请Dota2 Support达人进来讨论和研究~

kito.wong

TemakiSushi 发表于 19-2-2014 07:33 PM
这当然有问题，装备本身是补不了队友的，，唯一能补你队友的是你support的技能，还有他自己的装备，不是你 ...

真的吗 ？
那么meka    mana boots   hex   shiva   一定要配个 skadi 咯 ，不然怎样 打血 ？ xDDD

magicangel

怒罗江闷 发表于 19-2-2014 12:15 PM
最近开始在练dazzle ，发现比omni好用。
....反正就合我的口味。

dazzle的确比omni灵活很多，能攻能守，不过6.79版本第一招有改了一些，第一招要到lv4才有stun拖慢了起招节奏，所以最近也少用了。玩那么多dazzle，感觉队友一起pick defensive hero 防守反击比较实际，因为dazzle没有爆发，当队友有am这样的carry时，主动去gank人会很吃力。。所以呆在下路保肥比较实际。。基本上什么support都一样，后期一有推推，绿杖就差不多无敌了。。不过我推荐的是龙卷风吧，不错用下，第一手不会被秒掉。。shiva hex之类的就随缘吧。。

dazzle的缺点就是遇到冲脸英雄，当对方逼到dazzle开grave给自己时，基本上对方就成功一半了。。

magicangel

TemakiSushi 发表于 19-2-2014 07:33 PM
这当然有问题，装备本身是补不了队友的，，唯一能补你队友的是你support的技能，还有他自己的装备，不是你 ...

同意，整个map的资源就那么多，野生+到塔附近的安全怪，如果用heal 和 cm nova ks掉 carry的钱，就等于抢他们item来给自己而已。。对整个大局是没有帮助的，注重于item的support是fail support，一出一个大件，眼睛肯定少买几个。。除非是四号位，有一个5号位顶住买眼了，4号位出装备无妨。

felixwlchuan

magicangel 发表于 20-2-2014 01:23 AM
同意，整个map的资源就那么多，野生+到塔附近的安全怪，如果用heal 和 cm nova ks掉 carry的钱，就等于抢 ...

曾经10分钟一只鞋子路过

magicangel

felixwlchuan 发表于 20-2-2014 10:21 AM
曾经10分钟一只鞋子路过

曾经9分钟才出鞋子也给队友吊死

felixwlchuan

magicangel 发表于 20-2-2014 11:02 AM
曾经9分钟才出鞋子也给队友吊死

可能他们不知道什么叫hard support吧　

记得有次５－７分钟时，我全部消耗物品用完，inventory 完全空空　

怒罗江闷

小弟学艺未精，都不知道原来Support可以去到这么尽！

我前15分钟出不到arcane会很恐慌。

不过我不主张和carry抢钱，我偏爱gank然后分assist的钱。
个人认为gank比慢慢 farm 赚钱快很多。

kakarlu

add me


http://steamcommunity.com/profiles/76561198048856208

kito.wong

kakarlu 发表于 20-2-2014 01:36 PM
add me

加你了也没和你玩过

TemakiSushi

怒罗江闷 发表于 20-2-2014 01:01 PM
小弟学艺未精，都不知道原来Support可以去到这么尽！

我前15分钟出不到arcane会很恐慌。

你换个角度想: 你出一个arcane boots，用1450+钱，补队友mana多还是自己多？如果你的队友需要mana，他自己花1000买个booster或500买个magic wand 就可以了。就算是meka也是一样的道理，suppot出item有多余的钱才好说。。。

kakarlu

kito.wong 发表于 20-2-2014 04:45 PM
加你了也没和你玩过

有啊，印象玩几场了，之后不是你有party就是我有party.

kito.wong

kakarlu 发表于 20-2-2014 07:10 PM
有啊，印象玩几场了，之后不是你有party就是我有party.

我都 勉强 找到一两个一起玩而已
有么 ？

你的朋友

supporter 出鞋就好，首要就是包眼和带一个tp在身，这个是基本配备，再深一点就很难教了。
个人是玩supporter出身的，老实说我身边就算再顶尖的中单和farm选手，玩起support来我都觉得很差一下

kito.wong

你的朋友 发表于 21-2-2014 12:51 AM
supporter 出鞋就好，首要就是包眼和带一个tp在身，这个是基本配备，再深一点就很难教了。
个人是玩suppor ...

~走位节奏都不一样~

Killmeplsok

楼上很多都说太考虑出装的support不是好support，我不是很赞成，我反而认为出装才是最考support学问的东西。原因有二，第一，现在前期节奏非常快，support在前期的作用通常都比较大，很多战队如VG/DK/Fnatic都开始出现solo mid跑去jungle让lane给support farm的情况，把这个玩的最好，发挥到极致的当属VG。第二，support的资源非常有限，作为一个support你必须考虑如何用非常有限的资源为团队做出最大的作用，完全没有让你犯错，出错装的余地，对我来说楼上表示“support装备是补不了队友的”那是大错特错，要是你身为一个support，出的装补不到队友的话那你就不能算是合格的support。

再来就是考虑装备的选择，在dota中最值钱的东西不是某样item，而是inventory slot，不管你多有钱，除了少数如lone druid外，你就是只有6个格子，而一个support通常都需要1～2个slot来放sentry/dust/observer什么的再加上tp通常就剩下3个格子了，只有其他人的一半，这几个格子要放什么非常重要，force staff算是standard的，可攻可走可救人，加成也还好，然后就是看场上局势和英雄了，对于一些先手强的如lion/nyx/sandking/earthshaker出把blink很关键，对面有切后排强力的英雄的话（如spectre）出把ghost scepter也很好，因为团战的成败很多时候就看哪一边的support能存活更久，扔出更多skill了，当然有些hero出完skill后可以去死的（如veno）可以不用考虑。

玩dota那么久我认为路人中最大的误区就是认为meka是个辅助装，应该由support来出，错，meka是个团队装，但不算是辅助装，这个东西应该先由farm的快的solo mid或者offlaner考虑，要是他们hero都不适合出meka那才考虑由support出。由于meka前期非常强势的特性，7～9分钟你拿出一个mek然后stick push是非常恐怖的，而support拿得出这个东西的时候通常都比较迟了，效果当然也没那么大。当然要是你有farm得快的support如enigma/chen或者能一个接着一个杀人的support如visage那由他们出当然没问题。

TemakiSushi

Killmeplsok 发表于 21-2-2014 10:15 AM
楼上很多都说太考虑出装的support不是好support，我不是很赞成，我反而认为出装才是最考support学问的东西。 ...

我本身是设计战术给欧美职业战队的，让我纠正和深度解释给你听吧:

1) 你说战队让solomid的去打森林?
只有几个可能:
- support在creepcamp那边stack了几pool的creep，所以让solomid的core去收
- solomid的core差一点钱就出到核心装备，放他去安全的森林收钱而已
- rune要出来了
- 赢着，给support farm一下

2）support最考的是出装？support需要item？dota中最值钱的是inventory slot -> support的装备补得了队友？
- support最考的是出装？错，support最考的是线控：怎样让safelane的core不受骚扰，压制对面，眼位，stackcreep，runetiming，smokegank等等不需要昂贵item就能达到的目标，然后才到打团/走位，最后。。当然才是看有没有多余的钱才出item。这些顺序也是很简化的early->mid->late game打法而已

- support需要item？通常不需要，而且是以利用最少资源制造最大效益做前提，这些item通常就是ward/magicwand/smoke/鞋/tpscroll/tango等等; 需要item的那位support叫四号位/大support，那是因为他没pump ward和smoke而已，如果小support/5号位连gem/dust/sentry都买不起，四号位也是要负责的啊

- dota中最值钱的是inventory slot -> support的装备补得了队友? 错，dota中最值钱的是hero技能本身。你不信？去拿keeperoflight+furion+sniper+huskar+antimage这种阵容去打一个lonedruid+随便四个hero的阵容，你猜谁会赢？只要是职业级的比赛，输赢在drafting的时候就决定了这是一场6:4开，5:5开，7:3开或8:2开的游戏; 而support最重要的是什么？还是技能，一个每次打都走位都正确的状况下，grave都放给正确hero的dazzle，和有装备的dazzle，差别是很大的。当然如果有技能放得好的基础做前提，出装备才有必要，不过那是mid-lategame/35:00之后的事

3) 亲你说到那么多，只是说技能重要，都没说support出item不好啊？答:这是看状况的。。。职业级比赛进入前中期（15:00->25:00) 分三种状况: 你赢对面输，你输对面赢，55开，所有的战术也是根据这三种状况而制定。最要命的当然是你输对面赢的时候，如果你打support在输着的时候还在考虑出什么装备扭转，你不如让你的core/carry去想，更何况劣势局的时候，有item的carry绝对比有item的support影响力大，不然。。。就不需要carry了

4）当然大家都不是职业级的，打个pub而已，那就。。。随便你们啦!

felixwlchuan

Killmeplsok 发表于 21-2-2014 10:15 AM
楼上很多都说太考虑出装的support不是好support，我不是很赞成，我反而认为出装才是最考support学问的东西。 ...

要重点item的support 是四号位啊
然后我说的是HARD SUPPORT AKA 5号位

你说那些出dagger/ghost scepter的，都算是15分钟后的事了，当然15分钟会出到dagger/ghost scepter，也是四号位的打法了。
五号位也是要到25分钟后。
dagger/ghost scepter也是得靠你一直抓人，而不是farm + farm + farm.

meka我就完全同意，meka可以说是因战术而异

felixwlchuan

TemakiSushi 发表于 21-2-2014 12:37 PM
我本身是设计战术给欧美职业战队的，让我纠正和深度解释给你听吧:

1) 你说战队让solomid的去打森林?
...

想法跟我差不多的
就第四点 如果打pub，不会像打比赛那样，那倒不如去玩fun mode. 就好像打球那样，出线就是out 除非你跟我讲打pub 好像黄昏时间，随便在马路上，两个人打球，什么网什么线都是浮云　

TemakiSushi

felixwlchuan 发表于 21-2-2014 01:14 PM
想法跟我差不多的  
就第四点   如果打pub，不会像打比赛那样，那倒不如去玩fun mode. 就好 ...

1) 这不能这样讲的啊。。。你这样讲就跟对新手support说“去打AI啦”是一样的
2) pub归pub，开心就好, 而且在pub打support就和打街球还要分谁带球谁传球一样。。。多余
3) 我玩的时候，carry都不会farm不会打，难道我还要死死support他？直接让他们见识一下什么叫support+carry的windrunner

爱迪6

认同support是看技能。 不如讨论一下选support hero的时候要怎么选，什么技能在support界是备受欢迎的 ？
比如能奶的技能（omi, chen, dazzle..), 有硬控能力的英雄 (vs, sven, sk), 软空能力的英雄（lich, 剧毒, 冰女）等等。