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楼主: ombenzasatohung

看巴利文相应部裏佛陀教導諸比庫念佛和稱頌佛名號!

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发表于 29-6-2015 11:10 PM | 显示全部楼层
凡夫不能解 发表于 29-6-2015 08:30 PM
你说的有理,这样的事情我也经验过,但我认为是否能维持在分析中不失去关照的现象还要看定力的效果。  我 ...

在定中可以思维,但是在觉观中不可能思维,因为思维心和觉观不可能在同一条平面线。平时我们可以觉知,但这个觉知本身”参合“了被觉知的对象,但当”觉知状态“发生时,被觉知的对象和觉知本身是分开的,对象只是一连串的快速分裂,而觉知本身是不动的。乃至思维心一升起都是连串的生灭。

这个思维心或意识心都只是无常,都只是分裂,为何你那么重视意识心的分析?
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发表于 30-6-2015 12:28 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 念弥陀 于 30-6-2015 12:30 AM 编辑
ethen1980 发表于 29-6-2015 09:05 PM
似是而非,又好像很高层次的文章。


嗯!这有佛经依据滴!

《菩薩處胎經》云:「佛問彌勒,心有所念,幾念幾相幾識也?彌勒言:舉手彈指之頃三十二億百千念,念念成形,形皆有識,識念極微細,不可執持。佛之威神,入彼微識,皆令得度。」

『佛問彌勒,心有所念』,我們凡夫起個念頭,時間很短暫,這個念頭有幾念、幾相、幾識?相是物質現象,識是精神現象。幾識,就是受想行識,有多少個受想行識?

菩薩說:『舉手彈指之頃,有三十二億百千念』,百千是單位,一百個千是十萬,三十二億乘十萬是三百二十兆。

彌勒菩薩又說:『念念成形」,形就是物質,就是四大;『形皆有識」,每一個念頭裡物質現象跟精神現象是同時存在的,無法分開。

『識』是信息,每一個物質現象裡都有信息。信息就是見聞覺知,受想行識,這是精神現象。

『佛之威神』,這個事實真相,佛不是用機械發現的,而是在甚深的禪定中看到了事實真相。

我們所看到的都是假相,是一念不覺,從真性裡面生起一個虛妄的假相,叫阿賴耶。自性是真心,永恆不變。阿賴耶是妄心,妄心從哪裡來?是從波動現象產生的。這個波動在什麼時候?不是過去、不是未來,就在當下一念。

我們要曉得「當下」也不存在,一動立刻就沒有了,比閃電還快。第二個又冒出來,第二個沒有,第三個又冒出來,所以它是連續相,就像我們看電影,就是連續相。這是說明宇宙的物質現象,不但六道的物質現象如是,四聖法界亦如是。故經云:「凡所有相,皆是虛妄」。

我們知道電影螢幕上的畫面是動的,一秒鐘二十四張幻燈片,是一張一張連續的假相,就把我們的眼睛欺騙了,以為是真的。佛告訴我們,現實的環境一秒鐘振動多少次?一千二百八十兆,這是極其微細的波動現象。

我們以為是真的,其實『凡所有相,皆是虛妄』。常常作如是觀,心就定了,妄念雖然斷不掉,分別、執著肯定淡薄,那你功夫就提升了。從理上講,這屬於高等哲學,從事上講這是高等科學。今天哲學家、科學家不能解決的問題,在佛經上全有,科學講究證據,釋迦牟尼佛是拿出證據來了,什麼證據?禪定。

大乘經典講,到什麼時候才能看到這個現象?八地以上的菩薩能見到,能不能控制它?不能;能不能掌握它?不能;能不能得到它?不能,它太快了。我們要明白這個道理,我們看這個世界應該怎麼看?像看電影。這現象你可以看,能不能得到?不能。

既然得不到,那就要放下。首先要放下五惡,殺生、偷盜、邪淫、妄語、飲酒。這就是中國老祖宗講的五常,不殺生是仁,不偷盜是義,不邪淫是禮,不妄語是信,不飲酒是智,仁義禮智信。

所以真修行、真做功夫,就在日常生活當中,起心動念要跟佛菩薩、老祖宗所講的倫理、道德、因果要相應,相違背趕緊把它改過來,這就對了。

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 楼主| 发表于 30-6-2015 01:28 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 ombenzasatohung 于 30-6-2015 02:14 AM 编辑
ethen1980 发表于 29-6-2015 05:00 PM
我只是想说我的体验:
觉知状态发生的时候,4念处每一处都会被观察的很清楚,当中的升起灭去,可是当意 ...

我對mahasi的内觀不了解,但万法不離其中,恕我直言,我覺得你修的方向有問題,我所认识的觀禅不是那样的。

先請問你是在身念処裏看見那一种生滅法?受,心,法念処裏看見那一种生滅法?在個4念処裏又依什么方法看見生滅法?

我也曾觀照過類似心行之類的影像,只要一動念頭它就會消失沒錯,打断后还有不舒服的感觉。但我不理會這些,因爲這不是我的禪修所緣。我認爲看見這些東西並沒有實際意義,當下你並不能了解它,之後也不能,所以智慧就無法生起,智慧不出現就無法證得。所以它的出現根本沒有太大的受用。

但是你一直再強調你看見這種的生滅法,我認爲這種方法不是增上缘,這種生滅法也不是4念処真正要觀的對象,因为这些都不会带来如实知见。


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发表于 30-6-2015 09:40 AM | 显示全部楼层
ethen1980 发表于 29-6-2015 11:10 PM
在定中可以思维,但是在觉观中不可能思维,因为思维心和觉观不可能在同一条平面线。平时我们可以觉知,但 ...

被觉知的对象和觉知是分开的,这的确是对的。
请问你是听了僧人说了以上道理还是自己悟到的?
听和悟有很大的区别。
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发表于 30-6-2015 10:07 AM | 显示全部楼层
凡夫不能解 发表于 30-6-2015 09:40 AM
被觉知的对象和觉知是分开的,这的确是对的。
请问你是听了僧人说了以上道理还是自己悟到的?
听和悟 ...

自己看到的。。。。。。。。。。。。。。。。。
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发表于 30-6-2015 10:15 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 ethen1980 于 30-6-2015 10:37 AM 编辑
ombenzasatohung 发表于 30-6-2015 01:28 AM
我對mahasi的内觀不了解,但万法不離其中,恕我直言,我覺得你修的方向有問題,我所认识的觀禅不是那样的 ...
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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发表于 30-6-2015 10:37 AM | 显示全部楼层
ombenzasatohung 发表于 30-6-2015 01:28 AM
我對mahasi的内觀不了解,但万法不離其中,恕我直言,我覺得你修的方向有問題,我所认识的觀禅不是那样的 ...

我對mahasi的内觀不了解,但万法不離其中,恕我直言,我覺得你修的方向有問題,我所认识的觀禅不是那样的。
请先搞清楚mahasi的内观禅,我们才来谈,因为大家站在同一点上才有办法。

先請問你是在身念処裏看見那一种生滅法?受,心,法念処裏看見那一种生滅法?在個4念処裏又依什么方法看見生滅法?
mahasi的禅法比较不同,它没有针对4念处的某一处,而是完全的去觉知整个4念处,只要可以被觉知到的都去觉知。当觉知的对象灭去时,又从新把觉知力放在腹部,以这个腹部的起伏为培育觉知能力的中心点。(可应卡内观是针对身念处,扫描身体里里外外,所以久了会发觉身体一连串波动)


所以当“内观状态”生起时,对象的生灭不是特定的某一个念处,一连串发生的可以是一只手的动作,一个触摸,一个念头,一个声音。。。的生灭。而这些不是行者(内观修持者)可以控制的,只要行者的意识心一升起,比如想分析,马上退观。

我也曾觀照過類似心行之類的影像,只要一動念頭它就會消失沒錯,打断后还有不舒服的感觉。但我不理會這些,因爲這不是我的禪修所緣。我認爲看見這些東西並沒有實際意義,當下你並不能了解它,之後也不能,所以智慧就無法生起,智慧不出現就無法證得。所以它的出現根本沒有太大的受用。
从这句文章你就完全误解了我所体验到的,不是心行的影像,而是外在的生灭,比如你拿起你的手,请问你看到生灭吗?如果你的觉知能力够强,你会看到。

但是你一直再強調你看見這種的生滅法,我認爲這種方法不是增上缘,這種生滅法也不是4念処真正要觀的對象,因为这些都不会带来如实知见。

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发表于 30-6-2015 01:16 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 凡夫不能解 于 30-6-2015 01:17 PM 编辑
ethen1980 发表于 30-6-2015 10:07 AM
自己看到的。。。。。。。。。。。。。。。。。


你用觉知形容所观察到的道理,但当我发现了这个道理时,我形容“名色是分开的”。
在观察的心不受到变化的现象所影响,它只是很细心在观察着其变化,当时的心是平静的。  
当时的心虽然很平静不受到现象变化的影响,但当时的心也在作分析,从分析中才发现如此的道理(这是我个人的经验,可能如你所说是错误的或不正式的,或者每个禅修者有不同的体验?)
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发表于 30-6-2015 02:23 PM | 显示全部楼层
凡夫不能解 发表于 30-6-2015 01:16 PM
你用觉知形容所观察到的道理,但当我发现了这个道理时,我形容“名色是分开的”。
在观察的心不受到 ...

站在这个点上,没有意见了,只有具格老师或佛陀可以解答,谢谢你的分享。
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发表于 30-6-2015 05:09 PM | 显示全部楼层
ethen1980 发表于 29-6-2015 05:17 PM
我现在没有跟随老师修学内观了,因为我经历了几次,知道路途如何走进去了。只是希望你可以明白或思考一件 ...

想请教下。。 为何你现在专注于念佛法门而不是内观呢?有什么因缘吗?



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发表于 30-6-2015 05:13 PM | 显示全部楼层
莫问 发表于 30-6-2015 05:09 PM
想请教下。。 为何你现在专注于念佛法门而不是内观呢?有什么因缘吗?

很简单,内观要发展持续的觉知,到最后完全断除“有身见”,真的很不容易,除非你的生活过得很简单,不然就算你偶尔看见生灭,那也没用。所以我还是念佛比较妥当。
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发表于 30-6-2015 05:22 PM | 显示全部楼层
ethen1980 发表于 30-6-2015 05:13 PM
很简单,内观要发展持续的觉知,到最后完全断除“有身见”,真的很不容易,除非你的生活过得很简单,不然 ...

一般上,学习南传佛法的人比较不能接受汉传佛法。你却可以!不知这因缘是。。?



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发表于 30-6-2015 05:47 PM | 显示全部楼层
ethen1980 发表于 30-6-2015 05:13 PM
很简单,内观要发展持续的觉知,到最后完全断除“有身见”,真的很不容易,除非你的生活过得很简单,不然 ...

我认为你放弃VIPASANA禅修法是个可惜的决定,你有这样的程度已经超越很多人,有些人禅了几十年还没有见到生灭,满脑子还被猴孙们干扰着。
自从我理解了佛陀的法义后,我100%放弃念佛法,因为唯有经过禅修才能见到真理。

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发表于 30-6-2015 05:48 PM | 显示全部楼层
莫问 发表于 30-6-2015 05:22 PM
一般上,学习南传佛法的人比较不能接受汉传佛法。你却可以!不知这因缘是。。?

这个只是关于个人的性格问题,但我开始是接触“宗门禅”。
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发表于 30-6-2015 05:49 PM | 显示全部楼层
凡夫不能解 发表于 30-6-2015 05:47 PM
我认为你放弃VIPASANA禅修法是个可惜的决定,你有这样的程度已经超越很多人,有些人禅了几十年还没有见到 ...

内观禅不符合我正在探索的,因为我正在探索的是”本心“也就是宗门禅
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发表于 30-6-2015 05:54 PM | 显示全部楼层
一个见法者不可能转退,因为他已经对佛陀所教导的法义充满了信心,他也不会再对自己的禅修程度有所怀疑,虽然他会在短暂的年份里放弃禅修但终有一天他会再继续的。
我已经整十年没有禅修,但那股禅修的动力还在燃烧着,这证明我根本没有放弃禅修法。

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发表于 30-6-2015 05:55 PM | 显示全部楼层
凡夫不能解 发表于 30-6-2015 05:47 PM
我认为你放弃VIPASANA禅修法是个可惜的决定,你有这样的程度已经超越很多人,有些人禅了几十年还没有见到 ...

凡夫前辈,每个人都有不同看法,不同见解,内观当然是好,是直接从心下手,但也不是应该执着的地方,念佛一样可以成就,宗门禅自见本性也可以成就,不一定是内观就是无上大法。这些方法只是对应不同的人的根基而已,我们的心不是只有一个吗?乃至外道法,修龙虎大丹,照样可以成就。
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发表于 30-6-2015 05:57 PM | 显示全部楼层
凡夫不能解 发表于 30-6-2015 05:54 PM
一个见法者不可能转退,因为他已经对佛陀所教导的法义充满了信心,他也不会再对自己的禅修程度有所怀疑,虽 ...

你所看见的只是无常的生灭,你还没看见本心啊。。。
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发表于 30-6-2015 06:09 PM | 显示全部楼层
ethen1980 发表于 30-6-2015 05:49 PM
内观禅不符合我正在探索的,因为我正在探索的是”本心“也就是宗门禅

别被这个“心”字给误导了自己,“心”只不过是个形容词,它就是“识”的代名词而已。

五蕴中没有“本心”因为它是无常苦无我的现象。因此,何必浪费时间在寻找着“本心”呢?
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发表于 30-6-2015 06:12 PM | 显示全部楼层
凡夫不能解 发表于 30-6-2015 06:09 PM
别被这个“心”字给误导了自己,“心”只不过是个形容词,它就是“识”的代名词而已。

五蕴中没有“本 ...

这个“点”上,和你见解不同,我也很难用语言来表达,就此停止。
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