我对伪科学调查的九点建议！

bashlyner

回复  bashlyner


    有时候有些人叫别人不要执著，本身意愿不“执著”其实已经是执著的一部分了.... ...
ipman_2046 发表于 5-6-2012 08:32 PM

你的言论有点令人混乱，首先我对某些理论加上的“伪”字都是公认的，你自己去 google 就知道其实很多理论都是被称为伪科学，甚至是中医。这不是态度还是观点的问题，而是科学角度的问题，是这些理论无法符合科学的定义，却妄称自己是科学。你要用观点不同来撇开话题，代表你根本就没有科研方面的知识，做科研的不能用“观点不同“来容纳和客观科学有冲突的理论，不符合科学就是不符合，这也是为何科学能够稳定的发展而宗教信仰则是越来越多乱像。

你的“ 信则有，不信则无 ”这种说法是典型的不可知论，在宗教界里面常常有这些伟论，但是在科学界是没有容身之所的，一切都是要根据严谨的科学实验和计算。佛经里面找到的量子理论那是在牵强附会，就好像有人把世界的灾难和圣经的语言串连在一起那样，并没有什么大不了，而且很多佛教徒都错误诠释量子理论，认为量子理论的现象可以扩展到非量子的空间，我在以前的主题就纠正过了。


最后就是我不是基督教徒，我不知道你是怎样认为的。

林冲

别把问题丢回给我，你自己说要找学术界，可是你却连具体谁是学术界也不懂，你自己提出的东西还反过 ...

看来你和林冲也没什么分别，胡乱质疑消息的正确性，还要成立一个【搞清楚是不是谣言先在去救老婆老妈】协会
尽善尽美 发表于 16-5-2012 09:21 PM

    金牌会员把我扯进这是非漩涡，是什么意思呢？
想与我对着干是吧？

你有你的科学打假，我有我的打人性虚伪，河水犯着了井水了吗？
难道你的人性虚伪被我乱棍伤到了？

＂胡乱质疑消息的正确性，还要成立一个【搞清楚是不是谣言先在去救老婆老妈】协会＂是什么意思？
金牌会员曾几何时给予豹子头任何正确性的消息而豹子头却质疑了？
豹子头何时＂还要成立一个【搞清楚是不是谣言先在去救老婆老妈】协会＂来娱乐你啦？

请给予正确性的理据论证，别胡乱质疑别人质疑的想法。
相信金牌会员还记得自己所说的，原告首先必须证明自己所说的正确的而不是被告首先证明自己是无辜的。

金牌会员请上擂台！！

*【搞清楚是不是谣言先在去救老婆老妈】
先在给金牌会员一个温馨提醒：＂再＂和＂在＂虽然同音，但意思不同。
再给金牌会员温馨提醒：文法的运用不是写给自己看的，俗语写法的运用进到了正统书信里面就变成了没有文化的粗俗人物到了文人殿堂就随地撒野一般，坏了自己，苦了别人。
陶杰语境虽俗，但人品高尚。俗是因为入乡随俗，而不是他就是名副其实的山芭佬。

贾

回复 1# 谷成

参考http://en.wikipedia.org/wiki/Fringe_science



Pseudoscience = Presented as science or looks like science
汉译                            以科学之名           或  “看起来”像科学
没说                            有科学之实



1. 　Pseudoscience的意义不等同于Fake science，如果将它汉译成“伪科学”，其实具有语译上的误导及存有诽谤性的贬义，让别人以为Pseudoscience必定等同Fake science。
2.　Pseudoscience比较精确的翻译应该是“类科学”。因为“类科学”一词泛指“不被主流科学界或正式认可的声称的科学”，可以包括伪科学，也可一包括尚未得到承认的真科学。这个标签比较贴近pseudoscience的文意，更能够妥善地处理具有争议性质的科学研究项目，也能避免不成熟的早判（premature judgement）所引发的毁谤及诬蔑问题。
1 和 2 有很大程度的偷换概念。。。参考下图

A definition of protoscience [10] (and fringe science) can be understood from the following table: [11]

迷信	伪科学	这里开始才叫科学		Systematized as scientific definition
		Treated with scientific method
	Presented as science or looks like science
Superstitions	Pseudoscience	Fringe science	Protoscience	Mainstream Science

[edit]1 和 2 所谈的好像是 Fringe 和 Protoscience







3.　原科学（Protoscience）则是处于假说或不完善阶段，还没有被科学所证实，也没有被推翻的理论。原科学并不反对科学验证，但由于其结果不完全确定、难于验证等原因，目前阶段还无法作出定论。原科学和类科学的差异往往只是前者已受到主流科学界的普遍接受，类科学项目则倾向边沿性质的研究，因此无法获得主流科学期刊的确认及接受，但不一定表示类科学就必是伪科学。
3 说的是对的。但Protoscience并非伪科学；Pseudoscience并非类科学。有点鱼目混珠咯。。。




4.　Pseudoscience（类科学）的标准定义，必需首先获得科学界内部会议形成共识认可，否则不是合法的技术用语，不适作为评论学术内容的学术术语。
Pseudoscience =/= 类科学




5.　在科学之外，还有很多有用的知识，它们并不是科学，也不属于类科学的范围，可以自成一门独特的学术分科。例如社会学、管理学、文学、宗教学、心理学、艺术学，甚至心灵学科，包括催眠、人体异能或超感现象的研究等等。这些知识体系，虽然往往用上科学器材进行测量和归纳，但是由于涉及主观的人类心理以及心灵或感官机制，未能达到象客观科学那样反复获得验证的标准，所以不适合以科学或类科学的标准进行评价。
这些是Fringe边缘科学。。。与伪科学有很大程度的分别。。。
边缘科学无法像主流科学那么严谨，但他们有自己的一套测量验证。。。
伪科学就连测量与验证都没有！
其中罪明显的一样就是伪证！
边缘科学是有伪证的勇气，如证明到自己是错误的话会承认；
伪科学没有这方面的勇气，如证明到自己是错误的话会说观察者未达到水准（又说不出具体标准）





6.　Pseudoscience（类科学）的调查员必需受到科学界授权之组织的学术验证，证明对各种科学常识具有达标的学术品质才适担任此职。
7.　Pseudoscience（类科学）调查工作的文章应该发表在类科学研究的学术期刊，透过内部会议达致共识以后，定期发布纳入类科学及伪科学名单的研究项目。由于名单的结论出自会议的集体共识，这样就不算构成对当事人的主观毁谤，也可避免调查员受到当事人的恶意提出司法诉讼。除此，相关单位应设立反馈机制，允许当事人申请内部上诉（appeal）及进行抗辩，如果当事人获得新的证据，可以对个案进行补充及重新检讨，如果证据确凿可以申请翻案。
8.　任何类科学调查员未在类科学期刊发表论文及获得会议结论以前，如果私自发布对当事人的伪科学项目指责，自当承担法律责任，并可能受到组织的内部调查，如果证实是无的放矢，将被摘除调查员资格。
9.　类科学研究期刊必需受到科学学术界的间接监督，应由各个知识领域的学术机构委派专家组成内部审稿或监督委员会，实行问责制的审督工作，确保调查员也受到适当的内部监督。
上述所提的九项建议基本上归纳了以下四个原则，
（一）合法：Pseudoscience的标准定义必需得到科学界的共识及认可
（二）品质：Pseudoscience的调查论文必需经过期刊的内部审批及接受。
（三）资格：Pseudoscience的论文发表者（调查员）必需符合基本的学术资格检验，确认受过正统的科学训练。
（四）监督：Pseudoscience的调查员作为监督者，必需受到科学专员组成的类科学研究组织的内部监督。
修正：Protoscience才对！全部都与伪科学没有关系。。。





基于上述条件的原则之下，本人绝对支持伪科学调查和科学打假工作，也赞成授权合格的调查员科学警察的资格。在此我欢迎热心推动伪科学调查工作的斗士们，进来贡献自己的宏观伟见。谢谢！
这话有点矛盾咯。。。
听听这句有什么感想？本人绝对支持抓说谎的调查和学习如何说谎。。。






回到来，这么明显的指鹿为马大家可以讨论那么久，有点。。。
可见大家对科学态度基本功还是有点混匀。。。


第一，伪证精神
一切未证实的，都有很大可能性是错误的。。。
不是那种：
观察对了，观察者有水准
观察错了，观察者没水准
modern physic就开始有这种趋势了。。。
所以，如果真的要抨击伪科学，请抨击modern physic。。。


第二，嘻～没时间了。。。（也与这主题没什么相关。。。）改次再聊

ipman_2046

的言论有点令人混乱，首先我对某些理论加上的“伪”字都是公认的，你自己去 google 就知道其实很多理论都是被称为伪科学，甚至是中医。这不是态度还是观点的问题，而是科学角度的问题，是这些理论无法符合科学的定义，却妄称自己是科学。你要用观点不同来撇开话题，代表你根本就没有科研方面的知识，做科研的不能用“观点不同“来容纳和客观科学有冲突的理论，不符合科学就是不符合，这也是为何科学能够稳定的发展而宗教信仰则是越来越多乱像。

你的“ 信则有，不信则无 ”这种说法是典型的不可知论，在宗教界里面常常有这些伟论，但是在科学界是没有容身之所的，一切都是要根据严谨的科学实验和计算。佛经里面找到的量子理论那是在牵强附会，就好像有人把世界的灾难和圣经的语言串连在一起那样，并没有什么大不了，而且很多佛教徒都错误诠释量子理论，认为量子理论的现象可以扩展到非量子的空间，我在以前的主题就纠正过了。


最后就是我不是基督教徒，我不知道你是怎样认为的。

回复 61# bashlyner

其实你觉得的公认，只不过是一群人的一个见解而已。对与错，真与伪本身是很体现的。好像1+1=2，这是所有人都公认的。假设1+1的答案或许可能是2 或可能有另外的答案时，我们就不能用对与错，真与伪的系统来看事件，更加不能依靠谁的声音比较大，势力组织比较强的方面而作裁判，而这时候我们不能把它作为公认，因为东西的见解不能给所有人公认，就好像1+1=2的简单道理一样。时常用人自以为是的看法，往往人会失去宝贵的真相而被埋没。
  有时候当一些理论跟现代的科学起冲突时，未必科学就是对，另一方就是错。因为两者都是由人来操控，标准的定义也是随着人而定。自然的最后的真相也未必人类所说的就算。一切的真相还是要不停止的追逐的，不要以为目前的科学所说的某真相，我们就永远相信无疑。我们要保持平衡心和洞察心，最重要的是一颗凡心。想想看若有一天当目前我们的科学的证明和一些计算方式，一些研究方式，全都是人类一厢情愿的想法时，那伪科学你还相信吗？你会给一个机会从新认识吗？ 包括吸引力法则。

还有吸引力法则主要的是谈心态。他最主要的价值就是它的那个思想。都说明了它是一本畅销书，已经被翻译几种语言，必定有它的价值之处，不然它怎能成为畅销书，还被翻译多种语言，让全世界的人喜欢？

吸引力法则是一本新世纪运动（new age）的书。除了这本其他的比如：与神对话，赛斯资料，门罗的书等等，各自都有本身的宝贵的价值。不要一直执著真与假，而是整个过程中你能学习到什么 。

最后我误会你是基督徒，我向你鞠躬道歉。其实我并没挣对基督徒什么，你也别误会

林冲

Physicist claims victory over traffic ticket with physics paper

A physicist at the University of California San Diego used his knowledge of measuring bodies in motion to show in court why he couldn't be guilty of a ticket for failing to halt at a stop sign. The argument, now a four-page paper delving into the differences between angular and linear motion, supposedly got the physicist out of a $400 ticket. If you want to use this excuse, you'll have to learn a little math -- and some powers of persuasion.

The paper by Dmitri Krioukov titled "The Proof of Innocence," notes in the abstract that it's "a way to fight your traffic tickets," and was "awarded a special prize of $400 that the author did not have to pay to the state of California." (It's also posted with a date of April 1, so downloader beware.) Krioukov claims he was approaching a stop sign in his Toyota Yaris when a police officer saw him roll through the intersection, apparently without stopping, and pulled him over. Case closed — except that Krioukov says he was able to show a confluence of events that only made it seem he hadn't stopped.

First, the officer watching the stop sign saw Krioukov's car from the side, distorting his idea of how fast Krioukov was traveling before the stop. At the stop sign itself, Krioukov contended he had stopped — but the officer's view was briefly blocked by a passing car. When Krioukov started again, the officer's sense of Krioukov's speed made it seem he had never stopped at all.

Krioukov told PhysicsCentral that the case and his argument were real, but that he left a flaw in his work for others to find, and sure enough a few commenters found the Yaris-based defect quickly. Leave it to a physicist to create an explanation that ends with people doubting whether the problem explained actually existed at all.

最后，Krioukov胜了官司，免付400美金罚款。
一个实在的例证证明了case study还是要呈出来的，光是口头论证证明不了什么。
搞社会主义的同化不同事物的级别的伎俩在现今的高度透视社会是起不到什么作用的。

很多人以为，搞一些同化政策就会期望他的言论都有一样平等的地位，却无视社会的无数岁月累计的经验的成果带来的正面检视，而自我宣告＂一群人的声音＂不代表真理，进而演变成＂既然这群人的道理不是真理，那么这就没办法阻止另一些人的道理是真理＂。

更滑稽的就是，有人诉诸于＂数目(quantity)决定了其喜爱的事物竟然也是迈向完全真理的其中之重要指标＂。
这也难怪，小甜甜，汤告鲁丝能够长期坐拥偶像宝座，是不无道理的。

bashlyner

回复  bashlyner

其实你觉得的公认，只不过是一群人的一个见解而已。对与错，真与伪本身是很体现的。好 ...
ipman_2046 发表于 6-6-2012 11:28 PM

你扯到哪里去了？现在人家是在讨论有没有科学根据，不是对或者错。如果你要提出 1+1= 其他数字，那么就要提供相应的论据，经过怎样的计算来得到怎样的结论，事实上在科学界里面 1+1 不一定等于二呀。很明显你是不知道科学家的辩证方式，我们要做出的理论都要带有相应的 domain，比如说 1+1 在计算物体的数量的时候就会 = 2，但是在计算 vector 上就是其他数字了。牛顿的经典力学在地球的范围里面是绝对的，但是出到去宇宙外就不准确了，必须要用爱因斯坦的相对论，但是这代表牛顿错了吗？这只代表了牛顿的理论是在地球这个 domain 里面对的，牛顿本人也没有宣称经典力学适用于外太空任何环境。如果你有做科研的话就会知道我是在指什么，总之你这种乱掰的方式是无法动摇科学的精神的，科学一直以来就是比宗教开放，更能够接受不同的意见（只要是有科学根据的），不知道为何现在宗教分子反而喊冤说科学分子打压他们，真的是贼喊捉贼。

科学标准当然不一定是对的，但是科学标准是人类数千年来最理性和最有开放精神的人的价值观的结合，你觉得他们在合理性上会输给以霸道和独裁出名的宗教分子？科学从来就没有说自己找到任何真相，反而是外面的伪科学家连科学根据都没有就宗教式的宣传，你说这是宗教人士的做法还是科学家的做法？你说现代科学的计算方式是一厢情愿的想法？你无知也要有个限度吧？经典力学证实了地心吸力增加坠落的冲击力，那么你说这是一厢情愿的想法？你敢不敢从二十楼跳下来去挑战这个”一厢情愿的想法“？别侮辱了科学家好不好？


吸引力法则谈心态的话，那么为何要站在科学的角度去宣传？为何要说历史的名人都利用这个法则？难道作者前世都是这些名人肚子里的蛔虫？现在没有人指责吸引力法则的激励效应，而是吸引力法则冒充科学理论来散播不实的言论。


外面很多书有没有价值都是因人而异的，无知的人自然会把草当宝，有智慧的人会去分析其中的利害，但很明显有人不支持有智慧的做法，反而希望无知的做法继续散播下去。


无知和胆小的人，永远都是站在中间地带，用着不可知论去排斥任何反对的意见，完全没有承认对错的勇气。

贾

其实，有什么好吵的。。。
被称为伪科学不就好咯。。。
难道要降一级，被称为“迷信”superstition？

什么吸引力法则铁定不是科学，科学一定要有个indicator来衡量的，
不能衡量？门都没有。。。
先找出吸引力法则的indicator才讲。
科学需要可以计算的。。。
心理学什么时候从伪科学大跃进成为主流科学？
就在心理学找到智力的衡量方法开始，酱才有得计算，才能做基本预测计算，才能计算出来对错。。。

换句话说，没有indicator，就什么都是瞎扯。。。
难听点，伪科学就是你讲完啦！你对完啦！你赢完啦！

ipman_2046

回复 66# bashlyner

哈哈哈哈 ，此言如此笨蛋

ipman_2046

回复 66# bashlyner


    其实你早就对吸引力法则有偏见，还拿科学来作话题后盾。。


好吧，那就问你没有科学根据的东西，是不是就是错，就是假的呢？

灵魂有没有科学根据？科学到现在都无法用方法来证明它的存在，那灵魂会不会是假的呢？

为什么 我们人会有发梦？就算科学跟你说 我们所看到的然后经过脑的神经系统操作处理才会有梦，这就是所谓日有所见，也有所梦，但你会怀疑为什么脑一定要弄我们去发梦呢？为什么我们都是人类，脑的神经系统都是一样，发的梦却不一样？ 是哪一条神经在操作？把它剥开会不会有梦？
到现在科学到现在都无法证明人为什么一定到发梦，发梦的动机会是谁启动？

我都说了，你所说的公认，在另一方面来看不是完全不成立的。公认的意思就是大家都认同的意思。当一群人有对立的时候，公认这一词就无法成立，为什么呢？因为我们是地球人类，我们都是用局限的脑袋做事情，当有些事情无法考订的时候，他的真相就一直再延展，再翻新。。
1+1=2 的话题才是大家公认的。我所说的1+1=2是一个道理，是只不过是一个简单的数学题，从五岁到老年都懂得答案的问题，我不明白为什么你会去讲到科学家的1+1去？难道一个简单的数学题，科学家会输给一个连五岁都懂的问题的小孩？你想太远了。也许是我的表达能力差吧，让你不明白我所说的
科学的证明不能像1+1=2这么简单，因为它是复杂也不一定有铁定的答案。若当科学能达到1+1=2 的境界时，我们才能说那是一个公认，不然我们到现在对科学也是抱着暂时相信直到被推翻为止。

吸引力法则谈心态的话，那么为何要站在科学的角度去宣传？为何要说历史的名人都利用这个法则？难道作者前世都是这些名人肚子里的蛔虫？现在没有人指责吸引力法则的激励效应，而是吸引力法则冒充科学理论来散播不实的言论。

假设没有科学根据的东西，不一定就是错，就是假的话，为什么你一直对吸引力法则有所偏见？因为你也找不到他有还是没有科学根，据就一口气说它是错的是假的一般拒绝，那你的论点会不会有双重标准呢？
我说古代的西方人都有过着有道，有禅的生活，难道我讲的也有错？道和禅只不过是生活一个作息，是人类都会领悟到，难道道和禅只有东方人才会，而西方人就不会吗？西方人没有命名为道和禅，不代表它就不成立，就好像鱼活在水里，却不知水的存在一样。

外面很多书有没有价值都是因人而异的，无知的人自然会把草当宝，有智慧的人会去分析其中的利害，但很明显有人不支持有智慧的做法，反而希望无知的做法继续散播下去。

你这句话很狂妄，哈哈 世间的人往往都会把聪明的人当作愚人，愚人当作聪明人。愚人与聪明人的定义是什么？是不是跟着大部分 人的步伐就是聪明人？是不是说着和大部分人的话一样就是聪明人？是不是大部分人的决定就是你的决定才算是聪明人？若你认同的话，那你跟一只被训练过的马戏团动物有什么分别？

无知和胆小的人，永远都是站在中间地带，用着不可知论去排斥任何反对的意见，完全没有承认对错的勇气。

我的“胆小”可以避免我变得极端而失去理性。我的无知站在中间，只不过用平常心来祈求一个见解。科学还是另一方科学都是全球性的事，为何却要我 一人承认对与错的抉择？


有时候有些东西会有点 玄，但它可能会隐藏他的危险性，他的秘密，他的真相，这是我们会有所不知道的。当现代的科学的仪器，或方程式，也未必证明或算出的。就给一个机会空一个空间和时间，来让它慢慢发展它的真与伪吧。
信则有，不信则无，这句话是给一个迷惑的人作抉择，也是给相信的人作为一种鼓励去追寻他心目中想要答案的开始

bashlyner

回复  bashlyner


    其实你早就对吸引力法则有偏见，还拿科学来作话题后盾。。


好吧 ...
ipman_2046 发表于 8-6-2012 10:01 PM

你还是不明白我之前说的话，现在的问题不是真或假，而是有人冒充自己有科学根据。真假是没有严格的标准去限定的，但是科学根据有，明白了吗？你长篇大论的背后理由其实就是这一句“你无法证明是错的，就不准指责”，你这种不可知论的逻辑是不能用在科学标准上的好不好，灵魂就是没有科学根据，真或者假都没有关系，佛教也是不承认灵魂的存在好不好，难道这代表佛教错了？发梦的问题你是真不懂还是假不懂？神经学已经有有得解释发梦的由来了好不好，只要大脑一直在运转人类就有可能会发梦，人在清醒的时候也会有幻觉，睡着的时候发梦有什么奇怪的？你如果追求的是 100% 的答案那么很抱歉科学精神从来不说自己 100% 正确，因为 100% 的话就代表有没发展空间了，每一个科学理论都有被证伪的可能，这正是科学能够稳定发展的因素，而不像宗教人士天天坚持自己是真理。

回复  bashlyner
假设没有科学根据的东西，不一定就是错，就是假的话，为什么你一直对吸引力法则有所偏见？因为你也找不到他有还是没有科学根，据就一口气说它是错的是假的一般拒绝，那你的论点会不会有双重标准呢？
我说古代的西方人都有过着有道，有禅的生活，难道我讲的也有错？道和禅只不过是生活一个作息，是人类都会领悟到，难道道和禅只有东方人才会，而西方人就不会吗？西方人没有命名为道和禅，不代表它就不成立，就好像鱼活在水里，却不知水的存在一样。
ipman_2046 发表于 8-6-2012 10:01 PM

我从来没有强调吸引力法则是错的好不好？我强调的是吸引力法则没有科学根据，却到处滥用科学理论来误导别人。你要说没有绝对对错的话，就代表世界上没有一个宗教是对的，比如说佛教徒如果认为自己的教义是真理，那么吸引力法则肯定就是错的，因为在理论上互相排斥，这时候佛教徒会说“我能够相信吸引力法则”吗？

回复  bashlyner
你这句话很狂妄，哈哈世间的人往往都会把聪明的人当作愚人，愚人当作聪明人。愚人与聪明人的定义是什么？是不是跟着大部分 人的步伐就是聪明人？是不是说着和大部分人的话一样就是聪明人？是不是大部分人的决定就是你的决定才算是聪明人？若你认同的话，那你跟一只被训练过的马戏团动物有什么分别？
ipman_2046 发表于 8-6-2012 10:01 PM

谁告诉你大多数人认为的就是对的？我已经说了有智慧的人才会去分析，有科学精神的人也会去分析，愚笨的人只要学会科学的验证方式，那么是不会比读书人差的，而某些读书人为了传教还是名利，就把无知的思想散播出去，那才是更不道德，而那些只会搞不可知论的人，是没有胆量利用真正的论据来辩论的人，和那些厚脸皮的极端教徒一样，说不过人就乱扯“以你的智慧无法参透”、“你无法证明是错的，所以不准批评”这种鸟话。

回复  bashlyner
我的“胆小”可以避免我变得极端而失去理性。我的无知站在中间，只不过用平常心来祈求一个见解。科学还是另一方科学都是全球性的事，为何却要我 一人承认对与错的抉择？
ipman_2046 发表于 8-6-2012 10:01 PM

你的理性就是纵容没有科学根据自认为有科学根据？换句话说你的理性就是维护骗子。你的所谓理性其实就是胆小+没有本事维护自己的论点，不然的话你承认看看，吸引力法则有没有科学根据？有的话那是哪一些科学根据？

看死你一定又会逃避话题

ipman_2046

你还是不明白我之前说的话，现在的问题不是真或假，而是有人冒充自己有科学根据。真假是没有严格的标准去限定的，但是科学根据有，明白了吗？你长篇大论的背后理由其实就是这一句“你无法证明是错的，就不准指责”，你这种不可知论的逻辑是不能用在科学标准上的好不好，灵魂就是没有科学根据，真或者假都没有关系，佛教也是不承认灵魂的存在好不好，难道这代表佛教错了？发梦的问题你是真不懂还是假不懂？神经学已经有有得解释发梦的由来了好不好，只要大脑一直在运转人类就有可能会发梦，人在清醒的时候也会有幻觉，睡着的时候发梦有什么奇怪的？你如果追求的是 100% 的答案那么很抱歉科学精神从来不说自己 100% 正确，因为 100% 的话就代表有没发展空间了，每一个科学理论都有被证伪的可能，这正是科学能够稳定发展的因素，而不像宗教人士天天坚持自己是真理。

回复 70# bashlyner

以上你说得没错。但我不明白为何你一直说人家冒充有科学根据？凭什么呢？定义在哪里？你的严格的标准就是在他们的另一方？既然你说科学理论都有被证伪的可能，为何你却不能伸缩性地思考那是现代的科学的失误呢？在还没分清楚前，你已经站好位子先入为主了。你说灵魂就是没有科学根据，这是违反科学精神。灵魂到目前是找不到科学根据，并不代表它就是延续下去，他也许会有一天会被证实，只不过是我们现在只有限定的头脑想不到而已。
你说佛教也是不承认灵魂的存在，我不曾听过，你是听哪门佛教？
我说的发梦的话题已经是更一层面的话题，你说的事没错的。，神经学只解释我们知道梦的由来，却没交待我们，人为什么一定要发梦，为何大脑一直在运转人类就有可能会发梦？我们如何度量梦，如何证明梦境藏在脑的哪里？

我从来没有强调吸引力法则是错的好不好？我强调的是吸引力法则没有科学根据，却到处滥用科学理论来误导别人。你要说没有绝对对错的话，就代表世界上没有一个宗教是对的，比如说佛教徒如果认为自己的教义是真理，那么吸引力法则肯定就是错的，因为在理论上互相排斥，这时候佛教徒会说“我能够相信吸引力法则”吗？

你我所说的对与错，全都来自人的定义的想法。世界上没有对的宗教，也没有错的宗教，只有适合某些人的宗教而已。佛教所的道理，未必基督教所说的就是错。虽然两者有互相排侧，问题是两者是叫人向善的团体，为何一定要把不同的作比较，为何不能把好的共同点做为认同？一个人的判断是要看信念与心态。学佛的人最高境界就是圆满。若一个学佛的人能把佛的道理和吸引力法则并用的话，那就是至高无上的智慧人了，因为那个人已经贯通了道理。

谁告诉你大多数人认为的就是对的？我已经说了有智慧的人才会去分析，有科学精神的人也会去分析，愚笨的人只要学会科学的验证方式，那么是不会比读书人差的，而某些读书人为了传教还是名利，就把无知的思想散播出去，那才是更不道德，而那些只会搞不可知论的人，是没有胆量利用真正的论据来辩论的人，和那些厚脸皮的极端教徒一样，说不过人就乱扯“以你的智慧无法参透”、“你无法证明是错的，所以不准批评”这种鸟话。

首先我要澄清的，吸引力法则不是一个宗教。吸引力法则是一个工具，一个技巧，是人们觉得它的效果很有效，才大力推广而不小心踩到你的狗尾巴而已。吸引力法则，人们还是保持中立看待，虽然不能用世俗的科学来证明，但也不能忽视它隐藏的真实一面，只不过现在科学家无法证明，但并不代表他们以后就没有可能证明。太过依赖目前的科学科技，人类是无法前进的。人是需要有想象力，只有想象力才能让人有推动力才能将事物还原真相。只有人的想象力才能有机会把没有可能的东西变成有可能。以前的人都很想飞，若莱特兄弟没有勇敢的想象力，他哪有能力发明飞机？要辩论也要看辩论的话题，若要辩论一个没有完全对，也没有完全错，又是处在过渡期的话题中，我们在这里辩论，无论谁胜谁输，你也太高估自己，也太高估我啦

再说我和你不是在辩论，是交流意见，别把事情看得太大。

你的理性就是纵容没有科学根据自认为有科学根据？换句话说你的理性就是维护骗子。你的所谓理性其实就是胆小+没有本事维护自己的论点，不然的话你承认看看，吸引力法则有没有科学根据？有的话那是哪一些科学根据？

看死你一定又会逃避话题

  我的理性告诉我凡事都会有可能性的发生。我不偏袒，我也不维护主要目的是可以让这事物可以顺利过渡让人去研究。

科学和伪科学，就好像十字教的经书一样。十字教的人都很相信经书所讲的，纷纷把它当成绝对真理来看待，就好像你依赖太过相信目前科学给你的一些数据一样。十字教的人都很清楚知道人的祖先就是阿当和夏娃。十字教的人都认为阿当和夏娃是金发白种人，你有听说过阿当和夏娃是黄种人吗？你有听说过阿当和夏娃是黑 人吗？是不是以外不是金发白种的就不是人呢？全球信十字教的人很多，他们都相信经书所讲的是对的，都说那是事实的，在这时刻我和你才发现我们的头发是黑色，是黄皮肤的时候，是不是有排侧我们不是人的种类？这时候你是否还会相信那十字教所讲的？若你要证明你是人的品种的一部分，唯有认同经书的事实，再认同自己是人的看法，然后再找证据，共同点，来圆满它，就好像我对吸引力法则保持心态一样。不拥也不排侧，这是有智慧的人变通。
若你不要的话，你就否定那本经书，就好像我对科学中立一样。坚持自己的立场，保留你是人的价值观，问题是外人有能力辨别你是阿当夏娃的联系体吗？若没有人证明，就能说你自己黄种就不是人吗？唯有不断探索，真相才能慢慢浮出来。

真理的经书=现在权威的科学           阿当夏娃，金发白种人 =  目前现代的科学 知识与衡量                          黄种人  ，黑 人=伪科学

bashlyner

回复  bashlyner

以上你说得没错。但我不明白为何你一直说人家冒充有科学根据？凭什么呢？定义在哪里？ ...
ipman_2046 发表于 9-6-2012 01:41 AM

1）吸引力法则说万有引力可以衍生到思想上，如果只是单从激励层面来运用这个道理那无可厚非，但是吸引力法则把这个理论上升到宇宙的规律/真理，等于是代替科学家解释宇宙真相，你说说看除了宗教学家谁会这么说？

2）滥用量子力学，说吸引力法则所导出的频率会吸引和自己一样频率的人，这个胡说八道的说法连一个大前提都做不到-那就是无法测量那个所谓的“频率”在哪里，等于是屁话。


3）滥用科学界名人的名字如爱因斯坦等，乱说他们运用吸引力法则才成功，事实上谁知道这些科学家当时的思想是正面还是负面，这已经是赤裸裸的说谎。


科学理论有被证伪的可能，那不是失误，那正是科学精神的精髓，因为科学精神承认失误，才能够从失误中进步。只有宗教人士才认为自己的理论完美，容不下任何异见，这种自认为完美的病态思维才是最大的失误。


灵魂现在就是没有科学根据，是真是假根本就不符合主题。佛教不承认灵魂： http://www.budsas.org/ebud/whatbudbeliev/115.htm  . 无我本身就是和灵魂互相排斥的理论，被中华文化影响的北传佛教才会相信灵魂。


你说的人为何会发梦这一点科学家有解释，那就是因为人类睡觉的时候大脑和五官其实还在活动着，所以会产生梦境。你说梦境藏在脑的哪里，我会回答你，你看到某些样东西，那个印象会藏在哪里，那么梦境就是从那个地方 render 出来的，至于那个地方为何能够藏这些东西，你就把他当成是一个非常复杂的硬盘，神经学家还在致力于探索着。如果你要求的是哲学/宗教般的解释，或者是能够安慰你的答案，那么很抱歉这不是科学家的工作，科学家没有义务满足你心灵上的欲望，也没有义务去证明你的信仰。
   

回复  bashlyner

你我所说的对与错，全都来自人的定义的想法。世界上没有对的宗教，也没有错的宗教，只有适合某些人的宗教而已。佛教所的道理，未必基督教所说的就是错。虽然两者有互相排侧，问题是两者是叫人向善的团体，为何一定要把不同的作比较，为何不能把好的共同点做为认同？一个人的判断是要看信念与心态。学佛的人最高境界就是圆满。若一个学佛的人能把佛的道理和吸引力法则并用的话，那就是至高无上的智慧人了，因为那个人已经贯通了道理。
ipman_2046 发表于 9-6-2012 01:41 AM

你还是在离题，对错没有标准，但是科学根据有标准，不符合科学根据的理论，管你是劝人向善还是教人解脱的，一律不被科学家承认。而且你提到一样是劝人向善，那么你能够定义何为善？吸引力法则教你的是正面思想，不是慈善思想，你觉得利用吸引力法则来赚钱买跑车娶十个老婆叫向善？而且佛法和吸引力法则是两个极端，佛法追求的是断除欲望解脱，而吸引力法则是提倡放大欲望享尽世间的美好物质。你到底是不是学佛的？

回复  bashlyner
首先我要澄清的，吸引力法则不是一个宗教。吸引力法则是一个工具，一个技巧，是人们觉得它的效果很有效，才大力推广而不小心踩到你的狗尾巴而已。吸引力法则，人们还是保持中立看待，虽然不能用世俗的科学来证明，但也不能忽视它隐藏的真实一面，只不过现在科学家无法证明，但并不代表他们以后就没有可能证明。太过依赖目前的科学科技，人类是无法前进的。人是需要有想象力，只有想象力才能让人有推动力才能将事物还原真相。只有人的想象力才能有机会把没有可能的东西变成有可能。以前的人都很想飞，若莱特兄弟没有勇敢的想象力，他哪有能力发明飞机？要辩论也要看辩论的话题，若要辩论一个没有完全对，也没有完全错，又是处在过渡期的话题中，我们在这里辩论，无论谁胜谁输，你也太高估自己，也太高估我啦
ipman_2046 发表于 9-6-2012 01:41 AM

吸引力法则有没有效那是因人而异，你有证据吗？直销一样是拿赚大钱的人来推广，鼓励自己的会员出去外面拉自己的朋友进来发达，那么我问你反对直销的人是不是都是被踩到狗尾巴？是不是都是不中立的？你说人类依赖目前的科技，再一次的证明你不明白科学，很简单的逻辑，如果人类依赖现有的科技，为何科技还会进步？你能够回答我这个简单的问题吗？莱特兄弟是把想象力应用在严格的物理学上，吸引力法则是用在写书卖给读者来赚钱上，你说能够相同并论？莱特兄弟能够为他们的飞机提供物理学理论，吸引力法则提供了什么？为何在科学期刊上看不到？

回复  bashlyner
科学和伪科学，就好像十字教的经书一样。十字教的人都很相信经书所讲的，纷纷把它当成绝对真理来看待，就好像你依赖太过相信目前科学给你的一些数据一样。十字教的人都很清楚知道人的祖先就是阿当和夏娃。十字教的人都认为阿当和夏娃是金发白种人，你有听说过阿当和夏娃是黄种人吗？你有听说过阿当和夏娃是黑 人吗？是不是以外不是金发白种的就不是人呢？全球信十字教的人很多，他们都相信经书所讲的是对的 。。。
ipman_2046 发表于 9-6-2012 01:41 AM

你会把科学当做是圣经，又再一度证明你对科学的无知，请问下圣经允许他的教徒去修改和改进的吗？圣经的理论能够每时每刻都在进步吗？圣经不能，佛经不能，科学理论却能，这就是信仰和科学的差别，而你三番四次把对科学界的无知展现出来，也印证了宗教极端分子的单细胞的思维方式。用信仰角度来分析科学精神，可笑之极。宗教极端分子最没资格用“不断探索”这四个大字，因为你们连最基本的态度都没有 -那就是接受别人的批评，以及能够用理性逻辑的方式去探索。还有宗教极端分子的另外一个最大问题，那就是未审先判，没有根据就有结论，不用证据只需要找几个见证来吹水。

curryrice

吸引力法则是非常不負責任的 new age 垃圾
推崇只要用力想不必努力就可以達到願望, 達不到願望是因為你不夠渴望。

換句話說,
戰爭的難民是因為他們極力想成為難民才會用希望的力量發動戰爭。
非洲餓死的小孩因為沒有渴望得到溫飽, 所以餓死活該。
強姦受害者是非常希望被強姦, 所以才被強姦。強姦犯一點錯都沒有因為他是被吸引力法则操作, 是真正的受害者。

ipman_2046

）滥用量子力学，说吸引力法则所导出的频率会吸引和自己一样频率的人，这个胡说八道的说法连一个大前提都做不到-那就是无法测量那个所谓的“频率”在哪里，等于是屁话。

回复 72# bashlyner



你说梦因为人类睡觉的时候大脑和五官其实还在活动着，所以会产生梦境。我说梦境藏在脑的哪里，你回答，看到某些样东西，那个印象会藏在哪里，那么梦境就是从那个地方 render 出来的，至于那个地方为何能够藏这些东西，你就把他当成是一个非常复杂的硬盘，神经学家还在致力于探索着。
这句话简直是双重标准，既然你可以容许科学家致力探索，却不能对吸引力法则有所保留..简直是自欺欺人 。你说梦的结构是那个印象会藏在哪里，那么梦境就是从那个地方 render 出来，那请问那个地方在脑的哪里呢？确明一下..何能你所讲的能够藏这些东西，请解释一下.....
既然你能把梦当成是一个非常复杂的硬盘，给科学家时间探索，为何引力法则你就不能有所保留？

你还是在离题，对错没有标准，但是科学根据有标准，不符合科学根据的理论，管你是劝人向善还是教人解脱的，一律不被科学家承认。而且你提到一样是劝人向善，那么你能够定义何为善？吸引力法则教你的是正面思想，不是慈善思想，你觉得利用吸引力法则来赚钱买跑车娶十个老婆叫向善？而且佛法和吸引力法则是两个极端，佛法追求的是断除欲望解脱，而吸引力法则是提倡放大欲望享尽世间的美好物质。你到底是不是学佛的？

对错没有标准，但是科学根据有标准，谁说的？那科学根据的标准，是谁定下来的？是人定下来的！是用人类的主观定下来的！凡是用人类想法做出来的东西都有可能错误，也未必100%准确。再说科学每天都在进步，资料不断在翻新，在你的眼里，你只以为科学只在物理上单单着手变化，但你有没有想到有一天的时候，连科学的计算，科学的标准，科学的理论，也会有可能随着时代变迁而大革命。你用前人留下来资料，来促促断定东西的存在，那已经言之过早了。
      吸引力法则教我们用正确的心态处事，当你想好事情，持着一个好的心态，就会吸引好的能量，那能量就会转化成物质，当然这不是只用想就可以，行动和心动也要一致才可以，相反的，一个人时常忧郁的，自然也吸引不好的能量，那能量就会转化为癌症，早死。
    佛教呢，也教我们用正确的心态处事，所谓善有善报，恶有恶报，心动与行动都有善字 ，自然就会吸引的富报或恶报随之而来。你没有想到这点，是因为你对事物都没有豁达的心。再说我不是一个时常学佛的人，真得很抱歉。

引力法则有没有效那是因人而异，你有证据吗？直销一样是拿赚大钱的人来推广，鼓励自己的会员出去外面拉自己的朋友进来发达，那么我问你反对直销的人是不是都是被踩到狗尾巴？是不是都是不中立的？你说人类依赖目前的科技，再一次的证明你不明白科学，很简单的逻辑，如果人类依赖现有的科技，为何科技还会进步？你能够回答我这个简单的问题吗？莱特兄弟是把想象力应用在严格的物理学上，吸引力法则是用在写书卖给读者来赚钱上，你说能够相同并论？莱特兄弟能够为他们的飞机提供物理学理论，吸引力法则提供了什么？为何在科学期刊上看不到？

你说莱特兄弟是把想象力应用在严格的物理学上，这一句有点好笑。简直牛头不对马嘴，之前我所讲的只不过是表示特兄弟有因想象力才有他们的动机，才有飞机出现。你却硬扯另一面说是把想象力应用在严格的物理学上，我真服了你了。人是因为想飞，才来发明飞机。想飞是人的想象力，发明飞机是一个动机，我想不到你会扯到很远。正比如：你妈要把你生下来的动机，难道是纯粹想证明你妈是女人吗？
科学需要勇敢的想象力是多么重要啊。往往想象力会把不可能的东西变成有可能的东西。但是现在的人已经太依赖前人的学说，连想像一下都不敢。

你会把科学当做是圣经，又再一度证明你对科学的无知，请问下圣经允许他的教徒去修改和改进的吗？圣经的理论能够每时每刻都在进步吗？圣经不能，佛经不能，科学理论却能，这就是信仰和科学的差别，而你三番四次把对科学界的无知展现出来，也印证了宗教极端分子的单细胞的思维方式。用信仰角度来分析科学精神，可笑之极。宗教极端分子最没资格用“不断探索”这四个大字，因为你们连最基本的态度都没有 -那就是接受别人的批评，以及能够用理性逻辑的方式去探索。还有宗教极端分子的另外一个最大问题，那就是未审先判，没有根据就有结论，不用证据只需要找几个见证来吹水。

我只不过把整件事当作比喻来引导而已，那是一个道理，你还不懂我表达的讯息。我要你从整件事分辨道理。你深信科学就好像十字教的人深信他们的经书境界一样，若你能说他们盲目跟随，为何别人不能说你也是盲目跟随科学呢？你说圣经允许他的教徒去修改和改进吗，跟你有对吸引力法则有改观给机会吗的两句话还不是一样吗？答案同样是不能的。若假设经书可以修改的话，那你可以改观吗？
      当十字教的人 （你）因看见经书（你坚持的科学）里所说的阿当夏娃的头发和皮肤（科学的根据，学术）和跟别人的头发皮肤（伪科学）不同时，你还会当他人是人的品种（科学真相）吗？一个有大智慧的人他会抛弃执著静心去研究。
若你还是不能接受的话，那就证明你只是因站的位子负责任而说话而已。

bashlyner

回复  bashlyner
你说梦因为人类睡觉的时候大脑和五官其实还在活动着，所以会产生梦境。我说梦境藏 ...
ipman_2046 发表于 9-6-2012 09:36 PM

神经学严格遵从科学标准去探索，不会乱作结论，请问和吸引力法则一样吗？神经学有探索的空间，那么吸引力法则有吗？你说说看吸引力法则有什么探索空间？作者已经把结论写出来了，什么宇宙的力量，心想事成，成功的话是因为正面力量，失败的话是因为潜意识作怪，请问下在这种霸道的逻辑下还有什么探索空间？你说我不给吸引力法则保留空间，那是因为吸引力法则不给自己任何保留空间，不肯承认错误，只会赖在人的潜意识身上，或者做法不对上，那么请问下到底是谁自欺欺人！？

回复  bashlyner
对错没有标准，但是科学根据有标准，谁说的？那科学根据的标准，是谁定下来的？是人定下来的！是用人类的主观定下来的！凡是用人类想法做出来的东西都有可能错误，也未必100%准确。再说科学每天都在进步，资料不断在翻新，在你的眼里，你只以为科学只在物理上单单着手变化，但你有没有想到有一天的时候，连科学的计算，科学的标准，科学的理论，也会有可能随着时代变迁而大革命。你用前人留下来资料，来促促断定东西的存在，那已经言之过早了。
ipman_2046 发表于 9-6-2012 09:36 PM

你是在玩文字游戏吗，科学标准不是人类的主观定下来的，而是几百年来形成的知识体系。没有人说科学精神 100% 准确，但是你能拿得出比科学精神更理性的知识体系吗？难道宗教、励志学在理性和逻辑上能够比得上科学？科学理论会随着时代变迁，是因为科学精神不断的进步，你所支持的流氓理论是办不到的。


我现在怀疑你有没有了解过吸引力法则，吸引力法则提倡的是正面想法，不是好想法。一个正面的想法不一定是个善的想法，比如说有人运用正面思考的力量来得到跑车和十个老婆，请问下你能说这是佛教提倡的吗？佛教提倡的是断除欲望和无我，而不是向善好不好？向善只是其中一个修行方式，并不是最终目标。而吸引力法则并没有规定一定要向善，但是肯定要你把你的欲望放大，要你把“我”这个个体变成中心来吸引别人和宇宙能量。根本就是两个互相排斥的理论，你不止不了解吸引力法则，连佛法也不了解。
   

回复  bashlyner
你说莱特兄弟是把想象力应用在严格的物理学上，这一句有点好笑。简直牛头不对马嘴，之前我所讲的只不过是表示特兄弟有因想象力才有他们的动机，才有飞机出现。你却硬扯另一面说是把想象力应用在严格的物理学上，我真服了你了。人是因为想飞，才来发明飞机。想飞是人的想象力，发明飞机是一个动机，我想不到你会
ipman_2046 发表于 9-6-2012 09:36 PM

你才好笑，请问下莱特兄弟如果不把想象力放在物理上，那么怎样造出飞机？如果他们只是单单想要飞，为何不直接在双手插上羽毛从悬崖跳下去？你以为科学家的想象力是那种写宗教书籍还是小说的想象力吗？为何有人能够用想象力造出火箭，有些人只能用在制作电影上？那是因为各自的知识领域不一样，你天真地以为只有想象力就可以改变世界？那正是吸引力法则提倡的 bullshit。还扯什么妈妈生孩子的例子，根本就文不对题。

回复  bashlyner
我只不过把整件事当作比喻来引导而已，那是一个道理，你还不懂我表达的讯息。我要你从整件事分辨道理。你深信科学就好像十字教的人深信他们的经书境界一样，若你能说他们盲目跟随，为何别人不能说你也是盲目跟随科学呢？你说圣经允许他的教徒去修改和改进吗，跟你有对吸引力法则有改观给机会吗的两句话还不是一样吗？答案同样是不能的。若假设经书可以修改的话，那你可以改观吗？
ipman_2046 发表于 9-6-2012 09:36 PM

我几时深信科学？我已经说明了科学理论可以进步可以被推翻，请问下有盲从的心态吗？请你运用你的逻辑来告诉我，而不是不断的重复没有内容的话。我说了科学理论允许被质疑，那么吸引力法则自然更加允许被批评，而且吸引力法则是伪科学，请问下批评伪科学何错之有？难道就容许他们冒充科学之名去误导别人？而且很明显看得出吸引力法则并没有被征伪的空间，自然不用期待会有什么进步了。

我不知道你为何会去维护歪理和谎言，请问下佛陀会去维护歪理和谎言吗？你知道佛陀有抨击过婆罗门教的思想吗？那么请问下佛陀是不是心胸狭窄不肯包容婆罗门教？


如果你认为凡事没有对错，那么你敢不敢说日军侵华的时候杀害数千万华人的行为不一定是错的，是有“对”的空间的，是你说的要给任何理论“对”的空间。既然吸引力法则说好的想法带来好事，坏的想法带来坏事，那么被屠杀的华人是不是自己的潜意识找来的？你敢不敢说？

ipman_2046

回复 75# bashlyner


    我面对这样的话题，我都是保持中立 。我都说过了我不偏帮，我也不拥护。到目前为止这地球的奇妙，用人类的脑还是无法看透。唯有空出时间空间让真相过渡。我不担保我所说得以后会对，你的论点未必是错。我都说过当有一天，当连科学的计算，科学的标准，科学的理论，翻起大革命的时候。某个学说的知识未必没有道理。人自以为是的狂妄判决，往往就恐怕像当时的哥白尼的日心说，受到教廷和众人的批评。，直到60年后约翰尼斯·开普勒和伽利略·伽利雷证明了哥白尼是正确的，不过还是受到教廷的批评与施压。这时候你会看到有时候在人的局面要辨真与否，真与假，辨方和反方已经偏离想要寻找真相的目的，往往是坚持自己信念把对方绊倒而已，再加上谁是当时最有权威的，他就是所谓的正确。
想象力是很重要的，他就是一个推动力，无论这个想象力有多么大或飞马行空，它那只不过是一个想象力，一个概念。若当初20年前有人说电脑的容纳记忆可以到500gb，有人会相信吗？没有想象力的人当时会当笑话，哪里有可能？当时没有这种科技你就能说会没有可能吗？当以前拿着大哥大水壶的时候，你说电话可以超薄，还可以拍照，他们会相信吗？他们当时也会当笑话，哪里有可能？当时也没有这种科技你还能说会没有可能吗？但是现在这些事不是存在了吗？

我不知道你为何会去维护歪理和谎言，请问下佛陀会去维护歪理和谎言吗？你知道佛陀有抨击过婆罗门教的思想吗？那么请问下佛陀是不是心胸狭窄不肯包容婆罗门教？

抱歉，若有一天能证明佛陀的论点有问题的话，佛陀也要靠边站。

如果你认为凡事没有对错，那么你敢不敢说日军侵华的时候杀害数千万华人的行为不一定是错的，是有“对”的空间的，是你说的要给任何理论“对”的空间。既然吸引力法则说好的想法带来好事，坏的想法带来坏事，那么被屠杀的华人是不是自己的潜意识找来的？你敢不敢说？

你误会我的意思了。辨对错能力是肯定的，要审判道德的事那是不用讲的了，不过问题处在没有真正的答案时，我才显示中立场不站在任何角度，这就是我处事方法。因为草率的判断，往往真相会有可能 瞒在鼓里而无法告天。吸引力法则说好的想法带来好事，坏的想法带来坏事，只不过是在生活作出发点，若你说被强奸的，被杀的，只能说是之前他们的想法吸引不好的能量才导致 。至于杀人者杀了人，也吸引了不好的能量，导致日本有时天灾人祸。这有点像佛家的因果轮。
我相信是有灵魂的，找不到证据并不代表它就不存在。说得比较玄的，一个人的生死，他们的灵魂早已安排好了。虽然没有根据，我承认。不过我想问你，你当初在你妈的肚子里，为什么你是男的？就算你跟我说在第几周婴儿的性器官会在那时候生长，为什么在那时候一定要把你变成男的，科学家有得解释吗？有证明吗？开玩笑地问

我相信有能量的存在，我相信有正磁场和负磁场的存在，我相信集体意识的能量的存在，也许科学无法证明，我相信科学家会有一天会揭破这个谜底给大家一个满意的答案。

littlepenguin

看到你们吵到那么激烈， 本来不想插嘴，不过看到楼上的，真的让我笑了。

我们的教育真的失败啊，一败涂地啊。真怀疑楼上的是不是活在这个年代的。你真的不知道精子有x和y之分？你是男或女就是靠那个和卵子结合的是x还是y精子，在性器官还没生长，你还是一粒细胞的时候就知道你是男是女了啦。

顺便给楼主的一句话，你现在终于知道伪科学的危险了吧？楼上的就是很好的例子。科学精神带我们向前迈进，伪科学带我们回到古代， 什么都相信是神秘的能量造成就对了。

bashlyner

回复  bashlyner


    我面对这样的话题，我都是保持中立 。我都说过了我不偏帮，我也不拥护。到目前为 ...
ipman_2046 发表于 10-6-2012 02:32 AM

你别假假学国内政经那些 2750 说自己是中立的啦，很明显你就是在维护吸引力法则，不然的话为何我三番四次说吸引力法则的缺点的时候你不断用维护的心态的反驳我。而且用的烂理由和那些伪科学拥护者一样。科学家和你不一样，不会因为怕日后自己的论点是错的而裹足不前，科学家敢于表达自己的论点，也敢于批评荒谬的理论，这才是寻找真理的方式，而你的放任伪科学态度只会让人类离真相越来越远。你别拿教廷的施压和科学的批评相提并论好不好？爱因斯坦本人也曾经大力抨击过量子力学理论，但是他是用科学理论来质疑，而不是强权打压，在科学界里面不存在教廷般的强权。



你说的想象力和主题有什么关系？以前的人说未来人类会飞，那是想象力。但是如果有人说，”只要你用正面思想，那么你就可以飞，我有 N 个人的见证证明“，那么这是想象力？说谎和想象力根本是两回事，你还是在逃避问题。‘

回复  bashlyner
抱歉，若有一天能证明佛陀的论点有问题的话，佛陀也要靠边站。
ipman_2046 发表于 10-6-2012 02:32 AM

现在吸引力法则就是有问题，又不见你靠边站？ 自打嘴巴

回复  bashlyner
你误会我的意思了。辨对错能力是肯定的，要审判道德的事那是不用讲的了，不过问题处在没有真正的答案时，我才显示中立场不站在任何角度，这就是我处事方法。因为草率的判断，往往真相会有可能 瞒在鼓里而无法告天。吸引力法则说好的想法带来好事，坏的想法带来坏事，只不过是在生活作出发点，若你说被强奸的，被杀的，只能说是之前他们的想法吸引不好的能量才导致 。至于杀人者杀了人，也吸引了不好的能量，导致日本有时天灾人祸。这有点像佛家的因果轮。
ipman_2046 发表于 10-6-2012 02:32 AM

   
若你说被强奸的，被杀的，只能说是之前他们的想法吸引不好的能量才导致
所以你承认了被日军屠杀的数千万华人都是因为自己的想法害的，就是活该了对不对？


你当初在你妈的肚子里，为什么你是男的
哈哈哈，你是不是连中学的生物学都没上过？是男或者女是有 X 和 Y 基因决定的好不好，几率可以说是一半一半。会问出这种愚蠢的问题，让我对你的教育思想感到担心。

正负磁场本来就是已经有的东西，就是磁铁的 + 和 - 磁场，但是你把这些理论套用到人的精神层面上，那就是偷换概念了。

林冲

回复  bashlyner

科学和伪科学，就好像十字教的经书一样。十字教的人都很相信经书所讲的，纷纷把它当成绝对真理来看待，就好像你依赖太过相信目前科学给你的一些数据一样。十字教的人都很清楚知道人的祖先就是阿当和夏娃。十字教的人都认为阿当和夏娃是金发白种人，你有听说过阿当和夏娃是黄种人吗？你有听说过阿当和夏娃是黑 人吗？是不是以外不是金发白种的就不是人呢？全球信十字教的人很多，他们都相信经书所讲的是对的，都说那是事实的，在这时刻我和你才发现我们的头发是黑色，是黄皮肤的时候，是不是有排侧我们不是人的种类？这时候你是否还会相信那十字教所讲的？若你要证明你是人的品种的一部分，唯有认同经书的事实，再认同自己是人的看法，然后再找证据，共同点，来圆满它，就好像我对吸引力法则保持心态一样。不拥也不排侧，这是有智慧的人变通。
若你不要的话，你就否定那本经书，就好像我对科学中立一样。坚持自己的立场，保留你是人的价值观，问题是外人有能力辨别你是阿当夏娃的联系体吗？若没有人证明，就能说你自己黄种就不是人吗？唯有不断探索，真相才能慢慢浮出来。

真理的经书=现在权威的科学           阿当夏娃，金发白种人 =  目前现代的科学 知识与衡量                          黄种人  ，黑 人=伪科学
ipman_2046 发表于 9-6-2012 01:41 AM

   " 科学和伪科学，就好像十字教的经书一样"
以严谨的逻辑比喻来说，分别两者的差异是不可以从同一件事物或标准可以得到结论的。
猫和狮子，同样是猫科动物，比喻的严定规律只可以从另外两项不同的事物的区别而又有其相似之处得到，谓之同一逻辑之事物之比喻。而这不是可以从同一样事物可以分辨出来。
豹是豹子头的豹，子是豹子头的子，头是豹子头的头，这样的比喻，谁会明白？这是一种 circle argument, 证明不到什么的。
如果是：豹是金钱豹的豹，子是公子的子，头是头目的头，那么看的人就会看得明白了。


科学和伪科学，其相似之处犹如猫和熊猫一样。熊猫既不是猫科动物，也没有狮子的属性，只是名字与猫扯上了一点关系而已。如果拿狮子的属性来综合猫与熊猫的关系，就是你真正要表达出来的意思。


＂十字教的人都很清楚知道人的祖先就是阿当和夏娃。十字教的人都认为阿当和夏娃是金发白种人，你有听说过阿当和夏娃是黄种人吗？你有听说过阿当和夏娃是黑 人吗？是不是以外不是金发白种的就不是人呢？＂

不好意思，豹子头已经放下屠刀，立地信耶稣，去学习圣经的教导了，那就是进了你口口声声的＂十字教＂。
＂十字教的人都很清楚知道人的祖先就是阿当和夏娃。＂
-这当然，
＂十字教的人都认为阿当和夏娃是金发白种人＂
在以上的逻辑中，"都"是代表一致的意思。豹子头不知道你是如何得到这数据，也不知道你如何得来的。
那么，既然你可以得到如此精确的数据，那么豹子头就很感兴趣的想知道数据的来源。是你亲自考究出来的呢，还是＂如是我闻＂的数据？

＂你有听说过阿当和夏娃是黄种人吗？你有听说过阿当和夏娃是黑 人吗？是不是以外不是金发白种的就不是人呢？＂
＂如是我闻＂的概念可真不是盖的。
先说文法。＂是不是以外不是金发白种的就不是人呢＂这句我就看不出什么意思来。
姑且我没得到你的同意而擅自修改你的意思，变成＂是不是非金发的和非白种人以外的人就不是人呢＂来看，这推论犹如只有猫是猫科动物，猫类以外如狮子都不是猫科动物了。

＂十字教的人都很相信经书所讲的＂也有一个＂都＂字，也代表一致的意思。这数据也请你公布出来，让真相浮出水面。
豹子头对圣经不是很了解，但对＜＜创世纪＞＞也有一点研究心得。犹太人人种的出现记载在于阿伯拉罕的后裔，也是以色列人始祖。后来因为以色列分为两国才出现犹太人。但创世纪没有强调过，非以色列人的人＂都＂不是人。创世纪甚至强调埃及人的存在，和以色列人在埃及人的管辖之下受苦。
无论是犹太人还是以色列人，都始于中东地带，是亚洲人。
拥有金发和白皮肤的人种，在欧洲的地方也不多见，也是面临绝种的人种。
犹太人或以色列人，有没有一致的金发和白皮肤的特征？依我个人认为，可能性极低。
那么，阿当和夏娃两个人全都是金发白种人吗？圣经没交代，只说他们都不穿衣服而已。尔后，吃了禁果后才拿物体遮盖自己的身体。

就以我所知，以色列人或犹太人对异族通婚是不被允许的。在条件下，要从后裔的特征追溯祖先的特征也不难吧？
请你举例出以色列人或犹太人＂都＂拥有以上的特征。

全球信十字教的人很多，他们都相信经书所讲的是对的，都说那是事实的，在这时刻我和你才发现我们的头发是黑色，是黄皮肤的时候，是不是有排侧我们不是人的种类？这时候你是否还会相信那十字教所讲的？若你要证明你是人的品种的一部分，唯有认同经书的事实，再认同自己是人的看法，然后再找证据，共同点，来圆满它，就好像我对吸引力法则保持心态一样。不拥也不排侧，这是有智慧的人变通。

我不认为以上的是与＂有智慧的人变通＂有任何关系。
拿错误的观念来变通，变来变去只有越变越错，不会有负负得正的效果，更谈不上＂通＂的境界。
智慧人的智慧，就这么的被你限制在这样的条件下吗？显然不是的。

＂唯有认同经书的事实，再认同自己是人的看法，然后再找证据，共同点，来圆满它，就好像我对吸引力法则保持心态一样。不拥也不排侧，这是有智慧的人变通。＂

认同圣经的事实，有别于你强调的事实。如何圆满？如何寻求共同点？又如何＂就好像你对吸引力法则保持心态一样＂？

严以待己，宽以待人，是指对自己有严厉的求真态度，要宽容别人失误。
你给我的印象是，宽以待己，严以待人吧？

ipman_2046

回复 77# littlepenguin


    男或女就是靠那个和卵子结合的是x还是y精子,、这我早就知道，问题是为何这个时候遍遍就是y 的精子进入卵子然后产生了你呢？科学家能解释吗？你只能用几率来计算，但你无法了解为何y 的精子要进入卵子，还而且是偏偏在那个时候。若这个时候科学不能精准的计算的话，总不能可以推给上帝在丢骰子吧。说上帝喜欢给你生就生男，生 女就生女？ 不过爱因斯坦也说过了上帝决不会丢骰子的。有时候身边总是有奇妙的事，或许科学家还是无法解释的，若知道，能看到，却解释不到，这就是科学的失败的一半。