植物是生命嗎? 吃植物算是殺生嗎？

hongyonglong

一介凡夫 发表于 6-6-2013 08:40 PM
我觉得，不要杀生不要害人就可以了。
至于吃肉，从原始人开始就吃肉了，应该不是什么大罪吧？

原始人是把有生命的动物给杀了然后再吃其肉，这种吃法是杀生，所以原始人都是过着杀生的求生生活。我要补充一点，原始人在杀生时，其思维中应该不懂什么是生命，所以不知道被杀的动物是有生命的，只懂得动物是可以吃的一种食物，所以当原始人在杀生时并没有满足5项杀生条件，他们只满足了4项杀生条件，所以杀生的行为不成立。
现代人也有如同原始人的吃肉方式，所以也无心或有心地杀生，但自己没有发觉到因为被兴趣给污染了思维。

钓鱼是某些人的兴趣和乐趣，但这种感受是从有生命的鱼类感觉到的痛苦上获得自己的满足与兴奋，如果再把鱼类放回海中，但思维中已经产生了折磨鱼类的种子，这样的因将会形成将来同样的果报，但这果报不一定轮回成鱼类给未来人们钓（但也有可能），有可能在今世就面对忽然出现的类似痛苦，或者在来世面对鱼类被钓上时同样的感觉与痛苦。

如果不满足了5项杀生条件，那么吃肉就不算是杀生了。

archivist

弯一弯 发表于 5-6-2013 06:54 PM
可能植物没有血液瓜

可以参考这里，这里有提到植物的血液及血型的说法。
http://www.kxzy.net/kxzy/kjbnews/News_View.asp?NewsID=2364

谷成

hongyonglong 发表于 6-6-2013 09:14 PM
如果不满足了5项杀生条件，那么吃肉就不算是杀生了。

犯杀生戒必需符合五个条件方能成立，的确有此一说。如果根据小乘戒律，真正想犯下杀生戒其实是很难的，因为必须五缘成犯。例如对象不是人，就不算犯了杀生戒。所以星云法师说，佛教的不杀生，主要是指不杀人。

但是这么说不等于你杀一只动物就没有罪，虽然杀人才是破了杀生戒，但是杀动物你犯的是支分罪，这个支分罪是有因果，以后肯定要受报。至于我们吃肉食，虽不是直接亲手杀生，但是根据李炳南居士的说法，属于间接杀；间接杀一样犯了杀业，因为犯杀业有三种，一种是自己造杀，第二种是教人家去杀，三者是派使者去杀，等于杀生五缘之中的前方便和后方便一样。如果跟众生结了恶缘，日后自然会有对应的果报。所以李炳南居士说“吃有吃报，杀有杀报”，不能说因为没有犯了杀生戒就等于没有杀生业，这两件事情是不应一概而论的。

现在不仅是汉传佛教的修行人吃素，愈来愈多的藏教和南传僧人包括达赖拉嘛和大宝法王等等都开始用素食了（除了接受供养的时候），不妨参考以下多位大德包括藏传法师和南传比库的意见：

不杀生戒，这个杀生有一个说法，是五缘成犯。有一些是说五缘成犯：第一缘是人、第二是人想、第三是起杀心、第四是有方便、第五就是前人命断...才要真正犯这个不杀生戒的根本罪，基本上我们还是不会犯的。你看，人，人想，杀心，兴方便，然后前人命断，这么几个条件，要五缘具足才是犯根本。所以一般情况下面，还是不会的。－－大愿法师讲解，《佛说优婆塞五戒相经》讲记，显密文库。

但是大家要知道，你不要认为说，哦，杀这个畜生，杀这个傍生，我杀一条鱼，杀一只鸡，这个只是支分罪嘛，没关系。你不要那样子想。为什么不要那样想？因为你要知道，这个说支分罪是说你犯的佛制罪。你前面不是受了无作戒体了嘛，你杀这个旁生的话，你没有完全破，所以说是犯支分罪。但是无论你杀的是人，还是非人，还是畜生，这个性罪，自性罪都是很大的。你伤害对方，你肯定就要受报。－－大愿法师讲解，《佛说优婆塞五戒相经》讲记，显密文库。

佛教主张不杀生，就是不侵犯他人的生命。大至杀人，小至杀死蟑螂、老鼠、蚊蚁等，都是杀生。不过，佛教是以人为本的宗教，所以不杀生，主要是指不杀人。－－星云法师，《佛教对杀生问题的看法》

佛菩萨是有天眼通的，所以看刀兵劫的因果，看得很明白，了知众生自古以来，断不了杀业，没有一个不杀生的。杀生可分二种：一种是直接杀、一种是间接杀，造此二种杀业的因，积久遇缘就结成刀兵劫的果。什么叫直接杀、间接杀呢？屠夫就是直接杀猪、杀羊、杀牛，叫直接杀；因为我们天天要吃肉，他才宰杀，是为我们杀的，此谓间接杀。这二种就是杀因。－－《因果可转变－佛教通俗讲座》，李炳南居士讲述，林看治居士笔记

但是现阶段来说，我们看这个人世间，犯杀生业最多、最重、最广泛的是什么？贪烦恼。所以我们要能够消除贪心，这个是最多最重的啦。人类贪吃，所以就大肆地残杀动物，天上飞的、水里游的、一切的一切，人类为了满足自己的口腹之欲，都会来造杀生的业。－－大愿法师讲解，《佛说优婆塞五戒相经》讲记，显密文库。

现在的人比古时候的人，不肯相信因果报应的道理，从前不但普通人怕因果，就是屠户亦害怕因果报应！所以他要杀猪的时候，就是念念有词：‘猪呀，猪呀，你莫怪！你是人间一道菜，他不吃，我不宰。你向吃的人去讨债！’你看，杀猪的人不是亦怕猪来讨债吗？但究竟是要向吃的人讨债，或是对杀的人讨债呢？俗语说的好：‘冤有头，债有主’，所以吃有吃报，杀有杀报。－－《因果可转变－佛教通俗讲座》，李炳南居士讲述，林看治居士笔记

我们中国人有个坏习惯，喜欢吃刚杀的炆猪肉炆鸡肉，各位你要知道啊，你把牠买回来的时候，牠的意识还在上面，你在剁牠的时候牠在痛，你在煮牠吃牠的时候，牠都在痛啊，所以你就跟牠结恶缘，结了恶缘以后牠出生在你身上，变成什么，癌细胞啊。－－海涛法师讲故事１１，影频开示。

我们都认为自己是学佛人，却连这一点点也不愿牺牲的话，那什么叫学佛、什么叫大乘佛法、什么叫取舍？我们现在是怎么学佛的？是在自己不用作任何牺牲，自己的名声、财产各方面都没有损失的情况下去学佛，这并不叫学佛。吃素有什么损失呢？就是不能吃肉了。如果我们认为这就是损失的话，以后还会有更大的损失。现在有那么多的蔬菜、水果和粮食，我们为什么还要去吃刚刚被杀的生命的肉呢？－－慈诚罗珠堪布开示，《藏传佛教修行者如何看待素食？》

第三点是最可怕的，也是我吃素的原因。我以前是吃肉的，但我只是一个凡夫中的凡夫，资粮道都不是。我学了那么多佛法，也很清楚这样的人要在六道里流转，哪一道都要去，旁生道肯定也要去，那时一定会吃肉，会杀生。一天中要杀掉那么多生命，堕落下去长劫难复。现在我们认为不吃肉是损失，而实际上并没有什么损失。补身体还有许多其他的办法，满足口福之欲也很好解决。当时我就是这样想的，不是不想吃肉，而是不敢吃肉。－－慈诚罗珠堪布开示，《藏传佛教修行者如何看待素食？》

密宗里面还讲到：屠夫和付钱买肉的人有同样的罪过。这里有一个例证。比如我们拿钱请工人去修塔，会认为功德是我们的，因为钱是我们的。同样，虽然我们没有亲自去杀生，是屠夫杀的，但是我们给了钱让他杀的。有人会说，我们事前也没有让他去杀啊。可是，如果没有人付钱，他也不会杀生。因为，他和动物之间没有仇恨，而且动物也没有伤害他或作犯法之事。他唯一的目的就是为了钱，而钱是我们给的，实际上就等于我们让他杀生。所以如果付钱给工人修塔有功德，那么付钱让人杀生也有罪过。密乘里就是这样讲的，哪怕从普通人的角度来看，这也很有道理。－－慈诚罗珠堪布开示，《藏传佛教修行者如何看待素食？》

【佛告诸比丘：犯杀，有三种夺人命：一者，自作；二者，教人；三者，遣使。】...犯杀业有三种：一种是自己造杀，第二种是教人家去杀，三者是派使者去杀。－－大愿法师讲解，《佛说优婆塞五戒相经》讲记，显密文库。

回到上述的问题，我们到市集或餐馆买的肉食究竟算不算三净肉？其实这些年来连南传佛教比丘也有议论，如果根据玛欣德尊者的观点，南传比库虽然也接受肉食，但是他们是为了让在家居士种福田，不会特别要求或挑拣食物，由于食物是对方供养的，不见为我故杀者、不闻为我故杀、不怀疑为我故杀，所以属于三净肉。但是我们去市集或餐馆购买的肉食，是你主动要求和订选的，这和出家人接受供养的前提条件已经不尽相同了，如果动物不是为你而杀，又是为谁呢？若说一点不怀疑为我故杀，似有掩耳盗铃的嫌疑。假如根据这位比库的开示，怀疑为自己而杀，即便没有真正的犯了杀戒，也算犯了一条恶作的罪。所以我们从市场购买而来是否属于三净肉？这事也有不少争议，只能说目前各界的观点还不能统一，但是最安全的方法还是避免为妙；除非是你到某人家作客，刚好他煮了晚餐，顺道邀你进食，这时桌上有大鱼大肉，因为不是你的主动要求，也不是你事前挑选的食物，但吃无妨。这样的食物如果称为三净肉，我想应该不会有争议。

上文是末学对某帖的发过的回复，今天剪接过来，做点修改，仅供参考和交流学习。南无阿弥陀佛！

hongyonglong

谷成 发表于 7-6-2013 01:50 PM
犯杀生戒必需符合五个条件方能成立，的确有此一说。如果根据小乘戒律，真正想犯下杀生戒其实是很难的，因 ...

请别误会，凡是杀了任何有生命的只要满足5项杀生条件就是杀生。因此，你说的“杀死动物”不是杀生的观念是错误的。而且有如某位大师说佛教的“杀生戒”主要是不杀人也只错误的。

hongyonglong

直接杀生和间接杀生是在两种情况下才算成立，否则不成立。
1。直接把有生命众生杀死，而且集足5项杀生条件。。。。。。杀生行为成立。
2。指示他人直接把有生命众生杀死。。。。。。。。。。。。。这是间接杀生。

以上两个行为犯了杀生戒。

如果你到餐厅吃鱼，你没有点那些还在鱼缸里游的鱼，你只是点了那些早已经被杀死的鱼，这些鱼不是因为你而死，所以你吃鱼没有犯杀生戒。
你到市场买鸡，就必须买那些已经死了的鸡，买死了的鸡吃不犯杀生戒，因为卖鸡小贩不是故意为你杀死那些鸡，所以你吃了那些鸡肉不是间接杀生。

世面上有很多偏离正法的经典，因此许多法师依据这些偏离的经典教导其追随信徒导致信徒无辜被误导，所以搞不清什么是杀生戒。

hongyonglong

身体是一部人体机器，它由4大组成，配合了意识，就成为一个活生生的生命。

4大是“地水火风”，里边就包括了血。所以血只不过是身体的一部分，血本生不是生命，但如果身体失血，身体就有停止操作的危险。

既然有人研究说植物也有血，如果此人那么肯定植物也有血，但植物中的植物血液只不过是植物体的一部分，不可以当为生命看待，因为生命是“名和色”的组合，缺乏任何一个就不是生命了。

人身有头发，有骨头，有肌肉，有体毛，有指甲，有心脏，有胃，有肝，有脑，有肺，有肾，有胰脏，有大肠，有小肠，有眼睛，有鼻子，有耳朵，有嘴巴，有血，有汗，有尿，有粪便，有脓等等，这些也只不过是身体的一部分，这些都不是生命，这些东西好像一辆车的零件，有些是可以替换的。

明白了以上的解释，应该清楚什么是生命吧！

gakki88

好吧，既然你们那么赞成三净肉，我还真想看到僧人吃KFC的摸样。

好吃到吮手指

hongyonglong

gakki88 发表于 7-6-2013 08:37 PM
好吧，既然你们那么赞成三净肉，我还真想看到僧人吃KFC的摸样。

好吃到吮手指

如果你可以供养出家僧KFC，他们也会乐意接受您的供养。

gakki88

hongyonglong 发表于 7-6-2013 08:46 PM
如果你可以供养出家僧KFC，他们也会乐意接受您的供养。

BBQ也不错，可以边吃边讨论佛法

hongyonglong

gakki88 发表于 7-6-2013 08:48 PM
BBQ也不错，可以边吃边讨论佛法

别带着开玩笑的心对僧人无理，僧人在说道时除了喝水外是不吃东西的。
你要请僧人吃BBQ是可以的，你可以在他们吃午餐之前拿BBQ食物供养他们，他们也会接受您的供养。

gakki88

hongyonglong 发表于 7-6-2013 08:52 PM
别带着开玩笑的心对僧人无理，僧人在说道时除了喝水外是不吃东西的。
你要请僧人吃BBQ是可以的，你可以在 ...

无礼？真诚地供养叫无礼？
你凭什么说无礼？

hongyonglong

僧人是修行解脱成就涅盘者，供养这些僧人的果报是高尚的。

gakki88

hongyonglong 发表于 7-6-2013 08:54 PM
僧人是修行解脱成就涅盘者，供养这些僧人的果报是高尚的。

贪图果报对修行无益

谷成

hongyonglong 发表于 7-6-2013 08:14 PM
世面上有很多偏离正法的经典，因此许多法师依据这些偏离的经典教导其追随信徒导致信徒无辜被误导，所以搞不清什么是杀生戒。

既然认为那么多位南传、汉传、藏传法师都不行的话，阁下不如去出家吧，如来的家业，需要您来挑正。连师父你都不放在眼里，小的只是学生更没有资格了，我们不在同一个资辈上，末学自问没有身份跟您对话。

乞退望谅。南无本师释迦牟尼佛，南无阿弥陀佛！

hongyonglong

gakki88 发表于 7-6-2013 08:53 PM
无礼？真诚地供养叫无礼？
你凭什么说无礼？

请恕我错误了你的诚意，但各人吃辣椒自己知道其辣味。

hongyonglong

gakki88 发表于 7-6-2013 08:55 PM
贪图果报对修行无益

供养僧人的善果报是自然成立的，但贪图果报的思维就不是善意了。

gakki88

hongyonglong 发表于 7-6-2013 08:58 PM
供养僧人的善果报是自然成立的，但贪图果报的思维就不是善意了。

佛陀有些故事里头是因为知道供养僧团有好福报才去供养

hongyonglong

gakki88 发表于 7-6-2013 09:00 PM
佛陀有些故事里头是因为知道供养僧团有好福报才去供养

他们都抱着正确的心态去供养的，没有任何私心，也不求回报，他们在供养时顺便听取佛陀的说道，他们都没有怀疑佛陀的教义。

hongyonglong

谷成 发表于 7-6-2013 08:56 PM
既然认为那么多位南传、汉传、藏传法师都不行的话，阁下不如去出家吧，如来的家业，需要您来挑正。连师父 ...

佛法本来是正的，只是后来被歪曲了。

gakki88

hongyonglong 发表于 7-6-2013 09:03 PM
他们都抱着正确的心态去供养的，没有任何私心，也不求回报，他们在供养时顺便听取佛陀的说道，他们都没有 ...

的确是有些故事说里面的人贫穷，知道供养佛陀、佛陀的弟子有好的福报，才努力去供养。