南北传的经典为何很不同

素还真

susupapaya 发表于 21-11-2013 11:05 AM
500阿罗汉采不采纳取决于颂出的法服不服正法，因为阿罗汉已经有能力辨别正法伪法，不是取决于自己有没在场 ...

这点我不认同。如果要确定是正法或伪法大可造论来解释。

当时的集结应该是集结世尊说过的话，做过的事，这必须是事实，而且也要避免口误和不客观的阐述。

一实相印

susupapaya 发表于 21-11-2013 11:05 AM
500阿罗汉采不采纳取决于颂出的法服不服正法，因为阿罗汉已经有能力辨别正法伪法，不是取决于自己有没在场 ...

觉得阿罗汉的智慧完全与佛同等是南传人的信仰。但这不是百分之百肯定的。阿罗汉最多只能判断与自己所证、所相应的法。假如阿罗汉的智慧有不如佛的地方，而他们却使用自己的判断来把自己不明白的地方删除。那就是毁佛正法。比如迦叶等佛灭后就把佛所定的比丘尼制度否定，就是破坏佛制。菩萨道和弥勒未来佛的概念肯定只有佛陀最清楚。阿罗汉没有走过释迦佛走过的路，却以为自己与佛同智，改佛所说所制。这是佛教的大不幸。

素还真

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如经中记载，有一位婆罗门妇敬信婆罗门，欲供养婆罗门。大迦叶在佛陀的提点下，显婆罗门身而方便度化这位婆罗门妇。大迦叶为她说种种法后，婆罗门妇即得法眼净，无有狐疑，自皈三宝，受持五戒。她的婆罗门丈夫回家后，竟也受她感化，一同皈依佛陀，得法眼净，受持五戒。[16]
　　而印顺法师却说大迦叶“是一位女性的绝对厌恶者”。[17]但就是在大迦叶的指引下，他原来的妻子妙贤由外道而皈信佛陀，依大世主(即大爱道)出家受具。因为妙贤“姿态绝伦”、“仪貌端正”、“人间希有”，外出乞食时很受男人的瞩目与骚扰。因为惭耻心，妙贤比丘尼就不再入城乞食。大迦叶经过佛陀的许可，从此就将自己乞食所得分一半给妙贤比丘尼。也正是在大迦叶的关怀与指导下，妙贤比丘尼“发大勇猛”，很快证得阿罗汉果。[18]经中也记载大迦叶为诸比丘尼说法。而另外有些常为小恶、戒行不清净的六群比丘、比丘尼，如偷罗难陀，自己不如法修持，却极度辱骂、讥毁行持严谨的大迦叶，佛陀因他们制定了很多的戒律。现在印顺法师却拿极个别不良份子的恶意毁谤来代表当时的比丘尼众，甚至搬出大迦叶出家之前与妙贤同修梵行、责女人污佛足作证据，断定大迦叶“与尼众的关系，十分不良好”，[19]这也未免夸大其词了。
　　大迦叶作为四果圣者，堪为世间福田。在大迦叶的随缘教化中，时时不忘利益广大众生，常常哀愍、拔济贫穷孤陋者，令他们共沾法益。他甚至有一次为了成就一个女乞丐布施，竟向她乞讨洗米水；为了成就她的欢喜心，竟一日一夜不再另外乞食。正是因为大迦叶的慈悲摄受，这个女乞丐以布施功德，命终后转生天上睹史多天(又称兜率天)。后来帝释天在佛陀那里证实了这件事，为了能供养大迦叶培养福报，天帝释竟化作一个“丑陋”的、“头发蓬乱”的、“手皴脚劈”的、“着粗麻衣”的女织师，以便供养大迦叶。[20]可见，说大迦叶绝对厌恶女性确实是诬谤。

　　从《阿含经》中我们又看到，大迦叶也常现神通度化有情。如《杂阿含经》卷44第1196经中，大迦叶继佛以神通折伏梵天。如《增一阿含经·声闻品》第1经中，大迦叶与阿那律、目连一起度化跋提长者。又如《分别功德论》卷1中所说，天帝释福尽快命终时，唯有大迦叶能以灭尽定力济天帝命。
　　另一方面，大迦叶不仅自己身体力行头陀行，也为人宣说头陀行法。如经中说：

　　(世尊告曰)今迦叶比丘亦复快哉！所以然者？迦叶比丘己身(习)是阿练若行，复能叹说闲居之行；身能乞食，复能叹誉乞食之德；身着补纳衣，复能叹说补纳衣之德；己身知足，复能叹说知足之德；己身处岩穴，复叹说岩穴之德；己身戒成就、三昧成就、智慧成就、解脱成就、解脱见慧成就，复能教人成此五分法身。身能教化，复能教人使行其法。[21]

　　因为大迦叶慈心教化，他的身边也有很多常随众，从他修学头陀行。如经中说：

　　(佛)又问：“汝等见迦叶将诸比丘而经行乎？”诸比丘对曰：“唯然，见之。”佛告之曰：“此诸上士，皆是十一头陀行法之人也。”[22]
　　(佛言)复有尊者大迦叶，与众多比丘于近处经行，一切皆是少欲知足、头陀苦行、不畜遗余。[23]

　　大迦叶不仅自己成就，也教人成就。佛陀又在经中称赞唯大迦叶能以清净心说法，乃至为正法久住而为人说法。如经中说：

　　(佛言)而诸众生沉溺老、病、死、忧、悲、恼苦。如此众生闻正法者，以义饶益，长夜安乐。以是正法因缘，以慈心、悲心、哀愍心、欲令正法久住心而为人说，是名清净说法。唯迦叶比丘有如是清净心为人说法，以如来正法、律，乃至令法久住心而为人说。[24]

　　大迦叶也曾为利益众生而经管五大精舍，其中有著名的耆阇崛山精舍和竹林精舍。[25]当时的精舍，作为僧众修学与常住的场所，就是现在寺院的前身，大的精舍也能住几百人。大迦叶为利益众生，经管五大精舍，照顾这么多人的修学及衣食住行，也是要耗费很大心力的。
　　由以上可见，大迦叶随众乞食随缘教化，广利有情不舍乞丐女，为度妙贤分与半食，自行头陀亦教人行，自己成就亦教人成就，为法久住而以清净心说法，为利僧团经管精舍。大迦叶如此的利他广行，怎么可以说他是隐遁的、独善的，而贬斥为“小乘”呢？这将是怎样的诬谤！

素还真

一实相印 发表于 21-11-2013 12:20 PM
觉得阿罗汉的智慧完全与佛同等是南传人的信仰。但这不是百分之百肯定的。阿罗汉最多只能判断与自己所证、 ...

大迦叶尊者是得道阿罗汉，深受世人尊敬，师兄就不好再批评了。

peggy_str

指责他人灭正法的同时，自己却还未证法，犹如指鹿为马，荒谬！
实史绝对不会在修行道路上给予任何贴士或帮助，是真是伪又如何？真真假假是谁说了算？
重整佛法？！好大的口气。呵呵～

Tulan4896

主观意识主导了一切看法，善哉善哉，瞎造~！！

Omnipresence

玄奘身为唯识宗的宗师，若说很能辨别正法，为什么会去翻译和阿含经相违的咒语？
连和阿含经违背的咒语他都翻译，如此可得知唯识经典或许也是相同情况？

素还真

Omnipresence 发表于 21-11-2013 11:42 PM
玄奘身为唯识宗的宗师，若说很能辨别正法，为什么会去翻译和阿含经相违的咒语？
连和阿含经违背的咒语他都 ...

按照【大唐西域记】的说法，按照印度的传说，当年大众部结集还集结出【杂藏】【禁咒藏】。

对求法者（是指取经）和翻译家来说，客观的对待经典很重要。

Tulan4896

那是婆罗门教故意加入的缘故，修改了，玄奘拿到的就是山寨版的.......

Omnipresence

素还真 发表于 21-11-2013 11:47 PM
按照【大唐西域记】的说法，按照印度的传说，当年大众部结集还集结出【杂藏】【禁咒藏】。

对求法者（ ...

客观过头，就会出现连密续那样的经典都被翻译出来，然后就说是佛说的。
客观之余，还要谨慎及明辨。

royallam

Omnipresence 发表于 21-11-2013 11:42 PM
玄奘身为唯识宗的宗师，若说很能辨别正法，为什么会去翻译和阿含经相违的咒语？
连和阿含经违背的咒语他都 ...

他到印度只得到大乘經典因為當時大乘盛行。

Omnipresence

royallam 发表于 21-11-2013 11:51 PM
他到印度只得到大乘經典因為當時大乘盛行。

但是上座部也很盛行，玄奘也是有翻译说一切有部的经论的，他应该非常精通阿含经，他应该也知道阿含经中的佛陀是如何谴责持咒、他力的。

Tulan4896

任何法只要离开三法印，四圣谛，八正道，都不是佛法！

素还真

Omnipresence 发表于 21-11-2013 11:51 PM
客观过头，就会出现连密续那样的经典都被翻译出来，然后就说是佛说的。
客观之余，还要谨慎及明辨。

怎样能谨慎和明辨？他还不是佛陀，也不是大罗汉。

再说自佛陀入灭都已经过了500年正法时期，流传世间的经典和教法怎可能完全原汁原味呢？

Omnipresence

素还真 发表于 21-11-2013 11:55 PM
怎样能谨慎和明辨？他还不是佛陀，也不是大罗汉。

再说自佛陀入灭都已经过了500年正法时期，流传世间的 ...

这那需要什么大阿罗汉或佛陀智慧？这些只需根据阿含经就能make sense，知道佛陀是禁止念咒的了。

素还真

Omnipresence 发表于 22-11-2013 12:04 AM
这那需要什么大阿罗汉或佛陀智慧？这些只需根据阿含经就能make sense，知道佛陀是禁止念咒的了。

玄奘学到是大乘佛法，是吃素的。他当然不会仅仅从【阿含经】的角度去看待佛法。大乘经典里面有咒语，对客观的翻译家来说，当然是要翻译了。

对人类学术来说，这还是很重要的贡献。

royallam

Omnipresence 发表于 21-11-2013 11:54 PM
但是上座部也很盛行，玄奘也是有翻译说一切有部的经论的，他应该非常精通阿含经，他应该也知道阿含经中的 ...

看回故事他當是到印度，小乘在印度已經沒落，阿含經是後來後來才由他人帶入中國。。有看過一段這樣的故事。

一实相印

peggy_str 发表于 21-11-2013 08:36 PM
指责他人灭正法的同时，自己却还未证法，犹如指鹿为马，荒谬！
实史绝对不会在修行道路上给予任何贴士或帮 ...

这里的讨论尝试厘清一些南传根据自己的“史实”认为北传非佛说。我要传达的就是用“史实”的结果就是无一佛法是“原始”佛法。所以佛教里面的任何一宗都不应该污蔑另一宗。所以在没有完全了解情况就说话，也是“犹如指鹿为马，荒谬！”

跟不少其他国家的佛教徒交流后发现很多我们马来西亚的佛教徒有两个很大的盲点:
1) 独尊“实修”，认为世间认知（逻辑、历史等）完全没有用。
2）缺乏能力中肯、严谨、中立地看待证据和史实。

所以我们很容易就把佛教变成一个非理性和偏激的宗教。共勉。

一实相印

素还真 发表于 21-11-2013 01:39 PM
大迦叶尊者是得道阿罗汉，深受世人尊敬，师兄就不好再批评了。

跟不少其他国家的佛教徒交流后发现很多我们马来西亚的佛教徒有两个很大的盲点:
1) 独尊“实修”，认为世间认知（逻辑、历史等）完全没有用。
2）缺乏能力中肯、严谨、中立地看待证据和史实。

所以我们很容易就把佛教变成一个非理性和偏激的宗教。共勉。

一实相印

Omnipresence 发表于 21-11-2013 11:42 PM
玄奘身为唯识宗的宗师，若说很能辨别正法，为什么会去翻译和阿含经相违的咒语？
连和阿含经违背的咒语他都 ...

作为一个佛学、翻译大师。他知道没有那一宗那一派真正属于“正法”或“原始法” （虽然他个人比较认同唯识宗）。历史的长河里，那一宗那一派都可能拥有“正法”。所以他公正客观地翻译。绝对不用自己的判断来删减佛法。