都会很平静，因为要卖的人已经卖了，留下的都是死硬派。
这时大户想要累计已来不及，所以老巴只要看到股价跌到合理水平就要买进，其实股价还有下跌空间。
反之，小户就没顾虑。
身为小户的我们，还是能打倒大户的 |
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发表于 21-12-2008 05:20 PM
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发表于 22-12-2008 10:17 AM
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发表于 22-12-2008 10:31 AM
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原帖由 过路客 于 21-12-2008 02:45 PM 发表 
换句话说，他有 150千，我用 100千，只要进场时间不同，可能我们最终拥有的财富是一样多
刚和好久不见的老同学喝茶，几乎他们所有人还是相当乐观的。原来大家正准备大肆进场了。大家把巴菲特的长期持有论扛上了。但我没反驳（也不敢反驳，事实上他们说的这些话真的没错）。
从 8跌到1，需要 9年的时间才能收复失地。没人知道他年轻的时候如何快速让投资额增长，只能研究他后来对大企业的投资。所以，如果他是我，遇到如今这个千载难逢的大好机会，他会怎么做呢？我一直在思考...... 真希望有他一成功力就好了。哈哈。
从这次股灾中我觉得avg down的资金顺序应该是小到大，
而avg down绝不是跌个几巴仙就施行的，
所以最近改变了以往的进场方式，
另外个股状况也不同，有时候从8跌到1，再从1回到8未必真的需要9年这么久，
即使真的花这么久，只要avg down的方式是对的，
那么也可以将这时间缩短，
不过过路客兄提到的例子是对的，这事关性格问题，
avg down还是avg up都好，只要能赚钱就好，
只要知道自己在做什么就好，
只要了解自己的风险就好，
投资本来就没有对错，
也没有最好，有的只有最适合自己
[ 本帖最后由 悶蛋 于 22-12-2008 10:41 AM 编辑 ] |
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发表于 22-12-2008 10:40 AM
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当大家都在holiday mood时，交易量非常只小，有心人继续努力的window dressing，在此时，入市要小心。。。
[ 本帖最后由 Mr.Business 于 22-12-2008 10:41 AM 编辑 ] |
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发表于 22-12-2008 11:36 AM
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错过了之前一些讨论。。
一些个人看法：
1。经济分析和基本分析大体上没冲突
基本分析里的投资分析，分成公司分析，行业分析，经济分析。(company/industry/economic analysis).
但比重/顺序随应用者的个人喜好。
有人用top-down,也有人用bottom-up等。
DCF(现金流折价)中的r, 需要经济分析。
过路客兄的blog资讯丰富，有兴趣可看看：
http://1gu1.com/ |
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发表于 22-12-2008 12:50 PM
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疑减薪员工报复工厂经理 轿车被丢汽油弹4人逃生 2008/12/22 11:43:10
●南洋商报 独家报道：黄志发
（怡保21日讯）经济不景气惹杀身之祸！
疑工厂减薪员工愤怒报复，华裔工厂经理开车回到住家前遭尾随车辆的司机下车丢汽油弹进车内，幸车内一家4口及时逃出，随即汽车被火势吞噬，陷入火海。
期间，汽车传出5、6次小爆炸声惊动附近邻居，引起混乱，毗邻居民担心火势殃及池鱼，纷纷躲进屋内从后门逃走。
这起骇人听闻的纵火案今日傍晚8时，发生在怡保中和园德沙哈仑花园第三路的一间2层半独立式的洋房前。
当时，屋主一家四口包括两名幼女儿坐着丰田CRV轿车刚抵家门前，尾随国产英雄的印裔司机也跟着下车，随即凶徒砸汽油弹进事主的车内，火势迅速烧起。
凶徒干案后火速乘车离去，华裔经理下车大喊救命，附近邻居以为发生攫夺案跑出来协助，惟凶徒已逃之夭夭。
华裔经理救出车内两名女儿后，被火势灼伤手脚流血，幸无大碍。惟其中一名女儿逃走时被大火波及，伤势较重，随后一家四口被送往端姑拜浓医院留医。
孟加兰消拯局接获消息后，派出一辆消防车和7名消拯人员感到灾场救火，约5分钟控制火势；警方也派出警员和科学鉴证组到现场搜证。
http://www.nanyang.com/index.php?ch=7&pg=10&ac=913814
鸿海PCB厂 停工1个月 2008/12/20 18:17:24
●南洋商报
（台北20日讯）一向被认为对景气嗅觉敏锐的鸿海集团董事长郭台铭证实：“景气的问题比大家所想的还再坏上三倍”，面对订单短缺的压力，鸿海集团内部最辛苦的PCB部门，大陆生产基地已分别停工2周至4个月，相关供应链厂商亦开始勒紧肚皮度小月。
由于环境险峻，重返第一线的郭台铭近来密集召开高阶干部会议，全力进行人力精实计划和成本控管的总检讨。
郭台铭认为，目前表面解决的还只是美国的“次贷风暴”，实际上，真正三大问题在于信贷、房贷、车贷危机等都尚未引爆，所以景气的问题是比现在看到的还要严重三倍，明年景气会更糟。
据了解，鸿海PCB部门中的烟台厂预计停工1个月，瀛口是4个月，淮安是2周，而其它同业状况也很惨。
不过，鸿海集团发言人丁祈安表示，电子产业景气目前能见度是比较差，但所谓的停工，只是生产线的挪移，鸿海的PCB部门已逐渐因应客户需求移往华南聚集，俾以透过成本控管，提高竞争力。
http://www.nanyang.com/index.php?ch=7&pg=12&ac=913323 |
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