[7月17日] 赤壁 Red Cliff

phoebe_hsw

原帖由 jazkchai 于 1-8-2008 12:39 PM 发表
看了...

觉得太多东西都很不好...

KALEFEI不好...

张震的化装不好...

关公的刀...玩具来的吗?

金城武和梁朝伟可以去拍断背山2了...

原來不止我這么認為

七军

原帖由 angkongkong 于 29-7-2008 11:45 AM 发表
对弹古箏我觉得乱到不行（可能我的文化不高呗！）
我倒觉得对弹古箏后的超级好笑。
什么“从他的曲子中我知道他已经答应了”“从他的曲子中我感觉他需要朋友”（大意）。很断背一下下 ..

有什么办法？
吴大导要拍他不熟悉的历史片，只好从不懂的地方“挖”些他擅长的地方发挥，
只好硬搞“兄弟情”~~可是明明这两个人就不应该“好”~~
结果就变得“断背”了咯！！

七军

原帖由 angkongkong 于 29-7-2008 12:04 PM 发表
你的顾虑，是我的忧虑......

不会吧？不是吧？？
不要吓我~~
阿弥陀佛！！
他应该不会真的敢酱“另类”吧？？？？

phoebe_hsw

字幕翻譯

老丈=peperangan yang tua=old war

strikefred0m

原帖由 onlygillian 于 1-8-2008 05:09 PM 发表


根据正史，吕布已钉盖了

不用正史,演仪都已经钉了

废材先生

刚看回来，觉得不好看，把历史歪曲了。

甄叉孝

原帖由 七军 于 1-8-2008 11:12 PM 发表


根据历史那个时候的发型真的是酱的咩？？我看不是。

把头发束得整整齐齐不是宋朝之前的皇朝的作风……
即使是唐朝，男的都只是“半束”或干脆只绑个像孙权在戏中去打猎时绑在额头的带子而已……并不会绑到酱 ...

他没有跟你来个BECKHAM头已经算好鸟..

水手一月山

陶杰写赤壁

赤壁口水战
中国十年来拍出不少亿万金元的动作大片，劣评如潮，视同黄金包装的垃圾，又有新作推出了，大家幸灾乐祸，都想见到它仆街，其实也是一种侠义精神。但是《赤壁》有点不一样。第一，《三国演义》不是圣xx经。即使圣xx经，拍成电影，也可以修改，音乐剧《万世巨星》里的耶xx稣和十二门xx徒，跟圣xx经里的就是不一样。赤壁的故事，不是所谓「毛xx泽xx东思xx想」的教条，即使毛xx思xx想，也可以「发展」和「修xx正」，中国人很现实，邓xx小xx平修改毛xx泽xx东思xx想，没有人敢骂，因为这是骂皇帝；吴宇森可不一样了，他没有军xx队、没有特xx务，只是一个文人导演。《赤壁》是吴大导演心中眼里的赤壁，他有权发挥一点点想像，为故事增值。《三国演义》是一本很反人性的小说，充满阴谋和仇恨，跟足原著来拍，不会好看。正如花木兰的故事，由美国人来诠释，拍成卡通，片中的花木兰像女权份子茱廸科士打，是很丰富的创作，为花木兰这个陈腐的中国角色增了值。《赤壁》里周瑜为牧童修理洞箫、周瑜和诸葛亮一起为雌马接生、孙权和周瑜猎鹿，都是富有人性和神采的情节，为赤壁三国加了分。看不惯的人，思想是僵化了吧？骂这不忠于原著，那也与经典不符，《色，戒》里的易先生，是个秃头肥胖的中年人，李安就是改了，诸葛亮即使有点娘娘腔，So？《赤壁》不是没有缺点，张丰毅演曹操，很charming，坏在那口现代京腔话，有一股牛Ｂ气，像八xx路xx军在太行山上的指战员，身边的侍从，大呼小叫，也一个个像请战去四川救灾的解xx放xx军。吴宇森太忠厚，不敢「捽演员」，硬要张丰毅戒掉那腔北xx京大款豪情壮语的牛Ｂ味，片子要赶奥xx运，这才是要命之处。你要赶「奥xx运献礼」，即是与政xx治挂钩，大陆网民就开骂了，这种骂，是许多中国人没有言xx论自xx由的一种政xx治发泄，吴导演不必介怀，票房胜算就得了。中国人牛Ｂ，他们觉得在崛起，钱掷到你面上，还要吐一口沫。
http://mcwriter.blog.sohu.com/95777136.html

金城诸葛
电影《赤壁》，大陆愤青狂骂，说这也不符合原著，那也不忠于经典。《三国》的原著，没什么大不了，作者罗贯中的文笔才华，是中国四大古典小说中最弱的一个。吴宇森的才华也不在罗贯中之下。吴宇森的创意在影像，完全可以超越罗贯中，《三国》原著，人物性格，千古定型，为后世定下框框，然而敍事胜，写情弱，例如，诸葛二十七八岁，老婆长相不怎么样，孙权的妹妹孙尚香，应该喜欢诸葛亮，而不是嫁给刘备。孙尚香跟诸葛亮搭不上线，因为诸葛亮是娘娘腔。中国三千年来忠君爱国的师爷白纸扇，由屈原到周xx恩xx来，都是娘腔型。吴宇森在《赤壁》中虽然重周瑜、轻诸葛，但金城武演诸葛亮，造型秀气之中，有三分小老头。中国的传统文人，就是这副德性。戏中有一场：诸葛亮到东吴找孙权，在进殿之前，与随行者一起脱下鞋子，这个容易为人忽略的短镜头，就是创作。《三国》的原著，没有写当时的人是如何生活的，《赤壁》里飞鸽探曹营，曹兵休息时在踢足球，这就是生活。荷里活的《莫扎特传》，以十八世纪末的音乐天才莫扎特为主角。片中有一场戏，讲莫扎特回家，摘下了灰色的假发，抖一抖被假发束盖了的金黄真发。这一场戏为什么要加进去？导演米洛时科曼说：「十八世纪的欧洲，古典的人物，戴上了假发在宫廷行走，都像肖像画里的古人，像没有生命。电影要表现生活的真实感，十八世纪的人不会一天二十四小时都戴着假发的，所以我设计这样的细节，莫扎特一回家，一定会先把假发摘掉。」《赤壁》里诸葛亮进屋脱鞋子，就与《莫扎特传》里莫扎特回家脱假发有同工之趣。这一点，《三国演义》绝不会交代，导演吴宇森有这样的权利──他要把《三国》的人物，还原为有血有肉的人。抱着崇拜经典的教条和框框来看，这也不顺眼，那也觉得不对。诸葛亮脱了鞋子进屋，呼应着后来打拱抱拳，急步走出来演说这大场面，偏偏以细节来陪衬，这就叫看戏。莫扎特是天才，天才一定讨厌束缚的，莫扎特回家，一定先摘掉假发，如释重负。诸葛亮在《出师表》里，也是一个忠贤千古的谏臣：「临表涕零，不知所言」，性格太婆婆妈妈了，在《赤壁》中，就是让观众看看他的「姿整」，吴字森是心思玲珑的人。骂人容易赏戏难，《赤壁》还没有完，盖棺才可以定论，但以上半部来看，瑕不掩瑜，是好电影。
http://mcwriter.blog.sohu.com/95910556.html

为中国人拍戏
名著搬上银幕，有的可以改，有的不可以。《三国》可以改，因为原著没有人物性格的心理描写：人物众多、背景复杂、事件一浪接一波，即使拍电视剧，还是要加许多枝叶，只要不把孙权改成曹操的私生子，赤壁故事，空间补白，编导如果是三国迷，就可以发挥。金庸小说就不要乱改。金庸是现代人，人物性格情感丰富，许多情节，本身已经有电影画面，剧本完整在那里，胡添乱改，是自己找死。《三国》深入民心，「深入民心」的意思，就是世代对这部书已经形成了框条。中国人不是一个心胸广阔、创意勃发的民族，压抑了许多政治的怨恨，无处发泄。如果有选择，吴宇森先生当然最好不宜碰这部书，虽然不至于像把先知穆罕默德的形象画成漫画而受到伊朗教长的追杀令，但惹来一片骂声，要有心理准备。不过话又说回来，艺术家不该怕什么。中国人的一生已经有太多禁忌：这个不能拍，那个也不许碰；这个是民族的一面图腾，那个也是国家的遗产，十三亿人口噜噜苏苏。三国赤壁即使是老虎屁股，摸一摸，不是犯罪，现在就是摸了一把。即使黑泽明拍《赤壁》，中国人也会大骂「我们的经典，为什么要让日本人来诠释」，人家荷里活拍《功夫熊猫》，中国人也歇斯底里，说美国人凭什么来丑化我们的国宝──吴宇森现在硬是要凭他个人喜好来拍《赤壁》，又惹得大陆愤青失控了，凭这一点，香港人就应该捧吴导演的场。虽然《赤壁》不是没有可笑之处，像林志玲演小乔，太像以前的胡茵梦，好似尚未睡醒，七分像台湾电视上做洗发水广告的女模特，三分像迷迷蒙蒙地服了两颗弗得丸，然而中港台的所谓年轻一代，这不就是他们最想看到的林志玲吗？为雌马产子接生，小马取名「萌萌」，也很符合今日中国的反智水准，唯一的疏忽，是诸葛亮还没看清楚小马的性别，如果是雄马，剪两个版本，大陆版取名为「刘军」、「孙兵」之类，更迎合中国人的姓名牛Ｂ学。台湾版呢？取名「英九」就得了。这样就会招来更多笑声，但不要紧，有什么样质素的市场，给他们什么样水准的货色。李安的《色，戒》，人物、情节、意境，十全十美，但中国观众只会死死盯着那三场露阴囊见乳房的牀戏，他们热衷评论的，是汤唯小姐的身材和乳头色素。在这样的背景下，《赤壁》好得不得了，是一部中国人的电影。
http://mcwriter.blog.sohu.com/95910796.html

改编三国
《赤壁》的文戏经营得好，原著没有的，导演要增润，因为还要给全球观众看，特别是欧美市场。如此自然要得罪许多思想僵化的「三国专家」。他们不会明白诸葛亮可以替白鸽洗澡，但这是生活。《三国》原著，硬绷绷的就是缺少了这等细节，电影跟小说不同，何况《三国》的文字很简陋，基本上只是大纲。例如东汉司徒王允，起用美人计，以貂蝉色诱董卓和吕布，挑拨这两宾主的感情，《三国》里只用一回交代。这本是一场好戏，因为有情欲的冲突和嫉妒，但罗贯中对这些不感兴趣。今天如果把这回书搬上银幕，就要顾及地球一体化的市场，该改的改，应加则加，不必像三十年来的中国一样，把马xx克xx思的大胡子像奉成神主牌，开放市场经济，到底有没有亵渎马xx克xx思的原著？一个二流的民族，才会背着包袱，为一个三流犹太人的论说大喷口水花，争辩得青筋暴现。貂蝉美人计一场，如果依足原著，今日观众不会接受。首先是原著讲歌妓貂蝉出场，在后花园的亭子里轻轻叹着气。这时，王允偷偷见到了，喝问：「贱人将有私情耶？」这一喝问，就很突兀。王允意思是：你如此郁郁寡欢，是不是在外面有了小白脸？这是典型中国式的阴谋论，王允这个男主人揣测女人的心情，把这段对白照搬？成为一场烂 gag，只有中国小男人深得我心，全世界观众都会暴笑。貂蝉和吕布董卓的故事，今天要改拍电影，例如就可以女性观点，用貂蝉的回忆自叙开场。貂蝉如何出身，在哪里学歌艺，初恋情人是谁，都可以由编导来加，这样又算不算颠覆？因时代所限，《三国》把女人当做货品，到了《水浒》，作者更有仇视女性的心理病，也就是所谓 misogyny。两大经典的作者，人格都有缺陷，不但莎士比亚会把这一回写成不朽的戏，后世的导演，只要是日本黑泽明、山田洋次，甚至香港的吴宇森，要超越原作者，一点也不难。本来看电影，是很主观的感觉，像一个老女人整了容，自己照镜觉得漂亮，必有人感到恶心，很正常，不足以为之抓狂。但问题在：中国人的「心框」（mindset），是很牢固的心障，而且管理处事，一向差不多先生的马虎，中国愤青付钱买戏票进场，都很吹毛求疵，令人觉得有点好笑。论戏，李安的《卧虎藏龙》也不见得完美，王度庐的原著也很平庸，不值得改编，但李安借彼之壳，抒己之情，讲女性追求恋爱自由，片中的打斗、吊威吔跳弹牀，像人肉漫画的舞蹈，何曾忠于原著？不要老那么酸嘛。「勿与成功争辩」（Don't argue with success），在愤青的跺脚骂声中，李安就是得了奥斯卡，吹咩？
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曹操问题
《赤壁》里的曹操，在上集变成垂涎美女小乔的色鬼。赤壁之战，为了抢一个女人？这一点，把曹操庸俗而唐突了，但没有办法，照顾欧美市场，《木马屠城记》里攻打特洛伊，就是为了争夺海伦。这就是所谓地球一体化的问题。华语片大制作，出于吴宇森名下，要想到欧美观众。三国的背景混乱，汉灵帝想传位给何皇后的嫡生太子，董卓却要拥立庶出的王美人另一个太子陈留王，搞得军阀混战，董卓、袁绍、曹操，一个个黑吃黑上场，分裂成为三国，其间还有宦官作乱，黄巾贼暴起，三国的背景，今天中国的年轻一代也没有兴趣了解，何况玩电脑游戏长大的美国青少年观众？曹操这个人物，就要被迫以西方观众了解的角度简化。西方观众听说过特洛伊争夺海伦之战，也明白曹操八十万大军南下的意图。大陆愤青当然大骂，有什么好抗议呢？六十年来，中国的文化都处于「简化」过程；简体字取代正体，结婚的三书六礼，简化为摆喜酒、度蜜月；文字简化为白话，长江三峡的许多古镇，由白帝城到张飞庙，全部沉江，炮声一轰，都「简化」为一道三峡大坝。吴宇森把曹操简化为一个色鬼，崇尚精致的日本人可以抗议，坚持传统的韩国人可以不满，独是中国观众没有资格吵闹。中国文化早已在简化之中点点湮没，多一个吴宇森简约版的曹操；长话短说，也很符合中国追求经济效益。何况《赤壁》的曹操，也很立体。斩孔融、杀信使，曹操不眨眼睛，但是叫歌妓在小乔的画像前摆甫士，歌妓的姿势摆错了，曹操很耐心地纠正她，叫她把头侧到另一边，跟画像一样。观众担心曹操会把歌妓也杀掉，但对于女人，曹操硬是手下留了点情。这是人物性格的戏味所在。张丰毅也演得很丰富，上集迷恋小乔，下集如果补一场横槊赋诗，能弥补此一浅陋。然而曹操这个人物，如果说是中国的马奇艾维里，外国观众还会明白一点，但马奇艾维里只是威尼斯的一个谋略理论家，曹操的性格魅力更盛。东西方是不可能完全沟通的，此所以三国这部巨著，改编电影，还要以全球为对象，导演只能求票房取胜，现在美联社叫好了，打了一点底，如果日本人称许更佳，大陆愤青评论无关痛痒，不足碍耳。
http://mcwriter.blog.sohu.com/96140458.html

kitkatlow

大陆愤青评论无关痛痒，不足碍耳

好一句！

yk13

我很喜欢看陶杰的文章，他的下笔很辣，但的确有独到之处，说的话也很有道理。

二级棒

前几天看了这出戏...真的想说一句

真不精彩!

1)对白肤浅, 还很好笑
2)张飞写大楷,还那么工整???
3)关羽一点也没有摄人的眼神,不够撼人(有点矮,关公不是很高大的吗?)
4)八卦阵那役,那些将军根本没有理由下去斗, 赵云还徒手骑马冲进去,关羽则是徒步,张飞好像卖猪肉的屠夫脸. 周瑜一个大将军也冲进去,如果他死了怎办?
5）战争场面够壮观，仅是那样而已。要看动作，去看动作片更好。

我看完后, 根本都不想,也没有任何戏份能让我回味.
还不如一个头名状。。。。

潸影

我觉得满好看的~
也很好笑~呵呵~

甄叉孝

原帖由 二级棒 于 2-8-2008 03:37 PM 发表
前几天看了这出戏...真的想说一句

真不精彩!

1)对白肤浅, 还很好笑
2)张飞写大楷,还那么工整???
3)关羽一点也没有摄人的眼神,不够撼人(有点矮,关公不是很高大的吗?)
4)八卦阵那役,那些将军根本没有理由下去 ...

张飞会写大楷,你不爽..
像卖猪肉的,你也不爽..

你要怎样??

战神蚩尤

张飞本来就是文武双全的

甄叉孝

原帖由 战神蚩尤 于 2-8-2008 04:00 PM 发表
张飞本来就是文武双全的

火凤燎原里面的张飞是个人物..

战神蚩尤

原帖由 甄叉孝 于 2-8-2008 04:07 PM 发表

火凤燎原里面的张飞是个人物..

game来的？
没玩过，不懂。

甄叉孝

原帖由 战神蚩尤 于 2-8-2008 04:09 PM 发表

game来的？
没玩过，不懂。

漫画....
描述三国鼎立前期的故事....
好看的漫画....
主要人物是赵云和司马懿..

二级棒

嘿嘿对不起各位。。。我读三国时是很久的事了印象模糊，大概一年级左右

但是我不喜欢这部戏是因为，打斗场面大过一切
看到要睡觉。。。

vaan363

原帖由 水手一月山 于 2-8-2008 09:35 AM 发表
陶杰写赤壁

赤壁口水战
中国十年来拍出不少亿万金元的动作大片，劣评如潮，视同黄金包装的垃圾，又有新作推出了，大家幸灾乐祸，都想见到它仆街，其实也是一种侠义精神。但是《赤壁》有点不一样。第一，《三国演 ...

说得好，我挺你，太多人以为艺术就是重蹈现实，艺术品和现实的不同就说烂，那么如果和现实一样的话，那还有什么创作可言！！！？？

战神蚩尤

原帖由 二级棒 于 2-8-2008 04:51 PM 发表
嘿嘿对不起各位。。。我读三国时是很久的事了印象模糊，大概一年级左右

但是我不喜欢这部戏是因为，打斗场面大过一切
看到要睡觉。。。

你以前看的应该是《三国演义》。没错，在里面张飞的确是个莽夫，罗贯中没有把他“文”的那一面描绘出来。罗贯中照自己喜好，描绘出心目中的三国，吴宇森也可以拍摄自己心目中的三国。因此，我们不必耿耿于怀张飞的细腻、孔明的娘娘腔、曹操的好色。

只要不是过分的改编（例如把关羽描绘成性感惹火女郎），人物性格的重新塑造，我想，是可以接受的。