金钱是不是世界最烂/失败的发明.

贱猪头

迷茫羔羊 发表于 15-3-2013 12:35 PM
物质价值和劳力价值是同等的，所以可以一起算。

我们首先算出昨天总产量，然后再看每个工人工作了多少 ...

不太明白， 做老板的每天要亏rm3000。

bluewolf

迷茫羔羊 发表于 15-3-2013 12:35 PM
物质价值和劳力价值是同等的，所以可以一起算。

我们首先算出昨天总产量，然后再看每个工人工作了多少 ...

你的算法和資本主義沒兩樣。

三難題：
1.如何界定物質價值
2.如何界定勞動價值
3.如何界定交換常數

i = kj

世界上沒有共產國家是因為，一和二是人為界定，三可以被其他國家影響

要解決必須定義基本價值。隨便給一個比例，是人為界定。



資本主義定義虛構的錢為基本價值
金本位時以金的儲量為基準，印製錢幣和金成比例 ，就是界定交換常數啦。（除了金資源爭奪有少少康頭，系統還算穩定。）
現在是無限開刷，系統會不穩。（大起大腑，炒家最喜歡）

老闆現在就是按月薪給你，除下來也就是時新。有些老闆就用bonus調控。Sales用commission也是多勞多得（不過為了多得而使用誇張，欺騙的說服手段造成的損失不討論）

這樣還是沒有能夠逃離現在的框框啦

pakyueh

迷茫羔羊 发表于 15-3-2013 08:46 AM
说真的，我很想接受你的想法，
尤其是你说到资本家如何去剥削工人的劳力资源时，
但我不能苟同你的机械 ...

其实我们有两种文明作为推动我们积极努力提升自己的灵性和提升生活素质的推动力，就是精神文明和物质文明，精神文明就是灵性的提升，而物质文明就是生活素质的提升，其实两者是要同步提升的，才达到平衡的状态。你所说的在一个非常高的物质文明时候同时有非常低的精神文明不进取有如废人的行尸走肉的人，照逻辑是无法同时出现的，即使有这种人也是占小部分的。意思就是说我们的精神文明要达到非常高的状态，才有资格拥有高科技物质文明，这样才不会滥用高科技文明自取灭亡导致生灵涂炭，所以我之前就一直强调要充满爱心要为全体人类包括动物奉献爱心，在如此高的灵性层次状态，才能够善用高科技物质文明造福全球人类。在一个精神文明和物质文明达到非常高的状态时，我们是不需要牺牲宝贵的时间和精神做劳力工的，而是善用高科技智能机械来代替劳力的，我们要在衣食住行基本生命权有安定的保障之下，这样我们才可以有更多的时间用来做更加多有意义的事情，比如我们可以自由选择：学习灵性知识（教育系统、电脑网络知识、灵性交流会）、传授灵性知识、学习上课（小学、中学、大学教育系统，和传统教育系统一样，只不过比较注重灵性的知识。至于那些金融管理学、市场行销学、经济学和会计学等等一切和钱相关的科目不复存在因为到时连钱的概念都没有。到时大学科目会新建了一科地球资源管理学，专门教导那些想要在地球资源管理平等分配工作有伟大使命感的人学习）、电脑网络通讯系统管理、电讯系统管理、进行议会（议会模式就如现在的人民代议士所组成的内阁议会，但是没有统治阶级的高低之分的元老会，主要工作是管理各领域的公平制度和共同商讨解决地球大小问题事项）、干净能源建设工作、交通建设工作、通讯建设工作、落后部落基建工作、农业建设和管理工作、建筑工程建设工作、媒体工作、艺术创作工作、文化研究和推广工作、素食研究食谱工作、营养和养生研究工作、环保工作、爱护动物工作、医药工作、栽培科技人才、栽培艺术家、执法工作（警察部门和法律部门，专维护人们的基本权益）、帮助需要帮助的人、实践自己的美好理想、发挥自己的无限创造力造福全球人类的科学研究和充满挑战性和有趣的脑力激荡工作等等，当然还有休闲的活动，比如旅游、运动、业余艺术创作、观赏电影（艺术创作工作里其中一个电影领域制作供大家观赏从中得到灵性的启发）、音乐会、演唱会、和家人亲戚朋友相聚、文化活动和社团活动等等。而这些不胜枚举这么有意义的活动是需要大量的时间来实践的，但是如今我们的人生模式是在资本主义的结构下我们必须牺牲人生的三分之一的时间（如果扣除了二十多年的出世到长大才拥有成熟心智的成长过程时间、扣除年老心智退化过程时间、扣除睡觉休息时间，是牺牲了一半的人生时间）在为资本家做工赚钱卖命，为的只是生存而已，其实我们已经在不知不觉中典当了衣食住行的基本生命权给资本家做资本家的奴隶而毫无察觉。我们根本没有非常多的时间做这些这么有意义的活动，而且有些人即使有多余的时间，都用来浪费在毫无意义的活动，比如：吸烟、喝酒、赌博、消费和夜生活等等，而有些人甚至是“一天到晚做到死”的，到死那一刻都不知道人为了什么而活，这才是最可悲的。我们提升物质文明改善生活素质不是为了要享乐或做行尸走肉，而是要在理想的生活环境中和拥有大量时间的情况之下做有意义的事，所以我们的观念和价值观是要非常正确的。我以上提出的不胜枚举的有意义工作和活动，如果一个人连以上其中一个向往要做的事的心都没有，证明这个人对社会毫无贡献，也对自己的灵性不负责任，是在浪费自己的宝贵生命，和一只等吃，吃了等拉等睡的畜生没有任何分别，而在因果法则里，这种人一旦享尽福报，下一世就会投胎做回畜生，继续吃拉睡做畜生做的事。但是在这个理想社会，如果出现这些行尸走肉，会建立一个特殊教育机构专门教育这些特别有问题的人，里面都是有各种问题的人比如自卑的人、爱心指数不合格的人、不想付出的自私人和对理想社会不适应的人等等，引导他们重塑他们的人格和价值观，当他们成功毕业后，就介绍那些对他们感兴趣的有意义工作或活动让他们做，或自行选择做自己想要做的有意义的事，所谓天生我材必有用，只要肯做，就会对社会有贡献。

迷茫羔羊

贱猪头 发表于 15-3-2013 01:21 PM
不太明白， 做老板的每天要亏rm3000。

共产是没有老板的，老板就是政府。

bluewolf

迷茫羔羊 发表于 15-3-2013 01:52 PM
共产是没有老板的，老板就是政府。

大公司和大老闆

不過人民想要當老闆啦

bluewolf

pakyueh 发表于 15-3-2013 01:51 PM
其实我们有两种文明作为推动我们积极努力提升自己的灵性和提升生活素质的推动力，就是精神文明和物质文明 ...

嗯，月伯這個架構和Florida那群人在做的很像 （the venus project）

迷茫羔羊

bluewolf 发表于 15-3-2013 01:23 PM
你的算法和資本主義沒兩樣。

三難題：

我想要强调的是：经理，主管，工头这些管理人员和付出劳力的工人的薪金都应该一样，因为两者付出的都是劳力，凭什么他们的薪水就比较高？这就是我心目中的共产和资本最大的分别，没有人应该坐享其成，一分耕耘就应该得回一分收获，这是共产的核心理念，其它的政策只是为了塞着那些说共产出懒人的嘴巴而已。

迷茫羔羊

pakyueh 发表于 15-3-2013 01:51 PM
其实我们有两种文明作为推动我们积极努力提升自己的灵性和提升生活素质的推动力，就是精神文明和物质文明 ...

那好吧！如果我的兴趣是煮菜，我喜欢看到别人吃了我的食物后幸福的样子，
对我而言，这是人生最有意义的事，
但当所有都机械化后，政府认为人类煮出来的食物不够卫生，不够营养，
所以全面禁止人民自己煮菜，要吃就去找机器人，
或者那时候已经没有食物了，只有维他命和营养素，
大家也很乐意接受政府的好意，因为政府是出于“爱”，为了大家的健康，所以发出这样的政策，
受害者只有你一人，以后都不能煮饭给别人吃了，那你要如何做你感兴趣的事呢？

bashlyner

迷茫羔羊 发表于 16-3-2013 08:45 AM
我想要强调的是：经理，主管，工头这些管理人员和付出劳力的工人的薪金都应该一样，因为两者付出的都是劳 ...

薪水一样的话，谁要牺牲自己去做经理主管这些对知识和能力有更高要求的工作？

凭什么？工作性质不一样，薪水当然不一样。经理一个决策错误，可能害到工厂倒闭，主管一个编排不当，可能令到员工置身于危险之中，谁愿意拿一样的薪水扛起这个更大的责任？

bashlyner

bluewolf 发表于 15-3-2013 01:23 PM
你的算法和資本主義沒兩樣。

三難題：

他的不同点是 - 资本家会腐败，政府不会，所以把政府变成老板就好。

我看了只能大笑。

经济活动何止生产？从技术开发，到原料，到输送，到制造，到包装，到宣传，到销售每一个都需要不一样计算方式和操作方式。共产主义犯的错误，就是用同一套理论来涵盖整个经济市场甚至是人们的日常生活也要干涉。

资本主义本身能够涵盖每一个领域每一个可能性，不是因为这个理论伟大，而是因为这个理论本身是随着人类的文明发展慢慢建立起来的，而且并没有干涉一个人的思想。这个理论不去干涉每个人的工作和兴趣自由，所以让很多现代经济学管理学理论可以天马行空的发展出来，以及各种科学理论和机械发展。这些知识是只注重工人劳动和强调平等的国家做不到的，因为他们的心里只有国家，没有对自己梦想的热诚，更没有改变世界的宏愿。

迷茫羔羊

bashlyner 发表于 16-3-2013 11:36 AM
薪水一样的话，谁要牺牲自己去做经理主管这些对知识和能力有更高要求的工作？

凭什么？工作性质不一样 ...

在一个共产国里，并没有所谓的策划者，有的只是管理者和执行者，
国家的每一个政策都是人民投出来的，工厂也一样，
一间工厂的方向也是全体员工投选出来的，
而经理，主管这些知识管理者，所以就算执行时发生了什么意外，
也不是他们的错，也不需要他们承担责任。

而共产政府和资本最大的差别在于，
政府是人民选出来的，所以随时都可以推翻，选一个新的政府出来，
但资本家却是你真正的老板，发工钱给你的人，你敢反吗？
而且政府是完全透明化的，什么文件都可以公开，
但你敢问你的老板公开公司的资料吗？最重要的是，就算你敢问，他会公开吗？
这就是政府和资本家最本质的分别。

贱猪头

迷茫羔羊 发表于 16-3-2013 12:47 PM
在一个共产国里，并没有所谓的策划者，有的只是管理者和执行者，
国家的每一个政策都是人民投出来的，工 ...

听你这样说感觉对共产越来越没有信心了。

政策都是人民投出来的那要政府来做什么。无论国家，工厂，公司都必须要有至少一个领导者的。如果刚好里面都是一群笨蛋或没有领导特质的人，那要怎么办。 执行时发生意外也不必负责任， 那么我相信意外发生率会变得异常的高。

看看这个=>  http://www.kanzhongguo.com.au/cnnews/20121001/7318.html

没有机密文件， 人对于看透透的事都是很看不起的，政府被看不起的话又要如何顺利执行发展。 还有就是什么文件都可以公开，那么如果有外敌想侵略自己的国家和得到情报会是件非常容易之事。 除非国家本身够强，对其他国家有镇压作用不然就等着被剿灭吧。

政府不好就推翻， 如果在两百年里面都没有一个被认为好的呢？这200年的政局就会持续的保持着不稳定状态。这对人民作息，跟国家的全方面发展都是非常不利的。 这样的话每一代的子孙的一生都至少要面对两次或以上的大纷争。 要记得这世界上是没有一个人能真诚的做到你们心目中那种绝对完美的人的。

pakyueh

迷茫羔羊 发表于 16-3-2013 09:28 AM
那好吧！如果我的兴趣是煮菜，我喜欢看到别人吃了我的食物后幸福的样子，
对我而言，这是人生最有意义的 ...

在一个平等自由的理想社会，制度是允许我们自由选择做自己喜欢做的事，前提是出发点是正面的，都会鼓励大家这样做。如果你喜欢煮菜分享给大家，这种充满爱心的做法是被推崇和赞扬的，不会因为机械人代替了劳力而禁止人们做劳力的事。理想社会的制度是以爱的法则作为核心理念，鼓励大家善用自己的爱心来帮助更多的人，做任何事情都是纯粹为了帮助人，而不是为了从中获得自身利益。

pakyueh

bashlyner 发表于 16-3-2013 11:49 AM
他的不同点是 - 资本家会腐败，政府不会，所以把政府变成老板就好。

我看了只能大笑。

资本主义就是一个奴隶系统，专门剥削员工的劳动力价值和通过不公平交易来达到致富。我们要知道，地球资源是属于全球人类的，是公有的，是共享的，不是属于资本家私有的，我们全人类应该公平合理的得到自己应有的地球资源来保障我们的衣食住行基本生命权，而不是通过被资本家剥削劳力得回来的！如果连我们衣食住行基本生命权都得不到应得的保障，资本主义就是一个失败的制度。

迷茫羔羊

贱猪头 发表于 16-3-2013 01:32 PM
听你这样说感觉对共产越来越没有信心了。

政策都是人民投出来的那要政府来做什么。无论国家，工厂，公 ...

你分享的那则新闻就恰恰证明了权力是不可以集中的，

因为人一在高位就会被权力蒙蔽了眼睛，

所以共产走的就是一个群龙无首，但必要时，每一头都可以成首的政策，

当遇到什么特发事件需要有人领导时，

大家就会投选出一个让大家都信服的人，然后授权给他来做暂时的领导者，

但事件结束后，他就必须恢复普通人的身份。

至于你说的“如果刚好里面都是一群笨蛋或没有领导特质的人，那要怎么办。”，

还有“如果在两百年里面都没有一个被认为好的呢？”

如果一个国家连一个让人信服的人都没有，

这样不管在资本，还是在民主，这个国家都是一团糟的吧？

而且共产还会好一点，因为不是集中在一个人身上，

发生什么事时，大家还可以有商有量，共同找出一个最好的方案，

而不是好像资本一样，一群人不问过他人的意愿，就善自做出不顾别人生死的决定。

至于执行方面，如果是决定错误，当然没有人怪你啊！

但一旦证实你是故意出错，那就必须受到应有的惩罚。

至于国防方面，真正的共产是可以说没有职业军人的，

但却全民皆兵，大家从小的体育就是军训，

所以完全不用担心其它国家的入侵。

再说，展示出自己的强大，让别人不敢惹你，这样不是更好吗？

何必把自己的强大隐藏起来呢？

而且共产国是爱好和平和环境的，所以也不会制造核武器，

美国也找不到理由来攻打我们吧？

pakyueh

“至于国防方面，真正的共产是可以说没有职业军人的，
但却全民皆兵，大家从小的体育就是军训，
所以完全不用担心其它国家的入侵。”

一个平等自由高度文明的理想社会连国与国之间的“侵略”和“防范”的概念都没有，因为到时整个地球的子民就是一个大家庭，国与国之间就如兄弟姐妹守望相助相亲相爱，完全没有敌视和争夺的观念。但是每一个国家都有一个国防系统，主要功能不是防范其它国家的入侵，而是防范来自外太空的一些负面外星人的入侵，所以军事发明都专注在航空方面，比如无人驾驶智能战机和城市能量保护罩发明，不需要用到大量的人去当兵，而是用到一些符合资格的自愿者专门操作国防电脑系统来控制无人驾驶智能战机和城市能量保护罩。

wiselylwh

哈哈有点离题了啦，不过如果要这样幻想一个世界，我以前有个想法就是不会有分国家跟国家，只有地球人，如果全部人都会去做自己拿手的东西，而有不用付钱的，就不会有偷或抢了，因为要多少有多少。过后社会的平安，人类有全心全意的研究宇宙，就已经可以跟外星人交流了，交换知识， 打战也只有跟外星人打。

贱猪头

有钱的时代： 抢钱，抢粮，抢娘们。。

无钱的时代： 抢粮，抢娘们。。

一样会被抢的。。

bashlyner

迷茫羔羊 发表于 16-3-2013 12:47 PM
在一个共产国里，并没有所谓的策划者，有的只是管理者和执行者，
国家的每一个政策都是人民投出来的，工 ...

还是那一句，凭什么别人要去做哪些高管的工作？

不知道你有没有做过管理的工作，这些工作需要的不只是知识，还有对公司的员工有认识，以及对公司内部运作的经验，这些不是靠投票能够选出来的，而是非常个人的，就算是系统非常好的公司，也是需要经验丰富的管理人。还有一个 Project Manager 对一个 project 要做出的决策可以超过数百项，你要每一个都投票吗？天天投票就好？不用做工了？

而且决策通过投票得出也很好笑，难道要一群 operator 去投 enginner 怎样设计零件？还是一群扫地的 auntie 去投 Chemist 怎样研发炸药？哈哈

bashlyner

pakyueh 发表于 16-3-2013 04:30 PM
资本主义就是一个奴隶系统，专门剥削员工的劳动力价值和通过不公平交易来达到致富。我们要知道，地球资源 ...

对对对，所以政府绝对不会刨削人民，老公不会刨削老婆，最坏的都是资本家。

你慢慢发梦吧