广岛原爆中死去的十四万人都是该死的吗？

山林居民

佛教徒？
99%是假的。其他1%是虚伪的。

burntan

素还真 发表于 20-11-2015 04:17 PM
再谈谈佛教：
出家人参与保家卫国，参与民主改革，参与环保等等都是看得不透彻。 如果相信佛法就应当以 ...

要脱离娑婆世界，必须要先成佛，要成佛就必须要先修，佛法乃诸善奉行，那么见善而行又能么说是看不透彻呢？

山林居民

孙悟空， 历尽劫难，降魔伏妖。才能成佛。

某些人说：念念有词，再喃喃自语,以通神灵，划些灵符，就想成佛？

儿童故事，也太过虚假，小孩都看出毛病。

素还真

burntan 发表于 20-11-2015 04:59 PM
要脱离娑婆世界，必须要先成佛，要成佛就必须要先修，佛法乃诸善奉行，那么见善而行又能么说是看不透彻呢 ...

善行必须做但是要不执着回报。换句话就是行善不要有得失之心，但是这是很难办到的事情。
我发现很多人都想在人间获得成就 ---- 人间名和利，这有用吗？

佛陀教人的是解脱，就算往生到西方极乐净土也是出离这个尘世，就算是上天堂也是摆脱这个人间。可是就是很多人要在人间建天堂，到最后都给名利束缚了。

山林居民

当年日本人为什么“轻举妄动”的，轻率的计划侵略中国。
他们曾经实地考察，看见中国如此之多废材，思想上如此虚无。行为上消极，知识空洞。
他们作出如此战略结论，三个月，就能灭亡中国。消灭中国人，占领中国。
这样容易的事，为什么不干。
所以说，中国人差点就遭遇亡国之祸，全然乃是自找的。
当年软弱无能兼无知，自然招引祸害。今日南洋某地的华人何尝不是面对同样困境。
你死了，就是该死！你存活，就是不该死！所以才存活。
日本人相信，进化论。适者生存，不适者淘汰。

K咧啡

burntan 发表于 20-11-2015 12:39 PM
以人类的角度去看，“生”本来就是应该的，而“该死”的是那些死了会为人类带来好处的。

只是角度與立場的差別，若站在其他物種的角度來看，人類何嘗不是該死。。。我無意討論該生或該死的問題，只是想點出生存以及繁衍本來就是生命的本質，用該死來形容戰爭中的犧牲者並不恰當。。。

贱猪头

山林居民 发表于 20-11-2015 05:39 PM
当年日本人为什么“轻举妄动”的，轻率的计划侵略中国。
他们曾经实地考察，看见中国如此之多废材，思想上 ...

所以其实日本人已经考察了全亚洲发现都是废材。 他们也考察其他他们不侵略的国家因为那些都是精英。

贱猪头

提醒，部分回复只有用手机才看的到。 用电脑楼层不存在。

山林居民

贱猪头 发表于 20-11-2015 10:00 PM
所以其实日本人已经考察了全亚洲发现都是废材。 他们也考察其他他们不侵略的国家因为那些都是精英。

事实上，当年得确如此。日本第一个搞西化的亚洲国家，所以他们早期，有“脱亚论”之说。
关于“脱亚论”

福泽谕吉于1885年3月16日 （明治十八年） 在日本报章《时事新报》发表的著名短文。作者主张“日本应该放弃中国思想和儒教的精神，而吸收学习西方文明。
”该文至今仍对日本的政治、经济、社会等诸多方面影响巨大。
http://baike.baidu.com/link?url=6Zjswl-gpmeLzOn0NFIiBEQWdf7KuPWtzeHpD9LIZfH041UVV96odtj3Pztv7nzwqpdz-8L4zlnG9Yk39YU5p_


所以纳粹德国，法西斯主义意大利，日本，组成轴心国联盟(Axis Power)，企图瓜分世界。
此计划本可成功。但是，由于纳粹德国排斥犹太人，迫害犹太人过甚。造成犹太裔科学家大量逃亡到美国。
如爱因斯坦（Albert Einstein，公元1879─公元1955）等等。
而德国的军事科技，非常先进。他们科学家早已经开始研究原子弹，火箭发射技术；基本离成功不远。不知出于什么原因，就关键关头，就不突破。有些科学家逃亡;如尼尔斯·玻尔,丹麦的犹太裔物理学家。
可能关键科学家放慢研究速度。而让美国，抢先成功造成。改变整个战争的结局。
华人能够幸存，而不被消灭。本应该感谢那些科学家，制造原子弹，从灭顶之灾中，拯救了他们。
现在，才让处于南洋之地域的我们，可以有闲功夫，瞎聊天。闲话说说当年日本死在原子弹爆炸中，该不该死。假如当年美国科学家没制造出原子弹，而让德国先成功制造。战局出现另一种结果。
或者，现代某些日本人闲聊，中国人该不该被消灭。南洋的华裔，该不该被奴役。

谷成

burntan 发表于 20-11-2015 12:39 PM
以人类的角度去看，“生”本来就是应该的，而“该死”的是那些死了会为人类带来好处的。

这个纯左脑思维的思想很危险，因为照这样的道理来讲，很多对社会没有贡献的人都该死，浪费资源的人该死，浪费时间的人该死，老了的人该死，瘫痪的人也该死，喜欢纸上谈理论的哲学爱好者恐怕也不能例外，即使他们并不想死... 希特勒应该是觉得自己对社会非常有贡献的人，所以他有权决定谁应该去死。

我不喜欢谈论这个课题，因为谈着谈着，一些参与者不自觉的就会把生命的价值贬成一堆数字和公式而已，生命的价值显得非常的苍白和毫无价值。当左脑思维的方式发挥到最极致的时候，就会产生象电影《Kingsman:金牌特务》中由老牌演员Samuel Jackson所扮演的那位科技天才这样的人：

他（Samuel Jackson）本来是一直致力于环境公益事业的、天真善良又怕见血见暴力的富豪，但是后来走上了另一个极端，企图毁掉全球所有生命，只是保留其中他认为有价值的精英。因为他说，人会发烧是为了杀掉身上不好的病菌，现在地球发烧（暖化）了，对地球来说，人类就是病毒，结果不是地球被病毒干掉，就是病毒被的地球发热干掉，无论结果如何，病毒都会死亡。 所以他选择为保护地球和少部分有价值的人，而决定杀掉了全球大部分的病毒，他认为反正他不这么做，全部人类迟早也该死的。

唯有“该死”的是那些病毒死了，才会为不该死的人类和地球，带来好处的。听似有几分道理，可是这话说得不眨眼的时候，就是让人觉得好恐怖。圣战分子也是这样想的吧，他们干掉的都是该死的人。

谷成

这个世界不仅只有一个版本的真相，而是有至少多个版本的真相，以下就是其中两个版本。

版本1：因为该死的人死了，我们才能幸福的过现在的日子（66楼的内容就是这个故事版本）。

版本2：由于一些伟大的人（本来不该死的人）选择牺牲，其他人才有可能继续幸福地活到今天（请读铁达尼的故事）

你的思想倾向何者，都会决定你将是一个怎么样的人格。

至于这个世界的现实和真相究竟是那个故事版本？你自己来选择吧，你的选择就是你的小说和人生....

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《铁达尼副船长终于公开当年沉船事实》

1912年4月14日那个恐怖的夜晚，铁达尼号上共有705人得救，1502人罹难

38岁的查尔斯·莱特勒是铁达尼二副，他是最后一个从冰冷的海水中被拖上救生船、职位最高的生还者。

他写下了接下来这17页的回忆录，讲述了沉船灾难的细节。

面对沉船灾难，船长命令先让妇女和儿童上救生艇，许多乘客显得十分平静，一些人则拒绝与家人分开。

我高喊：女人和孩子们过来！然而我根本找不到几个愿意撇下亲人而独自踏上救生艇的女人或孩子！

莱特勒回忆道：只要我还活着，那一夜我永远无法忘记！

在第一艘救生艇下水后，我对甲板上一名姓斯特劳的女人说：你能随我一起到那只救生艇上去吗？

没想到她摇了摇头：不，我想还是呆在船上好

她的丈夫问：你为什么不愿意上救生艇呢？这名女人竟笑着回答：不，我还是陪着你。

此后，我再也没有见到过这对夫妇……

亚斯特四世（当时世界第一首富）把怀着五个月身孕的妻子送上4号救生艇后，站在甲板上，带着他的狗，

点燃一根雪茄烟，对划向远处的小艇最后呼喊：我爱你们！

一副曾命令他上船，被他愤怒的拒绝：我喜欢最初的说法（保护弱者）！

然后，把唯一的位置让给三等舱的一个爱尔兰妇女。

几天后，在北大西洋黎明的晨光中，打捞船员发现了他，头颅被烟囱打碎……

他的资产可以建造十几艘铁达尼号，然而亚斯特拒绝了可以逃命的所有正当理由。

为保卫自己人格而战，这是伟大男人的唯一选择。

著名银行大亨古根海姆，穿上最华丽晚礼服：我要死得体面，像一个绅士。

他给太太留下的纸条写着：

这条船不会有任何一个女性因我抢占了救生艇的位置，而剩在甲板上。

我不会死得像一个畜生，我会像一个真正的男子汉。

斯特劳斯是世界第二巨富，美国梅西百货公司创始人。他无论用什么方法，

他的太太罗莎莉始终拒绝上八号救生艇，她说：多少年来，你去哪我去哪，我会陪你去你要去的任何地方。

八号艇救生员对67岁的斯特劳斯先生提议：我保证不会有人反对像您这样的老先生上小艇。

斯特劳斯坚定地回答：我绝不会在别的男人之前上救生艇。

然后挽著63岁罗莎莉的手臂，一对老夫妇蹒跚地走到甲板的藤椅上坐下，等待着最后的时刻。

纽约市布朗区矗立著为斯特劳斯夫妇修建的纪念碑，上面刻着这样的文字：

再多再多的海水都不能淹没的爱。

六年多人出席了当年在曼哈顿卡耐基音乐厅举行的纪念斯特劳斯晚会。

一名叫那瓦特列的法国商人把两个孩子送上了救生艇，委托几名妇女代为照顾，自己却拒绝上船。

两个儿子得救后，世界各地的报纸纷纷登载两个孩子的照片，直到他们的母亲从照片上认出了他们，

孩子却永远失去了父亲。

新婚燕尔的丽德帕丝同丈夫去美国渡蜜月，她死死抱住丈夫不愿独自逃生，

丈夫在万般无奈中一拳将她大昏，丽德帕丝醒来时，她已在一条海上救生艇上了。

此后，她终生未再嫁，以此怀念亡夫。

在瑞士洛桑的幸存者聚会上，史密斯夫人深情怀念一名无名母亲：当时我的两个孩子被抱上了救生艇，

由于超载我坐不上去了，一位已经坐上救生艇的女士起身离座，把我一把推上了救生艇对我喊了一声：

上去吧，孩子不能没有母亲！

这位伟大的女性没有留下名字。后来为她竖了一个无名母亲纪念碑。

死难者还有亿万富翁阿斯德、资深报人斯特德、砲兵少校巴特、著名工程师罗布尔等。。。

他们把救生艇的位置让出来，给那些身无分文的农家妇女。

铁达尼号上的50多名高级职员，除指挥救生的二副莱特勒幸存，全部战死在自己的岗位上。

凌晨二点一号电报员约翰·菲利普接到船长弃船命令，各自逃生，但他仍坐在发报机房，

保持着不停拍发“sos”的姿势，直至最后一刻。

当船尾开始沉入水下，我听到在那最后一刻，在生死离别的最后一刻，人们彼此呼喊的是：我爱你！我爱你！

它，在向我们每一个人诠释著爱的伟大！最最重要的是：我要让你知道，我有多么的爱你！

也有不多的例外：细野正文是日本铁道院副参事，男扮女装，爬上了满载妇女和儿童的10号救生船逃生。

回到日本立即解职，他受到所有日本报纸舆论指名道姓的公开指责，他在忏悔与耻辱里过了10年后死去。

在1912年铁达尼号纪念上，白星轮船公司对媒体表示：没有所谓的海上规则要求男人们做出那么大的牺牲，

他们那么做只能说是一种强者对弱者的关照，这是他们的个人选择。

《永不沉没》的作者丹妮。阿兰巴特勒感叹：这是因为他们生下来就被教育：责任比其他更重要！

在生命面前，一切都是平等的，如果因为放开了爱人的手，

选择一个人守着一堆散发著铜臭的遗产苟且的活着，人生还有何意义！

不管是面对生死还是生命中的任何磨难，相爱的手永远都不会放开！

burntan

谷成 发表于 20-11-2015 11:34 PM
这个纯左脑思维的思想很危险，因为照这样的道理来讲，很多对社会没有贡献的人都该死，浪费资源的人该死， ...

你说你不喜欢谈论这样的事，而我猜想你其实是不敢，而不敢去讨论的原因是因为你也意识到牺牲部分生命的利益，但这又与你对生命的尊重有冲突，连去想都有罪恶感。我认为逃避解决不了问题，只会把问题暂时搁置，到紧急关头的时候就只会手忙脚乱的胡乱做抉择，反而不是好事，不如勇敢的去探讨，只要相信真善美，结果未必是血淋林地残忍的。正如你举得例子提到，残障人士是不是对人类无贡献的，所以该死？不敢去讨论的人，是怕结果是“真的该死”，这与心里尊重生命的价值观不符，有罪恶感，然而不去思考，不代表能说服自己他们不该死，反而潜意识了不尊重残障人士的生命了。其实认真思考反而能真正了解他们生命的价值，这才是尊重。本来想写更多，不过现在没什么时间，有空再谈多些。

谷成

burntan 发表于 21-11-2015 06:25 PM
你说你不喜欢谈论这样的事，而我猜想你其实是不敢，而不敢去讨论的原因是因为你也意识到牺牲部分生命的利 ...

杀人的事情哪有什么该不该？杀或不杀都有代价必须去承担，你做了选择就去承担他的后果，没有必要去合理化自己的立场，战争的现实不外如此。凡是涉及杀害的事情一定会有至少两个立场，杀害者的立场和被杀者的立场。你要公正的辩论杀人的议题，可以，你也必须站在被杀者的立场来思考，如果这样思考你还能求出一样的答案，那个道理才有可能得到一个基本的社会共识。例如一个人杀了人然后被判死刑，这些罪犯之中或许有些会认为自己是罪有应得（不是全部），所以死刑可以得到社会的允许(也不是全部人支持)，所以死刑并不是没有丝毫的法理（虽然我不赞成死刑）。你这样去思考，然后你就会发现，其实你只是站在杀害者或是强权者的那方来思考问题，而不去考虑被杀者的心情，这个过程即使用上再好的道理和分析，其实是对强者存有偏私(而不是真正的客观)的立场，这个过程才是真的为掩盖杀人的罪恶、逃避面对矛盾和良心审判而去企图合理化的行为。在你以为已经找到合理答案的时候，你可能会忘了，你潜意识已经预选了扮演强者的角色，然后享受那种可以高高其上去仲裁别人命运的虚荣感，但是请你不要忘了，你在现实的社会中，可以扮演强者的机会并不多，遇上强者用你那套逻辑来仲裁你的命运的时候，希望你可以保持同样的理智、同样的冷漠和无关痒痛，然后去接受强者所施与的那套逻辑和强权道理，这样你还会接受吗？

洪七公

对我而言，老死和病死才是属於个体中在大自然界中的该死的命也。

而天灭，意外，谋杀，法裁，战争等等所造成的死亡是属于不幸的“死於非命”,不该死的死亡。



在佛家角度，或许这是所谓的共业成熟。应该没有所谓的该不该死。是因为这样，所以他们这群人受到这样。

道家角度而言，或许应该是圣人不仁，以百姓为刍狗。两国相争，领导者激起战争，百姓受遭央。

以当下，第三者角度而言，应该是属於牺牲品，所造下的不幸死亡。

山林居民

某些强盗，进入某富人家，强抢了很多金银财宝，还把事主杀害。
但是，让跟踪来警察，逮捕。
上法庭。强盗自辩说，他们无罪。他们和受害者，同是佛教徒，现在“共业成熟”。
受害者应该感谢他们这群强盗。应该感恩！！

法官说：放屁。。。。。。
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(这样拙劣的骗儿童的诈骗言词，居然有人拿来当真。脑壳进水的病，很难根治。)

洪七公

山林居民 发表于 22-11-2015 10:59 AM
某些强盗，进入某富人家，强抢了很多金银财宝，还把事主杀害。
但是，让跟踪来警察，逮捕。
上法庭。强盗 ...

如果你把洪七公认为这些人死是死於非命的观念是脑壳进水的病，很难根治的。
那么也罢，叫化是会以你角度来了解你的看法。

但是现在，你认为佛家的共业成熟，是“拙劣的骗儿童的诈骗言词，居然有人拿来当真。脑壳进水的病，很难根治。”
那么，现在你是责质佛教徒的角度。佛教徒能不能够接受你这番话，会有什麽反应，或者佛教徒会否翻改佛所说的。我想佛教徒或者有必要和你对质下了。

要不你就在佛教版开帖质问对证下，好过你在这背后指责佛教徒是小童智商，脑进水。

不过叫化看褊你也不敢到佛教版开帖对质[共业成熟]，只会在这里吱哩咕噜的,自认为是~



呵呵，开了帖，记得提醒叫化过去看热闹，看看你是不是省油的灯。
再不然，你就篇个籍口，那就不用开帖对质了。作回你的纸上科论网络copycat好了。

山林居民

哲学版的论述，没必要拿去儿童乐园版讨论的。
要是如此，那不就变成儿童化？有这样怪异的想法，自然头脑灌水才能想出的。
假如要开楼，自然是稍微讨论,罗素, 卡纳普,维特根斯坦.等等对现代哲学的贡献啦。
这些，不好讨论。只能略为介绍而已。读西哲的网友，自然不需要任何介绍。
说实在的，现在忙碌，需要分析更为重要问题，挣钱要紧。

外道

幹嘛把廣島原爆撤到佛法去? 日本是用佛法對待別國? 既然不是, 那還談廣島原爆符合不符合佛法做什麼?

美國用原子彈炸日本, 世界終於享受和平這麼多年. 再來不用核子彈去炸炸伊斯蘭, 世界也快要毀滅了.


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山林居民

德国著名军事家理论家，战争论的作者，克劳塞维茨Carl Von Clausewitz(1780-1831)
说：战争无非是政治通过另一种手段的继续，是一种政治行为。“战争是政治的工具；战争必不可免地具有政治的特性“。
所以，政治行为，需于政治解决和理解。不能以宗教理由解释，而处理或应对。以宗教角度看战争的死亡，自然出现大毛病。由于思想乱了套；而被人嘲笑。

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主题论述，关于战争中出现的死亡。而其楼主说也可以以政治观点讨论。
这样，本人自然，以政治观点，战略观点，提点意见。
本人指出，西方最著名战略家的意见，和定义出发；谓战争是政治的继续。意思是战争就是政治。
既然是政治，需要于政治眼光来思考。
假如以宗教角度论述，自然出现争议，甚至被嘲讽。
此乃很自然的。
人命关天，生死搏斗，那容得胡言乱语。

洪七公

山林居民 发表于 22-11-2015 09:05 PM
德国著名军事家理论家，战争论的作者，克劳塞维茨Carl Von Clausewitz(1780-1831)
说：战争无非是政治通过 ...

文不对题。

你要解释战争意义就另开一帖呀。
要不要我请官理员处理你在这帖楼的离题留言呀？？



以佛家角度，这些无辜百姓死亡应该是共业成熟，
你说[共业成熟]是小儿智商，脑袋有水的人才相信。
那么你在佛教版开帖向信佛者对质了吗？
不要缩头转移话题，虽然我从来就看褊你！