天主耶稣已不再全能？

beechan

cikmekyee 发表于 8-3-2015 01:37 PM
天主教喜欢行善，却不把公义当成一回事，他们把已亡的灵魂，不管生前是好人还是作恶的人都要把他们超度到 ...

即使是大惡人也有好的一面，你鮮看到而己。

天主有公義時，也是有慈愛的。
一 點慈愛也沒有的神也不好拜。

你的思維只是想天主對你永遠慈愛，對人永遠嚴厲，行公義的幼稚層次。
你只當天主是你的打手，為你除去眼中釘。

你說的，根本不應是一個成熟教徒會說的話。

秋明最速

cikmekyee 发表于 5-3-2015 07:11 PM
请教一下思高本圣经大概在公元几年出版的？

我勒。。。自己google都可以吧。。。

思高本圣经
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ... D%E9%AB%98%E6%9C%AC
和合本圣经
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ... C%E5%90%88%E6%9C%AC

秋明最速

cikmekyee 发表于 8-3-2015 01:37 PM
天主教喜欢行善，却不把公义当成一回事，他们把已亡的灵魂，不管生前是好人还是作恶的人都要把他们超度到 ...

读圣经吧老兄，最好是从头开始读起，没坏的，你自己读胜过这个人讲一句，那个人讲一句。。。
你从外边听来的，你确定他对圣经滚瓜烂熟吗？还是东背一句，西背一句来唬你，你就信了？

另外要纠正你的 ‘说法’ ：

1。分辨善恶和怜悯是不同的东西，打个比方：你是个罪人，我不认同你的做法，不代表我不怜悯你，不为你祈祷。
2。我不明白你说的超度是什么，你可以细看教会如何祈祷，教会为罪人祈求天主的怜悯并以天主自己的公义去审判，而不是要求天主违反自己的公义去审判。
3。 祈祷不能改变天主，却可以改变自己和别人。人还没有力量可以命令天主做事，但透过祈祷，我们与天主相遇，我们可以改变自己和周遭的事。
4。不要论断人，一个人多坏都好，审判是天主的工作。 看看上星期三的福音，人与人之间硬要分出优劣只会制造纷争，嫉妒，竞争，仇恨。同样的，你看一个罪人倘若不是以怜悯的眼光，反而是以鄙视，厌恶的眼光心理与他们分高低，你永远不可能学会去爱人。
5。基督的话，我不知道你是忘光了，还是从来没在你的心里扎根。 究竟什么是真理？你不要跟我讲天主的话就是真理或耶稣就是真理这种公式化的答案，要去思考，在生活中反省和实践。否则最后就会落得跟比拉多一样的下场自问 ： ‘什么是真理？’

老实说，我对天主教会也不是没有怨言。但很多时候，你不是站在牧民的立场上看东西，不在其位，不谋其职，很难看出教会的用心的。
如果你另开教会，成了教会的领袖，拥有教导权，不难想象你的教友的排他性会非常强。 不懂得爱，不晓得何谓真理，但存一个信，我告诉你，这个信无法救你。
我为了重申我这句话的严重性，我再告诉你，这信无法救你。
人最怕不是身在罪恶中，比罪更可怕的是心硬。

秋明最速

cikmekyee 发表于 5-3-2015 10:04 PM
请大家遵守一下版规，就是发表或分享和楼主主题有关的看法。比方ADRIAN说：

希望包括@freeman_long @秋 ...

请参考希伯来人书。

秋明最速

亿帅 发表于 7-3-2015 09:08 PM
天主教 和 基督教 的分别在那里？

1 天主教徒 是 天主教徒， 基督教徒 是 基督教徒。

有几点非常荒谬。举例其一，天主教会相信在炼狱里的人灵是已得救的人灵，而不是还没得救的在炼狱里。
写这篇东西的人研究功夫不到家，有时候就是这样以讹传讹，到最后所有东西面目前非。

alpio

kkyong85 发表于 3-3-2015 07:31 AM
由於我從小接觸的是新教的人名翻譯，
來這邊后才看到天主教的翻譯。
要轉換的時候要想一下，

天主教传入中国的历史比新教快， 当初的天主教也以“上帝”等词称呼至高神
上帝原本为道教中的称呼， 后来为了和他们区别出来， 就用了“天主”， 原意为
“天地万物的主宰者” 。。。。



以我个人来说， 家里都会收一两本新译本和合和本为参考对象的， 除此还会有英文本圣经
在研经时， 就可以对照，我觉得这样更能够贴近原文。。

alpio

如果我能說人間和天使的各種殊言，卻沒有愛，我就成了嘈雜的鑼、鳴響的鈸




“不要判断他人，免得你被判断”

cikmekyee

beechan 发表于 8-3-2015 09:27 PM
為亡者祈禱 （你說成是超渡）不是辦甚麼天國簽証似的，辦妥便可起行。
社會上犯罪了的人，在法庭判刑前 ...

為亡者祈禱 （你說成是超渡）不是辦甚麼天國簽証似的，辦妥便可起行。
社會上犯罪了的人，在法庭判刑前，也會接受與當事人相熟的人的求情書，希望可以輕判一點。
有甚麼不妥，無公義？
10:34b 我真正明白了：天主是不看情面的，-宗徒大事录-
审判也有情可说，难怪现在走私贩毒的人越来越多，都不怕死刑，原来是因为可以求情赦罪。


每個人都有好的一面，壞的一面。有幸你仍能把你醜的一面收藏得好，不為人見。
即使是大惡人也有好的一面，你鮮看到而己。
審判日，你收起的一面也會打開來，也許不會比大惡人的好。
7:1 你们不要判断人，免得你们受判断，
7:2 因为你们用什么判断来判断，你们也要受什么判断；你们用什么尺度量给人，也要用什么尺度量给你们。

-玛窦福音-

cikmekyee

beechan 发表于 8-3-2015 09:29 PM
勸你多思考經上蕩子回頭，棄下99隻去找回一隻羊，婦人找回一個塔冷通的故事。

你剛做了蕩子回頭故事的 ...

7:1 你们不要判断人，免得你们受判断，
7:2 因为你们用什么判断来判断，你们也要受什么判断；你们用什么尺度量给人，也要用什么尺度量给你们。
-玛窦福音-

cikmekyee

beechan 发表于 8-3-2015 09:32 PM
天主有公義時，也是有慈愛的。
一 點慈愛也沒有的神也不好拜。

天主有公義時，也是有慈愛的。
一 點慈愛也沒有的神也不好拜。
我是很想做坏人，至少以后死了还有你替我向你慈爱的天主求情，给我上到天堂去，
可惜不是这样。
10:34 伯多禄遂开口说：「我真正明白了：天主是不看情面的，
-宗徒大事录-


你的思維只是想天主對你永遠慈愛，對人永遠嚴厲，行公義的幼稚層次。
你只當天主是你的打手，為你除去眼中釘。
你說的，根本不應是一個成熟教徒會說的話。
7:1 你们不要判断人，免得你们受判断，
7:2 因为你们用什么判断来判断，你们也要受什么判断；你们用什么尺度量给人，也要用什么尺度量给你们。

-玛窦福音-

freeman_long

kkyong85 发表于 5-3-2015 06:45 PM
學術上仍然把它稱為神話。
阿蒙。

他的意思是講聖經的神話故事是不是原創的？

嗯，沒錯，聖經是神話－－神的話語。

同時，信徒也是阿蒙－－蒙神呼召的人。

再者，聖經都是原創－－寫聖經的人是從神領受啟示之後寫出來的書，以後抄錄聖經的人也非常謹慎地抄寫每一字每一句，不敢大意抄錯任何一個字，因為他們知道一旦抄寫錯誤，就必把神的話語傳達錯誤，不只對神的話語不忠，甚至會把讀的人引到錯誤的地步－－這是非常嚴重的過失。並且聽說他們每當寫到”神”字時，這人就必洗手沐浴，然後才繼續寫，以示對神和神的話語的敬重。

cikmekyee

beechan 发表于 8-3-2015 09:29 PM
勸你多思考經上蕩子回頭，棄下99隻去找回一隻羊，婦人找回一個塔冷通的故事。

你剛做了蕩子回頭故事的 ...

你完全不知道我的意思。
我说的是假如一个人被天主判下地狱，
为了更明白一点我强调一次：有一个被天主判了下地狱的人，
再清楚一点不是我审判，是天主审判。是以天主公义的审判，不是看情面的审判。
那人已死了，是该死的那种，
不过你却企图影响天主公义的审判，我问这样做对不对？
勸你多思考經上蕩子回頭，棄下99隻去找回一隻羊，婦人找回一個塔冷通的故事。
这些都是人还没死，还有机会悔改的例子，和我所提，人已死，已经盖棺定论的说法不同。

cikmekyee

秋明最速 发表于 9-3-2015 01:15 AM
读圣经吧老兄，最好是从头开始读起，没坏的，你自己读胜过这个人讲一句，那个人讲一句。。。
你从外 ...

读圣经吧老兄，最好是从头开始读起，没坏的，你自己读胜过这个人讲一句，那个人讲一句。。。
你从外边听来的，你确定他对圣经滚瓜烂熟吗？还是东背一句，西背一句来唬你，你就信了？
弟兄，谢谢你苦口婆心的引导我，我需要的是答案，也是耶稣所说的答案：
5:37 你们的话该当是：是就说是，非就说非；其它多余的便是出于邪恶。
-玛窦福音-
另外要纠正你的 ‘说法’ ：


1。分辨善恶和怜悯是不同的东西，打个比方：你是个罪人，我不认同你的做法，不代表我不怜悯你，不为你祈祷。
也许你也是误会了我的问题，我所提的那人是已经去世的大恶人，而天主也判他下地狱的人，不是我判的。


2。我不明白你说的超度是什么，你可以细看教会如何祈祷，教会为罪人祈求天主的怜悯并以天主自己的公义去审判，而不是要求天主违反自己的公义去审判。
这话好像有点矛盾，既然是以天主自己的公义去审判，天主也不看情面的审判，那我们就无需再向天主祈求什么了。


3。 祈祷不能改变天主，却可以改变自己和别人。人还没有力量可以命令天主做事，但透过祈祷，我们与天主相遇，我们可以改变自己和周遭的事。
这话我完全认同。有一次我问一位开明的要理老师：在丧礼中如果这人是下地狱的，那么被那些为炼灵祈祷的人祈祷后，会不会就升到天堂去？
答案当然是不可能，他说这些都是做给活人看的。起初我不明白这意思，现在经你上面一说，我就完全明白了。


4。不要论断人，一个人多坏都好，审判是天主的工作。 看看上星期三的福音，人与人之间硬要分出优劣只会制造纷争，嫉妒，竞争，仇恨。同样的，你看一个罪人倘若不是以怜悯的眼光，反而是以鄙视，厌恶的眼光心理与他们分高低，你永远不可能学会去爱人。
我说过了，我不是论断或审判例子中的人，而是假定那是天主认定那是下地狱的人，请参考3。


5。基督的话，我不知道你是忘光了，还是从来没在你的心里扎根。 究竟什么是真理？你不要跟我讲天主的话就是真理或耶稣就是真理这种公式化的答案，要去思考，在生活中反省和实践。否则最后就会落得跟比拉多一样的下场自问 ： ‘什么是真理？’
哈！目前我懂的真理，就是能越辩越明的就是真理。


老实说，我对天主教会也不是没有怨言。但很多时候，你不是站在牧民的立场上看东西，不在其位，不谋其职，很难看出教会的用心的。
如果你另开教会，成了教会的领袖，拥有教导权，不难想象你的教友的排他性会非常强。 不懂得爱，不晓得何谓真理，但存一个信，我告诉你，这个信无法救你。
我为了重申我这句话的严重性，我再告诉你，这信无法救你。
人最怕不是身在罪恶中，比罪更可怕的是心硬。
你这些话都向我说了很多次，我都记在心上，一个教会的领袖实在是不容易当，我想这和世界还存在着很多不完美有关系。
再一次的，我感谢您苦口婆心的引导。我一定不会让你失望。感谢主。

cikmekyee

alpio 发表于 9-3-2015 09:32 AM
如果我能說人間和天使的各種殊言，卻沒有愛，我就成了嘈雜的鑼、鳴響的鈸

弟兄，感谢你对我的关爱，但是又流露出对我无限的失望，一切对你造成的困扰我在此向你道歉。

请为我祈祷，

我也为你祈祷。
阿门

beechan

cikmekyee 发表于 9-3-2015 09:33 PM
天主有公義時，也是有慈愛的。
一 點慈愛也沒有的神也不好拜。
我是很想做坏人，至少以后死了还有你替 ...

你不要把經文斬件。


第七章 1-5 全文是一套：
你們不要判斷人，免得你們受判斷，
因為你們用什麼來判斷，你們也要受什麼判斷。 你們用什麼尺度量給人，也要用什麼尺度量給你們。
為什麼你只看見你兄弟眼中的木屑，而對自己眼中的大樑竟不理會呢﹖
或者，你怎麼能對你的兄弟說：讓我把你眼中的木屑取出來， 而你眼中卻有一根大樑呢﹖
假善人哪，先從你眼中取出大樑，然後你才看得清楚，取出你兄弟眼中的木屑。


瑪竇在說第一節後，是強調：
「為什麼你只看見你兄弟眼中的木屑，而對自己眼中的大樑」； 和「假善人哪」。


放到你上，便是你只看到惡人所作了的惡事，應要受永罰，永不超生才是公義。
但你看不到你自己的惡行，是否也是「應要受永罰，永不超生」。
你身有罪業卻去評人身上的惡業，便是「假善人哪」。
你做了好人辦。


除非你自己也能棄絕了罪惡你才有資格論斷人永不超生罷。

beechan

cikmekyee 发表于 9-3-2015 09:43 PM
你完全不知道我的意思。
我说的是假如一个人被天主判下地狱，
为了更明白一点我强调一次：有一个被天主 ...

你是假天主教徒！
多講兩三句便不靠譜了。


人死後，不是往天國便往地獄，不是天主教的理念。
這個十分基本的教念你都不懂！
未掉落地獄的靈魂，還是有救贖的機會。只是比在生時漫長艱辛。

耶穌死後的那三天，去了那裡？往那裡去目的為何？

pirlo2099

cikmekyee 发表于 1-3-2015 12:09 PM
听佛界的说法，耶稣在世讲道只三年多，法力不高，所以只能升到七重天，
圣母玛利亚反而在九重天！（根据 ...

不可能吧!? 主耶稣的牺牲比较伟大，为罪人洗尽一切的罪，升天坐在全能的父右边审判活人死人。就算耶稣讲道30-40年，我主可能没机会被钉十字架上完成父的旨意了，因为能传道30多年就证明万国都承认他，没人会敢把耶稣钉在十字架上的。。

freeman_long

beechan 发表于 9-3-2015 10:40 PM

耶穌死後的那三天，去了那裡？往那裡去目的為何？

彼前3:19~20說祂曾去到獄裡，向那些悖逆者宣揚。

宣揚什麼？

彼得沒有講清楚，也許是向那些悖逆的靈宣楊基督的得勝，因為祂勝過死亡和陰間，三天後就要從陰間出來，復活了，並且升到天上，擄掠一切被擄的（弗4:08），釋放一切該被釋放的（羅8:21，加5:01，來2:15）。

beechan

freeman_long 发表于 9-3-2015 10:59 PM
彼前3:19~20說祂曾去到獄裡，向那些悖逆者宣揚。

宣揚什麼？

地獄是永死的地方，
耶穌還去宣講甚麼？ 釋放甚麼？

天主教版本與新教版本的聖經，中英文，都没有說耶穌是往「地獄」去宣講，是去「獄」中。

天主教版本：
他藉這神魂，曾去給那些在獄中的靈魂宣講過；
In it he also went to preach to the spirits in prison


基督教版本：
19他借这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听
By which also he went and preached unto the spirits in prison;

freeman_long

beechan 发表于 9-3-2015 11:11 PM
地獄是永死的地方，
耶穌還去宣講甚麼？ 釋放甚麼？

天主教版本與新教版本的聖經，中英文，都没有說耶穌是往「地獄」去宣講，是去「獄」中。

天主教版本：
他藉這神魂，曾去給那些在獄中的靈魂宣講過；
In it he also went to preach to the spirits in prison

基督教版本：
19他借这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听
By which also he went and preached unto the spirits in prison;

嗯，是的。這就是為何我在上面是用「獄」（prison），而不是用「地獄」（hell）。