无法对抗欲爱的时候，问题出现在哪里？

wusen

吉祥如意 发表于 27-1-2025 02:50 PM
举个例子，你在黑夜中看到一个闪闪发光的东西，你以为是金条就想占为己有，当你拿起它用手电筒一照，原来 ...

这一刹那是灭谛。

你是否也认同了“灭谛”可以阶段性地体会，不一定需要成为圣人了才能体会？

wusen

素还真 发表于 27-1-2025 08:01 PM
没有错啊，的确是现证灭谛。因为阿罗汉不受后有，虽在人间却对三界不起贪爱，所以现证灭谛。

凡夫对三界 ...

有一位阿罗汉，他的确达到了“灭谛”，但是集谛不断干扰，让他退转。。。


[二三] 第三 瞿低迦
一 尔时，世尊住王舍城竹林栗鼠养饵所。
二 尔时，尊者瞿低迦住伊师耆利山麓之黑曜岩。
三 时，尊者瞿低迦不放逸、虔诚、精进而住，得一时之心解脱。时，尊者瞿低迦
退转其一时之心解脱。
四 复次，尊者瞿低迦不放逸、虔诚、精进而住。得一时之心解脱。尊者瞿低迦又
退转其一时之心解脱。
五~八 三次……[乃至]……四次……[乃至]……五次……[乃至]……六次，
尊者瞿低迦不放逸、虔诚、精进而住，得一时之心解脱。尊者瞿低迦六次退转其一
时之心解脱。
九 尊者瞿低迦七次不放逸、虔诚、精进而住，得一时之心解脱。
一〇 时，尊者瞿低迦作如是思念：‘我至六次退转一时之心解脱，我宁可将执剑!’
一一 时，恶魔波旬知尊者瞿低迦心之所念，诣于世尊处。诣已以偈语世尊：
辉耀神通誉 大雄大智慧
离诸怖畏者 礼奉卿足下
大雄之胜死 卿弟子想死
以死是期望 光明主止此
世尊喜于教 卿之弟子者
如何未达证 有学而为死
一二 其时，尊者瞿低迦执剑。
一三 时，世尊知是恶魔波旬，以偈语恶魔波旬曰：
不欲于此生 大雄乃如是
拔除渴爱根 瞿低迦涅盘
一四 时，世尊呼诸比丘：‘诸比丘!我等今往伊师耆利山麓之黑曜岩，良家之子瞿
低迦于彼执剑。’
一五 ‘然唯!世尊。’彼等诸比丘应诺世尊。
一六 时，世尊与众多比丘俱，到伊师耆利山麓之黑曜岩。世尊由远处见尊者瞿低
迦，于床上抱肩 仰卧。
一七 其时，又见蒙胧如烟雾，行往东方、行往西方、行往南方、行往北方、行于
上方、行往下方，行往四维。
一八 时，世尊呼诸比丘曰：‘诸比丘!汝等见蒙胧如烟者，行往东方、行往西方、
行往南方、行往北方、行往上方、行往下方、行往四维者否?’
‘世尊!诚如所说。’
一九 ‘诸比丘!此恶魔波旬，以求良家子瞿低迦之识。‘良家子瞿低迦之识，住何
处耶?’然则!诸比丘!良家子瞿低迦之识已般涅盘而无住处。’
二〇 时，恶魔波旬取耶虑瓦树之黄色箜篌来诣世尊处!诣已，以偈白世尊曰：
我求于上下 乃至于四维
四方及八方 不见瞿低迦
往于何处耶
二一 [世尊：]志坚英雄者 常乐于禅思
日夜从于道 无愿于此生
打破死魔军 不行于再生
拔除渴爱根 瞿低迦涅盘
二二 破败于彼悲 小胁落箜篌
悲怆之夜叉 以没于此处

素还真

wusen 发表于 28-1-2025 01:32 AM
有一位阿罗汉，他的确达到了“灭谛”，但是集谛不断干扰，让他退转。。。

不好意思 wusen，我不想做槓精，每次都给你反对的看法。


四圣谛的谛是指真理。假如你说，『集谛』这个真理不断干扰，让已经证到『灭谛』真理的阿罗汉退转，这个文句是不对的。真理是真理，不是集本身。

退一步，假如你说『集』不断干扰，让已经证到『灭谛』的阿罗汉退转，这个看法我认为是不对的。因为四果阿罗汉不会对三界起贪爱，所以就算他退转到三果，他宁愿自杀也不想要退转。导致他退转是因为他是钝根阿罗汉。至於为何钝根阿罗汉会退转，我没在佛经论看到解释。

证到『灭谛』只要一次就可以了。尔后，钝根阿罗汉退失掉四果的境界，他会想要回返到四果的境界。因为他已经尝到『灭』(解脱）的法味。

『谛』是真理，是一个总称。不是个别体验。

你和我都是凡夫，我们在生活中都经历『苦』。我可以说，我每天都经历『苦谛』吗？不可以！要是如此，阿谁谁每天都证『苦谛』，他应该是圣者了。

由于凡夫没有证『苦谛』，某日这个凡夫入定，证到了第四禅，他可能就会认为自己解脱了。假如这个人是大乘佛教徒，他可能会以为自己证得空性，明心见性之类。这个人就会执著这个境界。可是这个境界还是在三界。

然而假如是证得『苦谛』的菩萨，完全理解三界是苦，他就不会有以上的错误观念和执著。这叫证得『苦谛』。

『集谛』也是如此，是一个总称，不是个别体验。不是今天生起色欲，明天退失色欲，就叫集谛。

『灭谛』也是一样。阿罗汉证到『灭谛』，尔后他从心解脱的境界退失。这说法没有错。但是假如说，。阿罗汉证到『灭谛』，尔后他从『灭谛』退失，这说法就错误。因为真理没有所谓的退失不退失的说法。

为什么要对每个字眼形成句子，如此严格判定？假如你学习大乘佛教，时常看大乘经论，就会知道我说什么。

开卷有益

wusen 发表于 28-1-2025 01:08 AM
废物利用是指？

把不好的丢掉，把可以循环再用的再循环。

很多人讲眼耳鼻舌身意是毒，不敢面对，故意避开，那么眼盲，耳聋的人是不是更容易修成正果？
其实不然，就好像一个人贪图美色，把他弄成太监也还是一样的，看看古时候的太监就知道有多恶略了。
我的方法刚刚是相反的，要用这些感觉到极致，这样才能真真确确的不被这些感觉支配。
就好像一个穷人，你叫他放弃财富是很容易的，但是一旦这个穷人有了财富就会马上选择财富了。
但是如果一个家财万贯的人，一旦他选择放弃财富，就不会有这样的问题。

开卷有益

wusen 发表于 28-1-2025 01:32 AM
有一位阿罗汉，他的确达到了“灭谛”，但是集谛不断干扰，让他退转。。。

四谛，要经过三次循环再可以达到大涅槃，所以会退转是一定的。上座部，上乘也是有这样的讲法，只是字眼不一样罢了。

到底是不是每个人都是三次，我就觉得因人而异了，个人解释是最少三次。
第一次，刚刚开始，
第二次，习惯成自然，
第三次，已经没有东西了，上座部叫做无漏，大乘叫做空。

开卷有益

wusen 发表于 28-1-2025 01:15 AM
你是否也认同了“灭谛”可以阶段性地体会，不一定需要成为圣人了才能体会？
...

确实是阶段性的。

吉祥如意

开卷有益 发表于 27-1-2025 04:26 PM
为什么不先用手电筒照清楚才用手去抓呢？

这就是为什么还在轮回的原因，还没学会打开手电筒

吉祥如意

wusen 发表于 28-1-2025 01:15 AM
你是否也认同了“灭谛”可以阶段性地体会，不一定需要成为圣人了才能体会？
...

不，“灭谛”是一次性的体会，接下来就是“道谛”。真正体会了“灭谛”才能成为圣人，而不是成为了圣人才能体会。


建议楼主还是好好地实修吧～
一切理论都是在原地打转罢了

开卷有益

吉祥如意 发表于 24-2-2025 04:15 PM
这就是为什么还在轮回的原因，还没学会打开手电筒

假设，手电筒人人都有，问题出在事情发生过后才有能力打开，那么一个人，事情发生之前就打开手电筒照一下，日子就不会这么难过了。

旋子思

　　道法自然，不需要和自己的肉體對抗，生理需求是正常的，只要不把愛欲發展成慾望不熄的行為就好了……如果一個人可以控制自己的行為，至少不會在社會上犯法，那麼在人本上已經不是問題……

开卷有益

旋子思 发表于 24-2-2025 05:29 PM
　　道法自然，不需要和自己的肉體對抗，生理需求是正常的，只要不把愛欲發展成慾望不熄的行為就好了……如 ...

道法自然。人老了，自然就没有性欲了。

旋子思

开卷有益 发表于 25-2-2025 06:48 PM
道法自然。人老了，自然就没有性欲了。

　　也許是也許不是，呵呵……

开卷有益

旋子思 发表于 25-2-2025 07:05 PM
　　也許是也許不是，呵呵……

当然不是啦。。但是很多人喜欢听

旋子思

开卷有益 发表于 25-2-2025 07:06 PM
当然不是啦。。但是很多人喜欢听

　　會呼吸的，即使生理上沒有，偶爾腦海中也會浮現，達賴喇嘛也不例外……

开卷有益

旋子思 发表于 25-2-2025 07:13 PM
　　會呼吸的，即使生理上沒有，偶爾腦海中也會浮現，達賴喇嘛也不例外……
...

人和畜生的分别

wusen

素还真 发表于 28-1-2025 10:31 AM
不好意思 wusen，我不想做槓精，每次都给你反对的看法。

你说的都有道理，“灭，入灭”等等，属于彻底性的。

我之前的说法，认为苦灭会不断反反复复，是基于“无我”为前提。

既然无我，就不会有彻底的一个主体入灭，反而是陆陆续续的苦灭又苦灭，直到苦不再生，苦灭了，不再有苦。
这里的陆陆续续，要从“集”说起，因为每一个“集”，或者说欲望等缘起苦的因缘，都是陆陆续续的，

这个集灭了，苦就灭了。。
下一个集灭了，哪一个苦也灭了。。
所以，在无我为前提下，没有彻底的一个真我的苦灭，而是缘起的苦灭了。

wusen

开卷有益 发表于 28-1-2025 02:25 PM
四谛，要经过三次循环再可以达到大涅槃，所以会退转是一定的。上座部，上乘也是有这样的讲法，只是字眼不 ...

有时候，我觉得他们已经看见未来，该办已办，不需要留下了。