涅磐

逍遙

第一论坛 发表于 18-1-2014 11:27 AM
話說，也要會對方的語言，和對方懂的概念。

换个方式说
对方的字彙及思维概念
是否足够说明相对论的理论

鏡花水月

逍遙 发表于 18-1-2014 07:09 PM
这是形容涅槃，而不是涅槃

比如在海洋里　对一条鱼说

當然得告訴魚兒風的特性，是清涼的。

然後告訴那魚去感受風的方法，如遊泳的力度，跳躍水面的方向，通過這方法來證明這風的存在。

要搞清楚，滅谛是指一種關于涅盤的理論而不是已經證了涅槃。

鏡花水月

第一论坛 发表于 18-1-2014 05:26 PM
沒有。我覺得用文字去解釋始終會有點偏差，就好像我說屋子，可能大家心目中的屋子都有點不一樣。

禪宗 ...

如無為。如是難見．不動．不屈．不死．無漏．覆蔭．洲渚．濟渡．依止．擁護．不流轉．離熾焰．離燒然．流通．清涼．微妙．安隱．無病．無所有．涅槃亦如是說

當然，這些都是比喻，也可以把涅槃比喻為陽光，煩惱比喻為找不到陽光的陰暗潮濕山洞，智慧比喻為鏡子。

鏡子把陽光反射到山洞裏，驅除了黑暗和潮濕。

這都是比喻，只能幫助理解，不要把比喻當實看即可。

總之，涅槃是一切苦的熄滅，這就是涅盤的意義。

而不是想象涅槃裏還有有為法的那種樂，那不如去找極樂世界好了。

逍遙

鏡花水月 发表于 18-1-2014 08:38 PM
當然得告訴魚兒風的特性，是清涼的。

然後告訴那魚去感受風的方法，如遊泳的力度，跳躍水面的方向，通 ...

说得好。
正如你所说的
鱼儿跳跃出水面，就能感受到真正的风
在水中，一起都是靠想象

同样的，想通过文字去全盘了解涅槃
就好像水中之鱼

步惊云义侠

既然涅盘是一种境界，就有一个我在体验这个境界。所以涅盘并非我的熄灭。

鏡花水月

逍遙 发表于 18-1-2014 09:00 PM
说得好。
正如你所说的
鱼儿跳跃出水面，就能感受到真正的风

[三四] 第二三 涅槃
          一~四五
    一  诸比丘!余为汝等说涅槃与达涅槃之道……

請問，如果沒有涅槃，不先講說涅槃，佛陀又如何說涅槃之道呢？

你明白其中的道理嗎？

鏡花水月

逍遙 发表于 18-1-2014 09:00 PM
说得好。
正如你所说的
鱼儿跳跃出水面，就能感受到真正的风

雜阿含890經[正聞本12962-12982經/佛光本604經](修證相應/雜因誦/如來記說)(莊春江標點)
　　如是我聞：
　　一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
　　爾時，世尊告諸比丘：
　　「當為汝說無為法及無為道跡，諦聽！善思！
　　云何無為法？謂：貪欲永盡，瞋恚、愚癡永盡，一切煩惱永盡，是無為法。
　　云何為無為道跡？謂八聖道分：正見、正{智}[志]、正語、正業、正命、正方便、正念、正定，是名無為道跡。」
　　佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
　　如無為，如是，難見、不動、不屈、不死、無漏、覆蔭、洲渚、濟渡、依止、擁護、不流轉、離熾焰、離燒然、流通、清涼、微妙、安隱、無病、無所有、涅槃亦如是說。

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相應部43相應44經/彼岸經(無為相應/處篇/如來記說)(莊春江譯)
　　「比丘們！我將教導你們彼岸與導向彼岸之道，你們要聽！
　　比丘們！什麼是彼岸呢？比丘們！凡貪的滅盡、瞋的滅盡、癡的滅盡，比丘們！這被稱為彼岸。
　　而，比丘們！什麼是導向彼岸之道呢？是身至念，比丘們！這被稱為導向彼岸之道。
　　比丘們！像這樣，我已教導你們彼岸、導向彼岸之道。
　　比丘們！凡依憐愍對弟子有益的大師，出自憐愍所應作的，我已為你們做了。比丘們！有這些樹下、這些空室，比丘們！你們要禪修！不要放逸，不要以後變得後悔，這是我們對你們的教誡。」(應該如無為那樣使之詳細)
　　第二品，其攝頌：
　　「無為、無彎曲、無煩惱，真理、彼岸、微妙的、極難見的，
　　　不老的、堅固的、不敗壞的，不可見、無妄想、寂靜的。
　　　不死的、極妙的、吉祥的、安穩的，渴愛的滅盡、不可思議的、未曾有的，
　　　無災的、無災法，涅槃，此為善逝所教導。
　　　無惱害的、離貪，清淨的、解脫、無執著，
　　　島、庇護所、救護所，歸依處、彼岸。」
　　無為相應完成。

鏡花水月

步惊云义侠 发表于 18-1-2014 09:04 PM
既然涅盘是一种境界，就有一个我在体验这个境界。所以涅盘并非我的熄灭。

涅槃就是滅掉“我執”，“我執”滅了，哪裡還能找個“我”來？

逍遙

鏡花水月 发表于 18-1-2014 09:04 PM
[三四] 第二三 涅槃
          一~四五
    一  诸比丘!余为汝等说涅槃与达涅槃之道……

请问
我有说过
“沒有涅槃，不先講說涅槃”吗？

鏡花水月

逍遙 发表于 18-1-2014 10:00 PM
请问
我有说过
“沒有涅槃，不先講說涅槃”吗？

所以，佛陀說出衆多的比喻來描述涅槃，不是要我們透過文字來實證涅槃，這不是佛的本意。

佛陀的本意是要我們先理解了涅槃，建立了正見，就可以開始修行了，是自己朝向清涼地的過程中逐漸熄滅。

就如逐漸靠近太陽的生命，最終被氣化。這個比喻看上去有些殘酷，但表達的意思並不錯。

有人覺得死是可怕的，但卻不知道再生才是最可怕的。

因為即使不去向著涅槃而熄滅五蘊，這個五蘊終究還是要死的，很多人不敢正面這個現實，得過且過，輪回生死。

白布飘扬

步惊云义侠 发表于 18-1-2014 09:04 PM
既然涅盘是一种境界，就有一个我在体验这个境界。所以涅盘并非我的熄灭。

本来就“无我”，没有一个真实的“我”存在，只有一个因缘和合的五蕴身心，“我”只是这个集合体暂时的名字，不是真正的本质。

就像一张椅子，如果拆开来看，只有一堆木头而已，再细分，木头只是碳水化合物的纤维素集合体而已；再细分，是碳、氢、氧等等原子；再细分，是电子、质子、中子等等基本粒子；再细分……，无论怎么找，我们都不会看到一个“真椅子”在粒子里头。

“椅子”只是一个暂时的名字而已，如果那些零件拆散了，不再有椅子的功用，我们也不会称那些组成零件为“椅子”。

同理，众生的五蕴、“自我意识”也不存在一个绝对的“真我”，只是一种因缘和合的现象而已，只是“众生”误以为有一个“我”而轮回而已。

“无明”，是还不知道、或者还未确认“无我”的真相；
“涅槃”，是已经知道、确认了“无我”真相。

从头到尾，无论是轮回还是涅槃，都没有一个“真我”在其中，有的只是因缘和合的五蕴集合体而已。

处于“无明”的五蕴集合体，我们称之为“众生”；
已证“涅槃”的五蕴集合体，我们称之为“解脱者”、“圣者”、“阿罗汉”。

步惊云义侠

已证“涅槃”的五蕴集合体，我们称之为“解脱者”、“圣者”、“阿罗汉”。

既然无我，何来圣者，阿罗汉？
很矛盾。

步惊云义侠

我是我，我执不是我。

白布飘扬

步惊云义侠 发表于 19-1-2014 12:56 AM
既然无我，何来圣者，阿罗汉？
很矛盾。

都是因缘和合和的名字而已，名字的作用只是方便我们分辨、称呼而已，并不代表他们是永久不变的。

圣者、阿罗汉都一样不存在真我，一样会经历老、病、死，命终之后，身心五蕴也会分解，解脱圣者和众生的差别在于，圣者们不再有下一期的生命，在余生之中，所有贪、嗔、痴、烦恼痛苦也已经止息。

圣者入无余涅槃之后，也不会变成任何一种另外的恒常的形式停留于世间。

如果有真我，那么我们应该可以主宰者一样主宰他，想怎样就怎样，可是，生老病死，色受想行识，都是不受自己掌控的，也不是想怎样就怎样的。

我们的希望，只有因缘条件俱足时才会达成，当因缘条件不足时，无论我们怎么想，都不会达成。

对于五蕴也是如此，我们无法阻止身体的衰老，无法控制苦、乐、不苦不乐等感受的到来与不来，我们的念头、思维也是变化无常，我们也无法要求意识一直清醒，也无法拒绝睡觉意识的来临……。

所以，由始至终，身心五蕴里里外外都不存在“真我”，只是无明的意识让我们一直感觉到“自己”存在而已。

susupapaya

步惊云义侠 发表于 18-1-2014 09:04 PM
既然涅盘是一种境界，就有一个我在体验这个境界。所以涅盘并非我的熄灭。

涅磐不是一种境界，涅磐的意思是熄灭，寂灭，像烛火被吹熄一样。

susupapaya

步惊云义侠 发表于 19-1-2014 12:56 AM
既然无我，何来圣者，阿罗汉？
很矛盾。

圣者是相对凡夫而言

支那八公

那么, 離开了五蕴, 还有灵魂吗?

Omnipresence

白布飘扬 发表于 19-1-2014 01:56 AM
都是因缘和合和的名字而已，名字的作用只是方便我们分辨、称呼而已，并不代表他们是永久不变的。 ...

圣者入无余涅槃之后，也不会变成任何一种另外的恒常的形式停留于世间。

请问世间即涅槃又是怎么说法？

hongyonglong

支那八公 发表于 19-1-2014 02:01 AM
那么, 離开了五蕴, 还有灵魂吗?

五蕴是变化的无常现象，哪里可以找到灵魂？所谓离开了五蕴这句话就是承认了灵魂的存在。（试问在五蕴中的哪一个阶段可以找到灵魂？而且灵魂是人生的哪个样子？）

人类死后，因为无明导致再生，再生的就是一个新的无常苦无我的名色组合体，其中包含了五蕴。

支那八公

hongyonglong 发表于 19-1-2014 08:23 AM
五蕴是变化的无常现象，哪里可以找到灵魂？所谓离开了五蕴这句话就是承认了灵魂的存在。（试问在五蕴中的 ...

那六道輪廻是根据生前"無明"的輕重而去受生的吗?