佛教有两位佛陀，你们认同吗？

泡泡堂族长

Dharani 发表于 17-9-2013 08:10 PM
请问LZ，以下这位南传禅师信仰的是哪一位佛陀？

很明显的是释迦牟尼佛。守护经是佛陀说的。这个是修南传的都知道。

泡泡堂族长

hanwudadi0716 发表于 19-9-2013 12:29 AM
佛陀在一些对话里，的却不否认咒语有它的力量但有严厉弟子以咒语为教导。

这个是我要带出来的重点。

口说无凭，拿出证据来吧！

泡泡堂族长

hanwudadi0716 发表于 19-9-2013 12:41 AM
杀人魔~盎掘摩罗(Angulimala)杀了99个人，这个大家都知道吧！
他在杀人的那一世就解脱了。

那个杀人魔是怎样解脱的？
跟你说的东西，你一直认为没有，我也没办法。
佛度有缘人。看来我是不能度你的。
你就随缘继续你的思想好了。

hongyonglong

泡泡堂族长 发表于 19-9-2013 12:52 AM
其他的修行法门也是依佛法实行的。
你说佛说真理，没有其他的外求和念咒修行法门。问题是佛有传念咒法门 ...

你喜欢也没有人可以反对因为信仰是个人的权利。我也曾经是念咒专家，现在忘了一干二净，因为我相信佛陀原本的教义。

hongyonglong

泡泡堂族长 发表于 18-9-2013 11:29 PM
是佛陀方便弟子，不是弟子要求方便，根本在讲歪理，胡说八道。佛陀是知道弟子应该教什么，就教什么，不是 ...

同样一句话，佛陀无论用什么方法都不会离开断苦的教义，因为佛陀不会两舌。

hongyonglong

泡泡堂族长 发表于 18-9-2013 10:26 PM
南传有念经，为什么念经可以，念咒不可以呢？
还有念咒怎样不能解脱，你是怎样知道的？

佛教的经是可以明白的，如果你念的是中文佛经你都可以清楚你在念什么，除非你是念巴利文佛经你当然不明白经的内容因为你不懂巴利文。但是你永远不明白你在念什么咒，不明白就是迷。

咒语里边应该有个OM字，这个字就是婆罗门教的一种威力。他们相信咒会产生极大威力，但佛教不注重这样的修行，而且佛经里边永远没有这个OM字体。

hawmes

hanwudadi0716 发表于 19-9-2013 12:29 AM
佛陀在一些对话里，的却不否认咒语有它的力量但有严厉弟子以咒语为教导。

这个是我要带出来的重点。

但不構成你說的"矛盾"
亦不能引領出"咒語非佛說"的結論

hawmes

hongyonglong 发表于 19-9-2013 06:21 PM
佛教的经是可以明白的，如果你念的是中文佛经你都可以清楚你在念什么，除非你是念巴利文佛经你当然不明白 ...

所以如果由韓國棒子來唸中文佛經的話... ...
全部都會變成咒語瞭嘍~~~~~~~~~~~~
然後如果你懂梵文的話... ... ...
咒語就變成經文嚕

hongyonglong

hawmes 发表于 19-9-2013 10:43 PM
所以如果由韓國棒子來唸中文佛經的話... ...
全部都會變成咒語瞭嘍~~~~~~~~~~~~
然後如果你懂 ...

同样一句话：咒语非佛教之部份也。om.....是它教所使用的咒号，非佛教所使用的咒号。
如果你认为你喜欢用都没问题，因为它不会伤害你，但它不能帮你提升解脱的智慧。

hanwudadi0716

泡泡堂族长 发表于 19-9-2013 01:08 AM
口说无凭，拿出证据来吧！

证据如下：

不論是從「阿含經」或「律部」裡，皆處處可見佛陀明白地訶斥咒語，由此可知佛從未教授他的學生持咒！

    事實上，如果以佛陀的教義去檢驗，可以很 明顯的發現咒語根本與「苦」、「集」、「滅」、「道」的思惟背道而馳，是「戒禁取」，是「邪見」。

    現今大乘經典裡處處宣揚咒語的功德，密宗更將持咒視為基本修持方法。面對如此矛盾現象，令人無所適從，這時更需要理性及冷靜的思考，如果我們相信佛陀是宇宙中的實語者，是諦語者，是不妄語者，那麼佛陀說話便不可能自相矛盾，或自打嘴巴，對同一件事情於甲處說A，於乙處卻說非A，犯下如此嚴重的謬誤。

    經典的流傳及演繹過程中或有可能失真，更有可能是後人或外道惡意滅佛而偽造，但戒律的規定卻不容有太大的出入。

    許多法友對於佛陀是否教誦咒語一事仍心存疑惑，因相關資料繁多，僅就「北傳阿含經」、「比丘與比丘尼戒律」中節錄選譯例示部分證據於下，供諸位有智法友們自行斟酌，本單元絕不強迫各位相信「咒語非佛所說」，只是事證既已明確，就留待各位看倌們自由心證。

咒语非佛说（一）

--------------------------------------------------------------------------------

不论是害人的邪恶咒语，或有利众生的善咒，管他是大悲咒、或楞严咒、或什么什么咒，都是非佛所说。举凡持咒、看相、算命、甚至医疗行为，都是佛陀所呵斥的邪命。

选译自北传《长阿含经》第十四卷

译于公元2005/11/25

佛陀说：「就像世间其它外道沙门、婆罗门，接食信众的布施供养，但却奉行障碍解脱之道的邪法，以此维生。譬如替世间男女瞻卜看相，断言吉、凶、好、丑，甚至以畜生占卜吉凶，以此博取名利，但沙门瞿昙（佛陀）绝不会作这种事。

又世间有婆罗门接食信众的布施供养，但却奉行障碍解脱之道的邪法，以此维生。他们可能或以咒术召唤鬼神，或以咒术驱遣鬼神，种种祈祷厌咒，无数方术，令人产生恐惧烦恼，或可能使役鬼神聚合显相，也能使役鬼神消失散灭，能令众生苦，也能令众生乐；他们又能以此为人安胎，也能以咒术使人像驴、马般被奴役，也能使人聋盲瘖哑；或展现各种法术，譬如叉手指向日月，作出各种苦行以博取名利。但沙门瞿昙（佛陀）绝不会去作以上的事。

又有些婆罗门接食信众的布施供养，但却奉行障碍解脱之道的邪法，以此维生。他们可能以咒术为人治病；或可能持诵邪恶（害人）咒语，或可能持诵良善（对人有利）的咒语；或者从事医疗、针炙、药石等行为，以此替人疗治各种病痛，但沙门瞿昙（佛陀）绝不会去作这些事情。

又有些婆罗门接食信众的布施供养，但却奉行障碍解脱之道的邪法，以此维生。他们或可能持诵水火咒，或可能持诵鬼咒，或持诵剎利咒，或持诵能使役大象的咒语，或持诵支节咒，或持诵或手绘安宅符咒，或持诵能灭除火烧、解除鼠患的解灾咒，或解读能预知死生奥秘的书，或解读能解析梦境的书，或替人看手相或面相，或解读天文书，或诵读通晓世间一切音韵的书。但沙门瞿昙（佛陀）绝不会去作这些事。」

来源： http://dhamma.sutta.org/books/yuanshifojiao_zyffs.htm

hanwudadi0716

夏雪宜 发表于 18-9-2013 11:17 AM
佛教有两位佛陀？
应该说，佛教有一位佛陀，很多位菩萨和无数的成道者。
佛陀向我们介绍了菩萨，菩萨的方 ...

http://dhamma.sutta.org/books/yuanshifojiao_zyffs.htm

咒语非佛说（一）

--------------------------------------------------------------------------------

不论是害人的邪恶咒语，或有利众生的善咒，管他是大悲咒、或楞严咒、或什么什么咒，都是非佛所说。举凡持咒、看相、算命、甚至医疗行为，都是佛陀所呵斥的邪命。

选译自北传《长阿含经》第十四卷

译于公元2005/11/25

佛陀说：「就像世间其它外道沙门、婆罗门，接食信众的布施供养，但却奉行障碍解脱之道的邪法，以此维生。譬如替世间男女瞻卜看相，断言吉、凶、好、丑，甚至以畜生占卜吉凶，以此博取名利，但沙门瞿昙（佛陀）绝不会作这种事。

又世间有婆罗门接食信众的布施供养，但却奉行障碍解脱之道的邪法，以此维生。他们可能或以咒术召唤鬼神，或以咒术驱遣鬼神，种种祈祷厌咒，无数方术，令人产生恐惧烦恼，或可能使役鬼神聚合显相，也能使役鬼神消失散灭，能令众生苦，也能令众生乐；他们又能以此为人安胎，也能以咒术使人像驴、马般被奴役，也能使人聋盲瘖哑；或展现各种法术，譬如叉手指向日月，作出各种苦行以博取名利。但沙门瞿昙（佛陀）绝不会去作以上的事。

又有些婆罗门接食信众的布施供养，但却奉行障碍解脱之道的邪法，以此维生。他们可能以咒术为人治病；或可能持诵邪恶（害人）咒语，或可能持诵良善（对人有利）的咒语；或者从事医疗、针炙、药石等行为，以此替人疗治各种病痛，但沙门瞿昙（佛陀）绝不会去作这些事情。

又有些婆罗门接食信众的布施供养，但却奉行障碍解脱之道的邪法，以此维生。他们或可能持诵水火咒，或可能持诵鬼咒，或持诵剎利咒，或持诵能使役大象的咒语，或持诵支节咒，或持诵或手绘安宅符咒，或持诵能灭除火烧、解除鼠患的解灾咒，或解读能预知死生奥秘的书，或解读能解析梦境的书，或替人看手相或面相，或解读天文书，或诵读通晓世间一切音韵的书。但沙门瞿昙（佛陀）绝不会去作这些事。」

hanwudadi0716

wruel 发表于 18-9-2013 11:17 AM
佛的数量无可称计，怎么会只有2位？佛所传授的无数法门都针对不同根性的人而说的，因此有念咒的也有不念咒的 ...

咒语非佛说（一）

--------------------------------------------------------------------------------

不论是害人的邪恶咒语，或有利众生的善咒，管他是大悲咒、或楞严咒、或什么什么咒，都是非佛所说。举凡持咒、看相、算命、甚至医疗行为，都是佛陀所呵斥的邪命。

选译自北传《长阿含经》第十四卷

译于公元2005/11/25

佛陀说：「就像世间其它外道沙门、婆罗门，接食信众的布施供养，但却奉行障碍解脱之道的邪法，以此维生。譬如替世间男女瞻卜看相，断言吉、凶、好、丑，甚至以畜生占卜吉凶，以此博取名利，但沙门瞿昙（佛陀）绝不会作这种事。

又世间有婆罗门接食信众的布施供养，但却奉行障碍解脱之道的邪法，以此维生。他们可能或以咒术召唤鬼神，或以咒术驱遣鬼神，种种祈祷厌咒，无数方术，令人产生恐惧烦恼，或可能使役鬼神聚合显相，也能使役鬼神消失散灭，能令众生苦，也能令众生乐；他们又能以此为人安胎，也能以咒术使人像驴、马般被奴役，也能使人聋盲瘖哑；或展现各种法术，譬如叉手指向日月，作出各种苦行以博取名利。但沙门瞿昙（佛陀）绝不会去作以上的事。

又有些婆罗门接食信众的布施供养，但却奉行障碍解脱之道的邪法，以此维生。他们可能以咒术为人治病；或可能持诵邪恶（害人）咒语，或可能持诵良善（对人有利）的咒语；或者从事医疗、针炙、药石等行为，以此替人疗治各种病痛，但沙门瞿昙（佛陀）绝不会去作这些事情。

又有些婆罗门接食信众的布施供养，但却奉行障碍解脱之道的邪法，以此维生。他们或可能持诵水火咒，或可能持诵鬼咒，或持诵剎利咒，或持诵能使役大象的咒语，或持诵支节咒，或持诵或手绘安宅符咒，或持诵能灭除火烧、解除鼠患的解灾咒，或解读能预知死生奥秘的书，或解读能解析梦境的书，或替人看手相或面相，或解读天文书，或诵读通晓世间一切音韵的书。但沙门瞿昙（佛陀）绝不会去作这些事。」

hanwudadi0716

泡泡堂族长 发表于 18-9-2013 10:38 PM
我觉得你一定是看错东西。你还是找出来阿含经的那一段吧！我已经知道了你们问题的原因，看了不了解，自 ...

咒语非佛说（一）

--------------------------------------------------------------------------------

不论是害人的邪恶咒语，或有利众生的善咒，管他是大悲咒、或楞严咒、或什么什么咒，都是非佛所说。举凡持咒、看相、算命、甚至医疗行为，都是佛陀所呵斥的邪命。

选译自北传《长阿含经》第十四卷

译于公元2005/11/25

佛陀说：「就像世间其它外道沙门、婆罗门，接食信众的布施供养，但却奉行障碍解脱之道的邪法，以此维生。譬如替世间男女瞻卜看相，断言吉、凶、好、丑，甚至以畜生占卜吉凶，以此博取名利，但沙门瞿昙（佛陀）绝不会作这种事。

又世间有婆罗门接食信众的布施供养，但却奉行障碍解脱之道的邪法，以此维生。他们可能或以咒术召唤鬼神，或以咒术驱遣鬼神，种种祈祷厌咒，无数方术，令人产生恐惧烦恼，或可能使役鬼神聚合显相，也能使役鬼神消失散灭，能令众生苦，也能令众生乐；他们又能以此为人安胎，也能以咒术使人像驴、马般被奴役，也能使人聋盲瘖哑；或展现各种法术，譬如叉手指向日月，作出各种苦行以博取名利。但沙门瞿昙（佛陀）绝不会去作以上的事。

又有些婆罗门接食信众的布施供养，但却奉行障碍解脱之道的邪法，以此维生。他们可能以咒术为人治病；或可能持诵邪恶（害人）咒语，或可能持诵良善（对人有利）的咒语；或者从事医疗、针炙、药石等行为，以此替人疗治各种病痛，但沙门瞿昙（佛陀）绝不会去作这些事情。

又有些婆罗门接食信众的布施供养，但却奉行障碍解脱之道的邪法，以此维生。他们或可能持诵水火咒，或可能持诵鬼咒，或持诵剎利咒，或持诵能使役大象的咒语，或持诵支节咒，或持诵或手绘安宅符咒，或持诵能灭除火烧、解除鼠患的解灾咒，或解读能预知死生奥秘的书，或解读能解析梦境的书，或替人看手相或面相，或解读天文书，或诵读通晓世间一切音韵的书。但沙门瞿昙（佛陀）绝不会去作这些事。」

hanwudadi0716

泡泡堂族长 发表于 19-9-2013 12:52 AM
其他的修行法门也是依佛法实行的。
你说佛说真理，没有其他的外求和念咒修行法门。问题是佛有传念咒法门 ...

咒语非佛说（二）

--------------------------------------------------------------------------------

摩纳是古印度的一位高种姓婆罗门，祖宗七代无一混杂其它阶级，以当时社会标准来看可谓血统优良，本经是佛陀与他的一段对话，因全文过长，故仅节录选译有关佛陀驳斥咒语的内容，本经内容与北传长阿含第十四卷内容雷同，如各位法友对全文有兴趣，可自行利用佛经检索参阅。

节录选译自北传《长阿含经》第十三卷

公元2005/11/26

佛陀对摩纳婆罗门说：「 摩纳，就像世间其它外道沙门、婆罗门，接食信众的布施供养，但却奉行障碍解脱之道的邪法，以此维生。譬如替世间男女占卜看相，断言吉、凶、好、丑，甚至以畜生占卜吉凶，以此博取名利，但只要入我教法中修行者，就绝不会再去从事以上的行为。

又世间有婆罗门接食信众的布施供养，但却奉行障碍解脱之道的邪法，以此维生。他们可能或以咒术召唤鬼神，或以咒术驱遣鬼神，种种祈祷厌咒，无数方术，令人产生恐惧烦恼，或可能使役鬼神聚合显相，也能使役鬼神消失散灭，能令众生苦，也能令众生乐；他们又能以此为人安胎，也能以咒术使人像驴、马般被奴役，也能使人聋盲瘖哑；或展现各种法术，譬如叉手指向日月，作出各种苦行以博取名利。但只要入我教法中修行者，就绝不会再去从事以上的行为。

又有些婆罗门接食信众的布施供养，但却奉行障碍解脱之道的邪法，以此维生。他们可能以咒术为人治病；或可能持诵邪恶（害人）咒语，或可能持诵善良（对人有利）的咒语；或者从事医疗、针炙、药石，以此疗治各种病痛，但只要入我教法中修行者，就绝不会再去从事以上的行为。

又有些婆罗门接食信众的布施供养，但却奉行障碍解脱之道的邪法，以此维生。他们或可能水火咒，或可能持诵鬼咒，或持诵剎利咒，或持诵能使役大象的咒语，或持诵支节咒，或持诵或手绘安宅符咒，或持诵能灭除火烧、解除鼠患的解灾咒，或解读能预知死生奥秘的书，或解读能解析梦境的书，或替人看手相或面相，或解读天文书，或诵读通晓世间一切音韵的书。但只要入我教法中修行者，就绝不会再去从事以上的行为。」

hanwudadi0716

泡泡堂族长 发表于 19-9-2013 01:17 AM
那个杀人魔是怎样解脱的？
跟你说的东西，你一直认为没有，我也没办法。
佛度有缘人。看来我是不能度你 ...

鴦掘摩羅是非常出名的一个佛教故事。
以下是“◎ 聖嚴法師 著”的最后结尾来回答：

（五）

　　這時的波斯匿王，好不容易徵集了他的軍隊，親駕出征，討伐鴦掘摩羅，但他毫無戰勝的把握，所以先請求佛陀的開示。

　　「大王面露愁容，汗流不止，可有什麼困難的事嗎？」這是佛陀明知而故問。

　　「大德世尊諒已知道了，我要去征討鴦掘摩羅啊！」波斯匿王顯得非常驚恐。

　　「如果他已改邪歸正，在我座下出家了，大王將會如何呢？」

　　「我是三寶的弟子，我當向他禮足，給他恭敬供養。」波斯匿王又接著說︰「但他絕對不會來出家的呀！」

　　佛陀卻把已是比丘的鴦掘摩羅，指引給了波斯匿王，這是鐵一般的事實了。

　　於是，國王感動了，全國的人民，也都感動了，因此而來敬佛聽法悟道的人，不計其數。鴦掘摩羅也在當下悟道，證了阿羅漢果。

　　所以，一場震驚了全國的恐怖劇，在佛陀慈光的普照之下，竟促成了一次大弘法化的佛事。

（此篇係根據《佛說鴦掘摩經》、《佛說鴦崛髻經》、《央掘魔羅經》改編而成。）

附記︰
　　這個故事在大小乘經中，各說稍有差異。《雜阿含經》38.1077載有「央瞿利摩羅」，說他是賊，是在央瞿多羅國的陀婆闍梨迦林中。別譯《雜阿含經》1.16也說「鴦掘摩羅」是林中的賊。《增一阿含經》31＜力品＞38-6則說︰「國界有賊，名鴦掘摩，極為兇暴，殺害生類，不可稱計，無慈悲於一切眾生，國界人民無不厭患。取人殺，以指為鬘，故名為指鬘。」總之，這是一個兇暴的盜賊之流，後來受佛教化，改邪歸正，剃度出家，證得了聖果。這是「放下屠刀」之後，即能轉凡為聖的一個實例。在大乘經中說，這是大士菩薩為了度眾而作的化現，其實他沒有真的殺死當時的人。

hanwudadi0716

hawmes 发表于 19-9-2013 10:33 PM
但不構成你說的"矛盾"
亦不能引領出"咒語非佛說"的結論

咒语非佛说
作者：释从信 法师  ，北传出家人

来源：http://dhamma.sutta.org/books/yuanshifojiao_zyffs.htm

不论是从「阿含经」或「律部」里，皆处处可见佛陀明白地诃斥咒语，由此可知佛陀从未教授他的学生持咒！

大家对佛教有一定的信心，我是希望大家真的是接触到佛陀的教导。
十年前的我也是有接触到咒语，也有念咒语。5年前接触到一些关于“咒语非佛说”的信息。
我开始怀疑咒语了。 现在，我清楚的了解到咒语非佛说。

wruel

你是说这种咒语哦。。。。。我是指密宗的咒或者大悲咒，性质不同这些咒不能呼风唤雨！

鏡花水月

佛陀的立場是堅定，非法就是非法，不會是模棱兩可的。
例如這邊教人修梵行，另一邊就教人修雙修。
這邊禁止人念咒，另一邊就卻教人念咒解脫。
這邊明明是托缽吃肉，另一邊就卻教人要茹素。
後期經典把佛陀搞得好像精神分裂似的，還創造一些倒駕慈航的思想，也把佛陀形容得好像穿越時空的戲子。

謂非法言是法，謂法是非法，是謂二人誹諦如來。......所謂非法即是非法，真法即是真法，是謂二人不誹謗如來。 (《增一阿含經》，卷九，2-593b)

hawmes

hanwudadi0716 发表于 22-9-2013 04:27 PM
咒语非佛说
作者：释从信 法师  ，北传出家人

你選擇要這樣想,我只能說:"驚喜讚嘆"
但對這次的討論一點用處也沒有.

鏡花水月

hawmes 发表于 22-9-2013 08:02 PM
你選擇要這樣想,我只能說:"驚喜讚嘆"
但對這次的討論一點用處也沒有.

这是你累世以来极其少数的，能够纠正自己邪见的机会。它不会一直有的。
不过，我确实不觉得你能纠正。