俄媒谈占中：让一个17岁孩子领导一场政治抗议，可笑

dragonet

koeweiwong 发表于 17-12-2014 11:37 PM
这不叫‘民主’，而是法制。就像我们不能因为新加坡发达，而把新加坡形容为‘民主国家’一样。

法制的背后，一定要有民主做基础，没有民主的法制，只不过是伪法制的人治而已！

koeweiwong

dragonet 发表于 18-12-2014 03:17 PM
法制的背后，一定要有民主做基础，没有民主的法制，只不过是伪法制的人治而已！

没错，我反对的是称谓香港的成就是民主的结果，香港百年英国统治历史，英国从未允许港人直选港督，直到现在英国的殖民地如百慕大，falkland island英国的总督也是英王委任的。

dragonet

koeweiwong 发表于 18-12-2014 03:22 PM
没错，我反对的是称谓香港的成就是民主的结果，香港百年英国统治历史，英国从未允许港人直选港督，直到现 ...

我赞同你第一句话，香港的成就跟民主没关系，而是黄种人的勤奋和殖民下健全的法制体现！我不赞同你第二句话，英国人殖民时没给民主不代表脱离殖民时也不给，所有脱离英国殖民的国家最终都赋予民主自制，汶莱新加坡马来西亚孟加拉印度尼日利亚肯亚牙买加巴基斯坦澳大利亚新西兰等不是执行君主立宪或是联邦制的民主宪法，问题在于即使英国人同意在香港实行港督普选中共也不同意，而其实英国人在回归前早已经实行了议会选举，为民主选举的雏形，所以你第二句话不能成立。

香港人很清楚现有的法制，如果不以民主为基础，这种法制在中共的影响之下，迟早要崩溃，所以这是大部分香港人都支持普选的原因！只是允许香港普选对中共来说，简直天方夜谭！

mayvlai

miuumiu 发表于 17-12-2014 06:52 PM
但是你否定不了人类在追求民主的过程里所展现的人类智慧与文明的进步！

[size=15.5555562973022px]但是你否定不了人类在追求民主的过程里所展现的人类智慧与文明的进步！<[size=15.5555562973022px]轮流绝食[size=15.5555562973022px]的智慧[size=15.5555562973022px]与文明?台灣佔據立法院和泰國的暴動導致民選政府下台想必你也很認同吧。
你说的非常对，只有民选的政府才会被轰下台， 你何时见过独裁或强权国家的领袖被人民力量轰下台的？有的是大炮车和被屠杀的命运就有！不管你贱民喜欢或不高兴，你又可以如何？你有选择的余地吗？ 你有人民的权利吗？

[size=15.5555562973022px]有5千年文化<[size=15.5555562973022px]原来[size=15.5555562973022px]中国[size=15.5555562973022px]5千年[size=15.5555562973022px]也沒有繁榮過,而且现在我才知道英国繁榮了几千年都沒有內鬥過的[size=15.5555562973022px]而且我也才知道民主可以带来繁荣[size=15.5555562973022px]菲律宾,泰国,马来西亚,非洲,尼日利亚等等的都很繁荣

以我个人的看法， 任何一个国家的民主成熟，都必须要经历一个过程，你说的以上国家，都是在幼稚园时期的民主国家，何不看看欧洲国家和美国那些先进的国家？ 民主下的法治，体制和系统所带给国家与文明的进步？
我没有说 你不可以很骄傲的说5千年文化没有带给我们不同朝代的繁荣，即使是古代的皇帝都知道，得民心便得天下的道理！在说明了什么？可惜，古代朝代的专制权到了这个世纪，还是像魔咒语般控制着这些人类。。。。

[size=15.5555562973022px]有5千年文化，最近20年才经济开放，经历多少个朝代，打了多少个战代，由皇帝统治，要杀头就杀头，人民被奴役多少个朝代？一直到了内战，除了日本侵略史，那一场不是自己人打自己人? 文化大革命死了多少人？ 是文明的体现吗？<[size=15.5555562973022px]關民主什麼事?第二次世界战争的开始从什么国家开始?民主国?殖民体系从什么国家开始?民主国?8国联军哪8国家?民主国？別說到什麼民主國都是仁義之師好嗎？

也许，任何一个国家的命运，都维系在民族性的本身，德国人为了祖先所犯下的杀害犹太族而诚心道歉和歉疚，历史的伤痛，令他们反省和认错！ 英国人也给于他们的殖民地归还独立。最后还于民主。有些被统治过的国家，还不愿意独立呢！ 我绝对不认同[size=15.5555562973022px]侵略是对的行为，只是，历史的伤痛和过错，都令他们知道悔改和反省。可惜，有些自己人要为自己人平反也困难！
提倡民主有错吗？这是目前对人类来说是最利益于人民的一种国家制度形式。 只有喜欢被奴役的愚民才是最可怕的， 因为这些人宁愿把自己的命运和未来交给他人帮他们选择，久而久之，他们就已经丧失了选择的能力了。好比忘记了自己会跳的蚱蜢一样！一个人类若有选择的能力，也宁愿放弃活的有尊严，有自由，有平等，还有捍卫自己的人权的话，我无话可说！


[size=15.5555562973022px]没有人说民主是坏,而且也有一定的好處，並且某方面來說是目前最成功和先進的社會意識形態之一可是別试图神圣它，他不是萬能藥.尤其是当目前的麻烦大多是因为这些民主国家而导致.現在香港就是有些人灌上民主的名义就能為所欲為[size=15.5555562973022px]这种民主的你最好留给对你自己，我希望我國的民主是更成熟的而不是好像台灣，泰國的.

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[size=15.5555562973022px]我赞同你说的，我没有意神化民主，只是你在误解了我的意思。首先，一个国家若还没有实行民主制度的话，何来成熟？你连选择权和说话权都没有，何来民主？

oyak5155

mayvlai 发表于 21-12-2014 05:17 PM
但是你否定不了人类在追求民主的过程里所展现的人类智慧与文明的进步！

说了这么多，请问一下，民主制度在何时何地展示出了优越性？

你说生活优越的民主北欧，那我们再来聊聊民主非洲；
你说自由先进的美国，那我们再来聊聊街头被枪杀的黑人少年；
你说军力强大的北约，那我们来聊聊强大的苏联；
……

世界上最好的民主国家就那么几个，他们的祖先不是海盗，就是奴隶贩，不是毒贩，就是殖民者……
他们在最强大的时候，用武力和犯罪掠夺了世界的资源。
转身编织了“民主”的美梦，欺骗了世界。

非洲、南美、中东也民主，你几时见他们好过？

民主不是神，不会万能。

libowei

美国的未来是无法逃避的、。。。呵呵，什么民主，不就是美国有钱强大么，所以全世界跪舔美国，比民主称号美国算老几，人家印度才是地球第一民主大国，谁去跪舔印度，天天见一堆人争来争去，其实真是无聊啊，美国就算不被中国打败，也要被自己国内智商低下无限增长的黑人打败，就像南非一样从白人准发达国家变成黑人发展中国家，南非的民主比白人时代的南非还要强，可南非却从能造武装直升机变成了基本没什么工业的弱国。早晚有一天美国也会步上这个后尘，比生育能力，白人能比得过黑人？现在黑人和白人的比例是越来越高了，等美国南非化得时候那个时候谁还记得世界上有一个美国？
美国无法逃脱南非化，这对美国是绝对的无解。。。黑人越来越多美国状况就会越来越糟糕，就越来越少的优秀人去移民美国，美国的国内优秀人才越来越少，而美国是不可能限制得到黑人人口增加的，黑人会越来越多，结果美国就会恶性循环，彻底南非化变成一个黑人主体国家，从此美国将步入新阶段，美国南非化后其民主程度绝对比现在的美国还要来得高，就像现在的南非一样，可又有什么意义，一个弱小的美国，谁还会把民主和美国挂钩在一起，到时候美国只会出现在教科书上-------------一个曾经的超级大国，现在是世界上最大的发展中国家。

中国呢？很可惜，无论中国是走一党专政还是被美国民主西方化后中国都不可避免的会走上超级大国的路，区别就在于快慢，走共党路线中国可以避免波折最快的进入超级大国模式，假若中国被和平演变走西方民主，也不用太悲观，中国民主化后会被美国打得元气大伤，给美国补好大一条血，又能延长美国的霸权时间，可终究美国黑人化不可避免，而华人的中国虽然在民主化初期会出现一大批卖国走狗，为了美国利益瓜分中国，甚至部分国土分裂，但中国仍然会维持一个很大的国土面积，中国也会步入一个低潮，但中国的民族性终有一天仍然会起来，走狗政府终究会倒台，因为中国人是不会愿意屈居他人之下的，就像俄罗斯一样，一个民族主义政府会重新领导中国，为了中国的利益而战，甚至可能走出一条中国特色的资本主义，与中国特色的社会主义相对，其实中国千年的传统文化走出来的所谓的特色肯定就是专制和民主结合，取长补短，就像现在的共党政府一样。。。亦或者类似新加坡，此时美国黑人政府再想弄中国也是有心无力了，一个智商最高的黄种人国家吊打一个黑人国家真的是毫无压力。美国的辉煌将永远消失再历史的尘埃中。。。到时候中国反殖民美国都不一定。。。中国无论是走哪条路线都能通向一个目标，唯一需要做的就是防止黑人和穆斯林做大，然后等待时间。
不过那时候中国最大的敌人恐怕不是美国了，而是重新缓过气来的俄罗斯。。。西欧日本都不如这个家伙的威胁大。。。

white-ra

支那連公民權的闡釋都不理解，還有資格笑別人二等公民，可悲。