真的要无为吗？

新網友

Sherrene 发表于 20-3-2014 05:09 PM
我希望你能把我说服。即使证明我是错了，那我也会感激你。

顺便分享。

枫叶课: 老子的道是老子的
新網友: 認同

枫叶课: 我是我的
新網友:  認同

枫叶课: 老子的道只能借鉴 不能学习
新網友:  認同

枫叶课: 孔子的道 就是德
新網友: 好像是, 保留.

枫叶课: 现代的社会就是因为学习了孔子的道 所以出问啦
新網友: 沒有人學習了孔子的道, 整個世界它自己成為現在的樣子

枫叶课: 老子的道 只能算是一个指路灯
新網友: No. 老子沒有指引什麼. 契入道機, 就見老子的道; 不契入道機, 就不見老子的道. 沒有指引, 沒有帶路. 跟著路走的, 都走不到.

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Sherrene

cwch24 发表于 20-3-2014 07:23 PM
哦!我没想到你的问题是为何统治者要污染老百姓。呵！那我就说明一下吧！首先必须说明，有些是有意为之，有 ...

在深入的问一下

为什么会有“忠”。它也是不是像孝顺一样，应该自然的存在。不需要一个词/名。

如果是，那么我在问。为什么“忠”会以“忠”这个名词存在着？

Sherrene

新網友 发表于 20-3-2014 07:30 PM
枫叶课: 老子的道是老子的
新網友: 認同

一盏灯指引只是个意思。跟佛教没关系。

老子思想说的是人“本来就应该”做的。或可理解为“自然会做的”。

但是你觉得现在可能做得到吗？当然是不能，儒家思想影响我们的社会太深。就算你不承认，你自己思想本身也掺杂着儒家思想。你跟儒家思想脱不了关系。

如果你跟贴，你会发现到我之前有说过。

老子像你说的东西，和他做的东西是冲突的。为什么？

1. 他叫你从自然领悟，不要受“为”所影响。
2. 他提出为时，同时就让你明白了为，影响了你。
3. 这不是矛盾吗？

我在之前也说过，这不能避免。为什么？因为我们没那个智慧，看到“无为”或“道”这几个字就能明白。而且道是老子的道，对你没有意义。没有具体的解释，有谁能了解他想说什么？

再来说指引这个词。
但你看到了老子的道德经，还是从别的管道认识到了老子的思想。然后你开始明白一些，或开始不明白一些，那么这也算是指引。总之对你的思想产生了影响，那就是一种指引。

Sherrene

或许我不应该用“指引”这两个字。

那么请你向我解释老子或他的思想对你的关系。

是一种教导？让你明白？向你讲解？是什么都不是？

或者是你想说老子没影响你？因为老子说你应该自然领悟？hmm。。好像哪里不对。。

cwch24

Sherrene 发表于 20-3-2014 07:38 PM
在深入的问一下

为什么会有“忠”。它也是不是像孝顺一样，应该自然的存在。不需要一个词/名。

哈，这个你就要去翻论语了。在道德经里没什么提到这个“忠”，它只出现过两次。不过我个人看法，应该是被创造出来的吧，因为“忠”于君主应该不是一个自然的行为！如果说“忠”于父母或兄弟姐妹倒是有那个可能。但我们很少用“忠”来形容家人之间的关系，“忠”多是用于君臣之间或者主仆之间的关系。

第十八章的：“国家昏乱，有忠臣”
第三十八章的：“夫礼者，忠信之薄，而乱之首” （不过此忠非彼忠）

新網友

cwch24 发表于 20-3-2014 07:28 PM
你还欠我两个答案哦！要不然人家真的会以为无为是空谈的哦！

你沒問之前我已經講解清楚了, 你沒讀清楚.

#40樓

上面我早就講, 不過我所謂, 我再排答案給你:

cwch24: 你没有回答为何它会运作的那么好？
答: Maintanance Department 有定期做 maintanance, 所以一直保持很好，沒有壞過.
     因為做的太好, 自己變成變成透明, 每個人不覺察到它的存在. [太上，不知有之]

cwch24: 而为什么有时候它会失灵？
答: Maintanance Department 沒有把 maintanance 做得很好, 所以, 偶爾冷氣壞了.
    壞了立刻修理, 很多人就感激讚美它, 人們也意識到 Maintanance Department 的功勞. [其次，親而譽之]


所以, 在管理上能做到 [太上] 就是達到 無為而治.


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Sherrene

cwch24 发表于 20-3-2014 07:52 PM
哈，这个你就要去翻论语了。在道德经里没什么提到这个“忠”，它只出现过两次。不过我个人看法，应该是被 ...

我尝试替你解答为什么有忠，然后你看接不接受。

1. “忠”的出现是因为有不忠的行为发生先。
2. 然后人们就有了“忠”这个词来define何谓忠，何谓不忠。

若你认同那么我在继续，不认同就到这里就算了。

3. 问：为何有不忠的行为出现？
4. 答：可能是个人恩怨，钱财，等等等等，很多种可能
5. 3-4 的过程可以一直重复到没得重复（就是你问不出问题了）
6. 那么你得到的是“忠”出现的源头。
7. 这所谓的“源头”，就是“为”？其实我不肯定，但我觉得是。

撇开上面的，老子的无为是什么？
用回在这年代所有人都认识的“忠”来做列子。

若在同一年代，所有的士兵武将都是忠心的，但是那个时代并没有所谓的“忠”这个词或行为。一切都是很自然的“忠”。那个才叫自然无为。

你认同吗？

贱猪头

cwch24: 而为什么有时候它会失灵？

1。 没人察觉自然没人感激

2。 上层没做好鼓励奖赏

3。 业务收入冷淡，maintenance 是固定开销 会形成不鼓励或减少 maintenance 方面的开销与作业

贱猪头

没自己的思想，忠。。。

有自己的思想， 大逆不道。。。

新網友

Sherrene 发表于 20-3-2014 07:50 PM
或许我不应该用“指引”这两个字。

那么请你向我解释老子或他的思想对你的关系。

老實說, 生活在這個社會上, 老子思想對人的影響微乎其微.

看哪個社會吧? 我的觀點是馬來西亞華人社會, 思想上影響華人社會最大的還是佛教, 儒家算一些, 道家幾乎沒有影響. 你認為儒家對華人影響那麼大, 你是中國人?

我比較馬來西亞華人, 馬來人, 印度人, 我不覺得華人很儒, 三種民族, 都差不多吧? 雖然有差別, 不過也不會天差地遠.


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cwch24

Sherrene 发表于 20-3-2014 08:12 PM
我尝试替你解答为什么有忠，然后你看接不接受。

1. “忠”的出现是因为有不忠的行为发生先。

嗯，这个呀！如果真要讨论的话，只能说“忠”是一个典型的统治工具，也是每个统治者最喜欢推广的美德之一（这也说明了为何“忠”这个美德可以广为流传的原因）。士兵的忠心，那是对谁忠心呢？为谁谋福利呢？对谁有好处呢？当年岳飞的忠心带来的是什么样的结果呢？为什么那么多的所谓忠臣都死的那么惨呢？我也很希望很多人“忠”于我。呵呵呵。。

贱猪头

我觉得我们都需要知道 “忠” 的原意。。

忠，《说文解字》解释为：“敬也。从心，中声。”《玉篇》解释为：“直也。”《增韵》解释为：“内尽其心，而不欺也。”《疏》：“中心曰忠。中下从心，謂言出于心，皆有忠實也。”《六書精蘊》解释为：“竭誠也。”《傳》：“事上竭誠也。”

“忠”后来成为儒家思想的核心之一，原指为人诚恳厚道、尽心尽力，尽力做好本分的事。有忠诚无私、忠于他人、忠于国家及君主等多种含义。如“志虑忠纯”，“君使臣以礼，臣事君以忠”，“尽心于人曰忠，不欺于己曰信”。随着中国君主極權的形成和加强，“忠”成为特指臣民服从于君主及国家的行为规范和准则。宋代以后，“忠”在一定程度上发展到成为臣民绝对服从于君主的一种片面的道德义务。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%A0

Sherrene

cwch24 发表于 20-3-2014 08:36 PM
嗯，这个呀！如果真要讨论的话，只能说“忠”是一个典型的统治工具，也是每个统治者最喜欢推广的美德之一 ...

我没力了

你不明白我要说什么，可能是我表达能力差。。。

Sherrene

新網友 发表于 20-3-2014 08:36 PM
老實說, 生活在這個社會上, 老子思想對人的影響微乎其微.

看哪個社會吧? 我的觀點是馬來西亞華人社會 ...

儒家影响我们中华文化。你看的三国演义，任何中国古籍，故事里面都有很浓郁的仁义道德，就连小学课本也跟你说孔子。

cwch24

Sherrene 发表于 20-3-2014 08:41 PM
我没力了

你不明白我要说什么，可能是我表达能力差。。。

哈，你也看到楼上那位的回帖啦。“忠”或许在本意上有其他意思，但在统治者面前，就是不折不扣的统治工具。且看里面几句古语，明显的君臣关系呢！ 说白了，就是如果你是忠心的话，你就应该听我的。

新網友

贱猪头 发表于 20-3-2014 08:40 PM
我觉得我们都需要知道 “忠” 的原意。。

忠，《说文解字》解释为：“敬也。从心，中声。”《玉篇》解释 ...

解釋得很好.
忠, 本來就是好的, 人的本性之中被來就有, 忠誠.

忠, 給統治者扭曲了, 忠變成奴隸工具: "君要臣死, 臣不得不死."      

就這樣, 孔子也變成了灰頭土臉.  

東西被人偷, 也是孔子的錯?


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cwch24

Sherrene 发表于 20-3-2014 08:45 PM
儒家影响我们中华文化。你看的三国演义，任何中国古籍，故事里面都有很浓郁的仁义道德，就连小学课本也跟 ...

哈，要知道中国很早，非常非常早以前就独尊儒术了，考试当官的都是考儒家的。所以看道德经或其他杂书的人都嘛是牛人来的。呵。。。

Sherrene

cwch24 发表于 20-3-2014 08:47 PM
哈，你也看到楼上那位的回帖啦。“忠”或许在本意上有其他意思，但在统治者面前，就是不折不扣的统治工具 ...

“忠”只是我顺你意提出来的一个列子。

我想带出的信息是，若明白老子思想那么就应该很容易明白儒家思想与老子思想是对立的。

为什么？

一个叫你自己从自然领悟，另一个直接写好guideline叫你follow。

看不出吗？

cwch24

新網友 发表于 20-3-2014 07:54 PM
你沒問之前我已經講解清楚了, 你沒讀清楚.

#40樓

哈，这和没讲没两样呢！直接就被人吐槽了。  

新網友

儒家對君臣的忠:

專制: "君要臣死, 臣不得不死."
孔子: “君使臣以禮，臣事君以忠”


孔子本來就沒錯.

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