关于难以理解的倒驾慈航、乘愿再来。（附加疑问）

千江月

回复  千江月
什么东西在轮回？还不就是那识吗？也就是那无明妄想的识在轮回。
但这无明妄想的识的本质还是属于法性（法身），只是因为迷才与法性（法身）分离，
就如海浪平静后还是回归大海，没有大海（法性（法身））就没有海浪。

清池 发表于 26-4-2012 08:50 AM

即然有无明妄想的识,怎么可能会有成就四智?

阿赖耶识即然有污染种子,怎么可以转阿赖耶识成大圆镜智?
没有大圆镜智,又怎会有法身呢?

如果说有无明妄想的识属于法身的话,这不是唯识学的教法.

千江月

不管是法身还是化身,只有佛陀才会有.

就算是等觉菩萨;如;观世音菩萨也不会有,

更况是烦恼凡夫呢?

千江月

回复  千江月


第一种认为众生都有佛性,阿赖耶识本有无漏的种子, - 那是圆教，圆满之教


第二种认 ...
清池 发表于 26-4-2012 08:52 AM

诸法平等無高下,没有圆满或不圆满之分.
有圆满或不圆满之分是因众生的分别心.
我的法圆满你的法不圆满,古今皆然.

清池

回复 57# 转轮圣王

  兜兜转转，又回到前面的问题了。
根据十二因缘、无明、行，识、名色、六入、触、受、爱、取、有（业）、生、老死，清楚的显示生的前提是业有，而业有的前提是无明贪爱。说佛陀可以入胎，违背了缘起法。您不觉得吗？生死道的条件是业有、而无明则是首要条件。

难道有另一新的法则，觉悟、行、识、名色、六入、触、受、爱、取、有（业）、生、老死？新十二因缘？

那是你不明，入生死道的有两种情况，
一就是不受自己控制的随无明业力轮回，
一是佛菩萨的发菩萨大愿-〉大自在身自由的进出生死道来度众生。

你忘了佛教中的愿力的重要作用， 如果一修行者发愿力，就可以再度回到生死道来做度人的工作
这愿力虽然也是业力的一种，但是属于好的业力，
所以全部有真正修大乘的修行者都要发大愿的，
最基础的就是发四大菩萨愿，其中就包括愿要成佛，原要在生死道上修菩萨道，等
有没有发菩萨愿，就是大小乘修法的分水岭。。

佛经上就说了，如果众生太痛苦而诚心求救，佛菩萨就能感应到就会自然进生死道来度他们，
就是众生有重病，佛菩萨才进生死道来度他们，如果众生没有重病，佛菩萨就不会来了。。

佛菩萨的十二因缘：
觉 -〉发菩萨大愿：菩萨万善行-〉慈悲，-〉方便相法-〉 六根清净（。。），-〉世间佛业，-〉生死既涅磐

清池

回复 59# 千江月


   

佛陀说众生可成佛,并不等於众生已成佛.

佛说众生与佛没有分别，众生已成佛 - 是从法性（法身，空性，真如）的角度说的

佛陀说众生可成佛-是说因为众生的心迷所以不能与法性融为一体，

小孩都会成大人,但小孩不等於是大人,
也不可能去做大人才胜任的事.

就如说你有潜能会成国际钢琴家，但如果你没有去认真学习，那就成不了国际钢琴家

同样的道理,烦恼凡夫不等於佛,怎可能有佛陀的境界?

这是从佛的角度来看真实的东西，众生迟早都会成佛，只是时间的问题，但从真谛来说时间本来就是假的，是众生无明妄心的产物，所以如果把这时间拿走，那从佛的角度来看，众生都是潜在的佛都要给于尊重和鼓励。。

清池

回复 61# 千江月

即然有无明妄想的识,怎么可能会有成就四智?

阿赖耶识即然有污染种子,怎么可以转阿赖耶识成大圆镜智?
没有大圆镜智,又怎会有法身呢?

   

那是你不明白心的不同层次。。

如 蚂蚁，老鼠，马，大象，原始人，现代智人，觉者 - 他们的心都是一样
但他们看待的世界却不一样，为什么呢？ 是他们心智的问题局限了他们的世界观，这就是业力的问题

既然有同样的心，为什么蚂蚁，老鼠，马，大象，原始人 不能拥有现代智人的相等心智呢？
因为他们的业力所限，不能打开到现代智人在心智中的高层次，
同样的为什么现代人没有如觉者一般的四智呢？因为他们还没法打开心智中的最高层次

但为什么佛陀要用人身成佛来搬演给你看呢？就是要告知你人身是有可能打开心智中的最高层次而成佛的。
如果人身不能成佛，那佛陀也不需要来开教你这样多的东西了。。

如果说有无明妄想的识属于法身的话,这不是唯识学的教法.

不，唯识学说的很清楚

唯识家，分法身为总相、别相二种。
总相法身为三身之总称，即是佛陀成佛后的大功德法身，
别相法身则指三身中之自性身，众生心的本质-自性心，以清净法界之真如为体。

不管是法身还是化身,只有佛陀才会有.
就算是等觉菩萨;如;观世音菩萨也不会有,
更况是烦恼凡夫呢?

你说的只是成佛之后的佛的自性身- 总相法身，是自性身與自受用報身之二身合見。則法身為理智显現。

我说的是别相法身， 則真如之理性，有真實覺知之相，理智不二，與真如之無為同，真智亦無為也。
也就是整个宇宙的缘起法/法界身/真如
也是真言家说的以地、水、火、风、空、识六大为大日如来之法身，
又称法界身、六大法身。此六大法身具有本来色相。 整个宇宙都是属于法身的一部分。

这里说人的妄心也是真如法性的一部分，也是缘起法的一部分。也就是是属于心的一部分。


唯识有宗认为众生不能全部成佛没有菩萨种子的是不能成佛的。
所以，有的人因其种子不完满，三身四智也就不可能完满。 但中国的天台，三论、华严、禅宗这几大派都不承认唯识宗的这 些说法。严格地说，台、论、贤、禅这四大宗派的根本都是中观 派。西藏格鲁派的祖师宗喀巴立教，也是本着中观。这几大派对 唯识宗都有批评。如华严宗判教，就把唯识学贬得很低，认为只
是“大乘始教”，决不愿把它列入“大乘圆教”。

诸法平等無高下,没有圆满或不圆满之分.
有圆满或不圆满之分是因众生的分别心.
我的法圆满你的法不圆满,古今皆然.

诸法平等無高下 - 是从佛的角度来说的，尊看每个众生都有本来佛的角度来看的，也就是有教无类
但有圆满或不圆满之分是因为众生的业力不同，所以要用不同的教法来引导，也就是因材施教，一世一世的提升。。
因为严格来说所谓的得道成圣（成佛的不同层次）也是有分很多不同的阶位的，从五十二菩萨道的超凡入圣然后再慢慢提升到等觉菩萨的阶位。。

转轮圣王

回复  转轮圣王

那是你不明，入生死道的有两种情况，
一就是不受自己控制的随无明业力轮回 ...
清池 发表于 27-4-2012 10:04 AM

你才不明，连十二因缘也分不清，还是未切入问题的矛盾点。已经解脱了的佛，就如摆脱无明，超越十二因缘，不代表就能控制或违反十二因缘，然后倒驾慈航入母胎。

清池

回复 67# 转轮圣王

    你才不明，连十二因缘也分不清，还是未切入问题的矛盾点。已经解脱了的佛，就如摆脱无明，超越十二因缘，不代表就能控制或违反十二因缘，然后倒驾慈航入母胎。

不，您误解了， 每一尊佛和每一尊菩萨都有其本愿和其他大愿，你是否看过任何一佛或菩萨没有发出愿力的呢？没有是不是？
每一个修大乘佛教的第子都有发愿，这才能真正的修大乘菩萨道。。
因为发愿就是一种识的力量，是一种业力。这才能进生死道，然后才能出生为众生的一份子，才能来搬演来引导众生。。

佛陀在很多大乘经中都说过了，其实他的真正成佛不是在古印度，而是在很久远的时代他早已成佛，但他才用其化生出生在不同的世界中来引导各种众生。。包括我们的世界。。

已经解脱了的佛，当然已经摆脱无明了，就超越十二因缘， 但佛因为慈悲要进生死道去度众生，那他就要再度发大愿，成为一种识的业力，就能倒驾慈航进生死道，入母胎出生为众生的一份子，搬演行菩萨道，搬演成佛的经过，才能导各种众生。。

如在大乘经中说其实观世音菩萨是一古佛，他早已成佛，但他也分出他的化生来到我们的世界帮释尊转法轮，他有化出很多不同的化生，有不同的菩萨形象，也有大自在天王的形象，也有不同的鬼王的形象，也有不同的外道的神的形象，来引导不同的众生群。。

转轮圣王

回复  转轮圣王
因为发愿就是一种识的力量，是一种业力。这才能进生死道，然后才能出生为众生的一份子，才能来搬演来引导众生。。
清池 发表于 28-4-2012 12:09 AM

因为无明，才有行、识。。。业力。。。。最后才有生死轮回。

清池

回复 69# 转轮圣王


    1。那你说每尊佛所发出的本愿是无明吗?

     2. 那所发的愿不是识力吗？ 这所起的识力就不会造业力吗？  

     3。转法轮就是佛业，这不是好的业吗？

转轮圣王

回复  转轮圣王


    1。那你说每尊佛所发出的本愿是无明吗?

     2. 那所发的愿不是识力吗？ 这所 ...
清池 发表于 28-4-2012 12:36 AM

止息了烦恼、无明，涅槃后还有五蕴生起吗？也有业力出现吗？

清池

回复 71# 转轮圣王

    止息了烦恼、无明，涅槃后还有五蕴生起吗？也有业力出现吗？

1. 佛陀在阿含等小乘部派经典中就常与他的如来法身直接对话，
     那请问这来去自如和无始无终的如来法身存有五蕴和业力吗？

2。 难道佛陀所说的这如来法身是假的吗？不存在的吗？

3。 佛教对于宇宙现象之缘起论，归纳为四种，即 1。 业感缘起、（2。阿）赖耶缘起、3。如来藏缘起、4。法界缘起。

4。如来藏缘起（也称真如缘起）系 -  指由如来藏之自性清净心，生起一切万有的缘起论，这是《楞伽经》、《密严经》、《大乘起信论》等所诠显的思想。谓如来藏有其常住不变的一面，同时也有随缘起动而变现万有的一面。如来藏随缘起动的次第，先是如来藏之一心被无始以来的无明恶习所熏习，而成为第八阿赖耶识（藏识），再由藏识现起万有，然如来藏之本性并不毁损，而成为‘如来藏为体，藏识为相’之关系。又如来藏之实体有真如门与生灭门二义，就真如门而论，如来藏为一味平等、性无差别之体；就生灭门而论，如来藏随染净之缘而生起诸法，例如由染缘而变现六道，由净缘而变现四圣等。

5。 如來藏緣起

1.是大乘佛教 - 唯心主張。(佛教唯心不同於西方哲學的唯心主義)。

2.如來藏的「唯心」不是指凡夫的煩惱心，而是如來藏「自性清淨心」。

3.如來藏「自性清淨心」之意，是說一切現象都是從如來藏清淨心而生起。

4.如來藏被蒙蔽時，是「迷」；不被蒙蔽時，是「悟」。

5.如來藏緣起論，是從「迷和悟」的根源去說明「流轉與還滅」的因果關係。

6。

「如來藏中藏如來」 –是众生個個有佛性 --- 流转门

「如來藏中如來現」 - 是諸佛皆由众生成 --- 还滅门

千江月

转识成智,四智,三身都是唯识的范畴.
不懂唯识就不能谈,这是必然的.

如果只是讲一些高深莫测的语言,
或copy & paste一些连自己都不了解的文章来谈,
不懂的人看了会以为作者很高深,
懂得人知道是牛头不对马嘴谈不下去.

清池

回复 73# 千江月

转识成智,四智,三身都是唯识的范畴.

   我这里不是在用唯识论，而是用唯识常真论。

   因为唯识论是没有常真的真心/第九识阿摩罗识/如来藏识的，这边讲如来藏缘起是属于各空宗的教导。。
   这些都是属于唯识常真论的范畴。

清池

1.如來藏緣起的流轉門：
*如來藏又名「真如」，「佛性」，「法身」，這是一切眾生具有的『眾生皆有佛性』。
*既然人人有佛性，是否就不用修行了?

我們從兩層面了解這問題：
~ 勝義諦 – 聖者體證的境界
~ 世俗諦 – 凡夫體驗和認知的事實

*佛與眾生同樣具備「如來藏」。
*對佛，菩薩來說 – 如來藏是「不變隨緣」(隨緣度化，以千億化身度無量眾生)。
*對凡夫來說 –如來藏是「隨緣不變」(隨染緣流轉於生死，始終沒有轉變染污的心識)
*所以凡夫須要修行。

2. 如來藏緣起的還滅門：
*如來藏「自性清淨心」被染緣(指有漏三業)所蒙蔽，所以不能顯現。
*只要離開染緣，如來藏自性清淨心自然展現，經修行能成佛。
*從以上角度來看，人人有希望，只要精進，人人皆可成佛。

*禪宗說：「染緣止息，即還本境，但莫污染」。

*如何做? 出現兩個問題：
1.如何分辨 染緣 / 淨緣?

修行 正念 / 正定 ( 這是八正道的最後兩支)。
希望有充足的能量，不隨緣流轉，必須通過修「八正道」，這是佛教所提供的
解脫還滅之法。

清池

回复 73# 千江月

要知道在佛教教义中是有分不同的缘起论的，如转轮圣王那位网友的十二因缘说是属于“业感缘起”， 而你所说的唯识论是属于“阿赖耶缘起”，但还有其他的缘起论，如我讲的如来藏缘起， 和性空缘起，法界缘起等。。。

缘起(pratitya-samutpada)

佛教教义。亦名缘生。“因缘生起”的略称。缘，意为关系或条件，所谓缘起即诸法由缘而起；宇宙间一切事物和现象的生起变化，都有相对的互存关系或条件。佛教常用“此有则彼有，此生则彼生，此无则彼无，此灭则彼灭”来说明缘起的理论。

缘起说是原始佛教针对当时各种宗教哲学主张宇宙是从“大梵天造”、“大自在天造”，或从“自性生”、“宿因生”、“偶然因生”、“生类因说”等理论而提出，用以解释世界、社会、人生和各种精神现象产生的根源。

1。 最早的缘起说是“业感缘起”即十二因缘说，主要用以解释人生痛苦的原因，但后来各派对缘起的认识和解释各有不同。

2。 大乘空宗的中观派和三论宗主张“性空缘起”，认为只有一切事物的本性体空，才能生起一切事物。《中论》称：“因缘所生法，我说即是空。”

3。大乘有宗的唯识-瑜伽行派和法相宗主张“阿赖耶缘起”，以“三界唯心”、“唯识无境”来说明世界的本原。

4。 常真的《大乘起信论》作“真如缘起”，《胜鬘经》等作“如来藏缘起”，均以佛心、法净心为世界的根源。

5。华严宗把各家关于缘起的学说，用判教形式概括为四种：

i.  业感缘起。由烦恼恶业招苦果，因果相续，六道展转，生死轮回，为小乘之缘起观；
ii.  阿赖耶缘起。由阿赖耶识之种子起现行，现行又熏种子，以现行诸法为缘，生烦恼恶业而招感苦果，三世因果辗转相续，为大乘始教之缘起观；
iii.  如来藏缘起。又名真如缘起。如真或如来藏为染净之缘所驱，生种种事物，其染分现六道生死轮回，其净分现四种圣人，为大乘终教之缘起观；
iv.  法界缘起。法界通常指真如、实相等，即真如法性之本体为一法界。又为一切法缘一切法成一大缘起，以一法成一切法，一切法生一法，一与多、心与境等圆融无碍，为圆教之缘起观。

转轮圣王

回复 72# 清池

  

1. 佛陀在阿含等小乘部派经典中就常与他的如来法身直接对话，

有吗？例如？

     那请问这来去自如和无始无终的如来法身存有五蕴和业力吗？

2。 难道佛陀所说的这如来法身是假的吗？不存在的吗？

本人认为法身是一个具体化的抽象形容而已，是指佛陀本身具备的佛法智慧。而不是指背后有个终极的拟人化个体，既然如此，法身本身当然无五蕴、无业力，肉身就有。

转轮圣王

转识成智,四智,三身都是唯识的范畴.
不懂唯识就不能谈,这是必然的.
如果只是讲一些高深莫测的语言,
或copy & paste一些连自己都不了解的文章来谈,
不懂的人看了会以为作者很高深,
懂得人知道是牛头不对马嘴谈不下去.
千江月 发表于 28-4-2012 07:46 AM

在google面前，个个都是佛学大师，盗取别人的文章也极为方便。
出来面对面，现实中看就不是如此了。

清池

回复 77# 转轮圣王


   

南传大藏经相应部:

        [ 阿奴拉达!你认为色是如来吗?

不是的,世尊

依你所见,你认为色存在于如来之内吗?

不,世尊

你看见如来离开色吗?

不,世尊

你看见如来在受,想,行,识,中吗?

不,世尊

阿奴拉达!你认为如来中没有色,受,想,行,识,吗?

不,世尊]

1。 请问在这世尊与他的第子的对话中，这如来是指世尊的第一者，还是两人之外的第三者？

雜阿含經：[佛告比丘：「諦聽，善思，當為汝說。如來、應、等正覺者，先未聞法，能自覺知，現法自知，得三菩提；於未來世，能說正法覺諸聲聞，所謂四念處，四正斷，四如意足，五根，五力，七覺分，八聖道分。是名如來、應、等正覺，所未得法能得，未制梵行能制，能善知道，善說道，為眾將導；然後聲聞成就隨法，隨道，樂奉大師教誡教授，善於正法。是名如來、應、等正覺，阿羅漢慧解脫，種種別異。

復次、五學力，如來十力。何等為學力？謂信力，精進力，念力，定力，慧力。何等為如來十力？謂如來處非處如實知，是名如來初力。若成就此力者，如來、應、等正覺得先佛最勝處智，轉於梵輪，於大眾中能師子吼而吼。]

2。 如来为何有十力？精神力不是心力吗？心力不在五蕴吗？

susupapaya

要转就转全文


一群修行者向佛陀提出了这个问题（佛陀死后是否存在？），佛陀考虑到发问者的理解能力，于是不给予回答，保持沉默。当佛陀的弟子阿奴拉达(Anuradha，古译：阿那律)向佛陀汇报了弟子们的不满。并提出了同样的问题，佛陀知道阿奴拉达有能力理解这个问题，于是回答道：


「阿奴拉达啊！你认为色蕴（实体）是永恒或是无常的呢？」
「是无常的。世尊！」


「无常是痛苦还是快乐？」
「是痛苦。世尊！」


「当面对无常的痛苦和不永恒的东西，把它当作是『我』，我的灵魂或永恒的实体，这种观念恰当吗？」
「不恰当。世尊！」

「受蕴（感受）是常还是无常？」
「是无常。世尊！」


「无常是痛苦还是快乐？」
「是痛苦。世尊！」


「把无常、痛苦和肯定会消亡的东西，当作是『我』或『我的』，这是我，这是我的灵魂。这种观念正确吗？」
「不正确。世尊！」


「想蕴、行蕴、识蕴是常还是无常？」
「是无常。世尊！」
「无常是痛苦还是快乐？」
「是痛苦。世尊！」


「把无常、痛苦和肯定会消亡的东西，当作是『我』或『我的』，这是我，这是我的灵魂。这种观念正确吗？」
「不正确。世尊！」


「所以凡是与自我、他人、聪明、愚蠢、高尚、低贱、远、近等，有关的色、受、想、行、识，都应该以正确的知识理解为：『这不是我，这不是我的，这也不是我的灵魂。』要这样的理解，一位高尚而有学识的弟子，才能从色、受、想、行、识中解脱出来，这样才能完全的控制自己的心念和情欲，自由的摆布它。」「解除了情欲后，观想于自身：『我是解脱者。』他将会觉悟到：『不生就不会死，我已通过修行做好一切准备，我不再受生的业报了。』」

「阿奴拉达啊！你认为色是如来吗？」
「不是的。世尊！」


「依你所见，你认为色存在于如来之内吗？」
「不！世尊！」


「你看见如来离开色吗？」
「不！世尊！」


「你看见如来在受、想、行、识中吗？」
「不！世尊！」


「阿奴拉达啊！你以为如来中没有色、受、想、行、识吗？」
「不！世尊！」


「阿奴拉达啊！现在你自己想想看，既然如来不能脱离色、受、想、行、识而存在。你还能对尊贵的如来有什么进一步的要求呢？你还会提出以下四个问题吗？」「如来死后存在？」「如来死后不存在？」「如来生前存在而死后不存在？」「如来死后既存在又不存在？」
「不会了。世尊！」


「很好！很好！阿奴拉达啊！以前和现在我都同样的说过：『唯有苦谛和苦灭，才是真理。』」《相应部.阿奴拉达所问经》